Talk:捷季安娜

建議更名：“特佳娜”→“捷季安娜”

“特佳娜” → “捷季安娜”：“捷季安娜”一名来自《世界人名翻译大辞典》，在下未能找到“特佳娜”的任何来源，因此请求移动至有来源的版本。--微肿头龙（留言） 2024年5月7日 (二) 08:02 (UTC)

“特蒂亞娜”也許是一個更好的方案。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年5月7日 (二) 08:09 (UTC)

这个版本倒是有人在用不过同样没有权威来源。等待其他人的意见吧。--微肿头龙（留言） 2024年5月7日 (二) 08:21 (UTC)

@微肿头龙：「捷季安娜」是烏克蘭語翻譯嗎？還是俄語？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月7日 (二) 15:17 (UTC)

@Ericliu1912：“捷季安娜”是乌克兰语翻译，对应俄版名字叫“塔季扬娜”。不过“捷季安娜”可能有点半乌半俄的意味；而上述提到的“特蒂亚娜”可能比较合适但没有权威来源。另外，我在新华社历史资料库里找到更加接近俄语版本的“捷季扬娜”。我个人并不是很介意半乌半俄，但好像有人不是很能接受。--微肿头龙（留言） 2024年5月7日 (二) 15:28 (UTC)

我認為沒什麼問題，請給出該詞彙頁碼參考資料，並添加於條目中。其他用法亦可加註於導言。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月7日 (二) 15:30 (UTC)

不好意思，我是借助zi.tools来查询那个大辞典的，因此恕我本人无法给出页码资料。@超级核潜艇、The3moboi、Kethyga：阁下们可愿意帮忙添加页码资料？--微肿头龙（留言） 2024年5月7日 (二) 15:43 (UTC)

@Ericliu1912、微腫頭龍：“捷季安娜”大概率是采用烏克蘭語文字使用中俄對照表弄出來的。但“Тетяна”的“ян”也不可能譯成“安”。另外，想補充烏語中т跟я之間不像俄語“Татьяна”存在軟音。換句話説，這個譯名肯定是“半烏半俄”的產物。大家或許可以聽下條目中的當地人錄音。

另抄送@TuhansiaVuoria、Y. Sean、ITZQing、Yelets、Bigbullfrog1996、Aronlee90、Kethyga、BEQ1896：邀請參與討論。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年5月7日 (二) 16:44 (UTC)

我觉得吧，不要一味为了“符合”乌克兰语发音而选择忽视有来源的译名转而推广无来源的译名，即便该有来源的译名可能有点糟糕。当然，阁下可以去找一下“特蒂亚娜”还有什么比较靠谱的来源，这样就解决了争议。另外，我本人现在更加赞同使用“捷季扬娜”，理由是：比较贴近俄版名（比较容易让人看出同源关系）--微肿头龙（留言） 2024年5月7日 (二) 16:54 (UTC)

先澄清我沒有捍衛無來源的「特佳娜」一譯，個人比較認同來源譯名「特蒂亞娜」，與閣下提議的更正確。另外，「同源」事實上是的（東斯拉夫那一套），但感覺這那一套還是需要再多討論。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年5月7日 (二) 17:25 (UTC)

我给三个译名添加了来源。看来《人名辞典》是“捷季安娜”，新华社历史资料库是“捷季扬娜”，而新华社历史资料库里也有“塔季扬娜·佩列比尼斯 [乌克兰]”的译名，则是乌语名字完全按照俄语名来翻译的（类似“塞尔希”好像也是译为“谢尔盖”的）。而“特蒂亚娜”好像更符合乌语读音，现在找到了观察者及联合国的来源。现在权威标准在打架，所以我觉得可以采用有一般来源但符合乌语发音的译名“特蒂亚娜”。--万水千山（留言） 2024年5月7日 (二) 17:27 (UTC)

现在好像谷歌不再提供搜索某个词组的出现率，各位是否有方法去查哪个译名更常用？以前讨论中也发现过新华社并不完全照抄人名地名辞典的译名，而有时新华社历史资料库中某个人名地名定义好译名后，之后的新闻稿中还是出现不同的译名。因此我觉得我们中文维基应该综合考虑，无需盲目照抄。--万水千山（留言） 2024年5月7日 (二) 17:38 (UTC)

@TuhansiaVuoria：想問一下閣下對這個半烏半俄的譯名有沒有什麼看法嗎？--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年5月7日 (二) 18:03 (UTC)

我的看法在上面已经表达了。添加来源时没注意，现在才发觉《世界人名翻译大辞典》是新华社译名室编撰的，该模板说该书出版于2007年（另一个模板是1993年）。而新华社历史资料库里译名的时间戳是2008年，当然我不确认那个时间戳是啥意思。不过这进一步证明我上面说的：同一权威部门都没有自己的统一译法，那维基选取其中任何一个都是有取舍的（为什么不选2008年更新的信息）。那为什么不能选别的呢？--万水千山（留言） 2024年5月7日 (二) 21:49 (UTC)

完成。這裡給出兩點理由：一、中共「新華社譯名室」是翻譯專業機構，而聯合國新聞及其他大眾媒體不是，因此在譯名來源考量上，可以認為前者要更加權威。至於自行「推敲」該譯名究竟「俄性」、「烏性」多少，則並不屬於我們編者應做的工作。二、該辭典係於近年出版，且明確標註譯名來源為烏克蘭語，可以認為尚未過時；此與其他部分烏克蘭相關詞彙來自前蘇聯時期大陸出版辭典、甚或標註為俄語來源譯名等情況尚有所差異。就後者而言，一般還需要額外斟酌是否逕予採納。三、相關詞彙以中文語境來源整體考量，尚難斷定何者具有絕對之常用優勢，故此處不援用「常用名稱」原則判斷；但也要特別指出，這一情況往後或可能有所變化，並非永遠不變。希望以上說明解釋足夠。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月7日 (二) 17:52 (UTC)

插一嘴，这个“塔蒂亞娜·圖蘭斯媞雅”改成啥好？这不是自拟的异译的问题，最大的问题是这是实打实的误译，她名字是Turanska，不是Turanstya，也不知道他是怎么给译成“媞（tí）雅”的。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2024年5月7日 (二) 17:55 (UTC)

可靠來源如何書寫其全稱譯名？他曾任所謂「聶斯特河沿岸總理」，應該會有中文來源描述才對。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月7日 (二) 17:56 (UTC)

不看來源的話，按烏語譯「圖蘭斯卡」。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年5月7日 (二) 18:01 (UTC)

@PoisonHK：原姓氏也沒給出來源，我覺得可以先移動去「圖蘭斯卡」。看您要不要提個移動請求。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月7日 (二) 18:09 (UTC)

暫移請求已發，感謝建議。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年5月7日 (二) 18:16 (UTC)

参考資料

建議更名：“捷季安娜”→“特蒂亞娜”

“捷季安娜” → “特蒂亞娜”：繼Talk:捷季安娜·喬爾諾沃爾，這裏不用找個別人物之類的稀少來源，使用此名的人物來源即可。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 17:05 (UTC)

@Ericliu1912、超级核潜艇、TuhansiaVuoria、微肿头龙、Bigbullfrog、SickManWP：歡迎參與討論。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 17:06 (UTC)

(－)反对：不必要，上次Eric君的总结已经给出完善的理由了。未见“捷季安娜”有任何不妥或违反乌克兰语发音之处（乌名俄译就不必搬出来了）。莫名其妙的地区词更不必要。@The3moboi：--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 17:20 (UTC)

( π )题外话：MykolaHK君的发言已经快要和另一边的Togset没什么区别了。--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 17:24 (UTC)

@微腫頭龍：我相信我們都是以理服人。關於謝爾蓋·科庫林這些您佔理的情況下我們也是只有妥協。不需扣帽子。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 19:47 (UTC)

(－)反对，又拿少数个例译名推广至所有人，在弗拉基米尔·泽连斯基还是那样。--The3moboi（留言） 2024年7月31日 (三) 17:24 (UTC)

你確定是少數嗎？到底是「捷季安娜」，「特蒂亞娜」使用率比較多已經在那邊講過了，我現在也不會再提。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 17:39 (UTC)

（你也不看看那些来源里其他人物的名字翻得多么惨不忍睹，甚至可以怀疑有机翻成分。这些都能作为译名的可靠来源就不需要有翻译机构了。）--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 17:45 (UTC)

那當有五個可靠來源以上和機翻都是這樣的話那不是巧合了吧。現在完全不是您稱為「臆測」的「烏名俄譯」問題，而是使用頻率就是沒有現條目名多。Eric君的第三個點可以在搜尋引擎結果的基礎推翻，因為現在事實上就是特蒂亞娜的結果就是比“捷季安娜”的結果來得多。再加上台灣使用後者頻率也少得可憐，就算移動失敗也好也希望可以合理加入轉換。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 19:40 (UTC)

（机翻出一样的结果很怪吗）Eric君的一、二点依然成立。第三点是因为你的搜索结果忘了考虑被译成“塔季扬娜”的可能性，虽然很难搜具体多少，但相信以新华社的力量也不会少到哪里去（还有“泰蒂亚娜”、“捷佳娜”也不少来源）。Eric君提到的没有绝对常用者是事实。作为名的这个消歧义页可以不考虑“塔季扬娜”，但其他的人物条目没有必要都强行统一到这个“特蒂亚娜”。添加地区词更是完全没有必要，我也看到很多简体来源用“特蒂亚娜”。在一、二点依然成立且第三点没有全面数据的情况下不认为有移动之必要，何况“捷季安娜”本身并无问题--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 23:32 (UTC)

(～)補充：中央社还有“特提亚娜”，看来中央社自己也没有统一。我觉得把所有排列组合都列出来恐怕“特蒂亚娜”的常用性要打上大大的问号。既然如此混乱，采用《世界人名翻译大辞典》所推荐的译名有何不可？现阶段各地人物译名也主要参考该辞典。--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 23:57 (UTC)

@The3moboi：那你在澤連斯基條目刪除來源譯名又是什麼意思呢？--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 19:42 (UTC)