Talk:華察
淺藍雪在话题“未通过的新条目推荐讨论”中的最新留言:10年前
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未通过的新条目推荐讨论
- 民间小说《三笑姻缘》(俗称“唐伯虎点秋香”)中的“华太师”原型是谁?
- 華察条目由JuneAugust(讨论 | 貢獻)提名,其作者非一人主編或主編者非注册用户,属于“person”类型,提名于2014年5月14日 01:46 (UTC)。
- (?)疑問:他到底出生于东亭还是荡口?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年5月14日 (三) 12:20 (UTC)
- (:)回應--@User:蘇州宇文宙武:已查證,據王世貞〈明故翰林院侍读学士、掌南京翰林院事、奉训大夫华公察墓碑〉载:“公讳察,字子潜,常之无锡人也,葆胄殷宗锡胤公族……肇基东亭及明播迁于荡口”,故華察當出生蕩口,東亭是其家族祖房所在,華察退隱後便選擇在東亭居住。記小三(留言) 2014年5月18日 (日) 20:59 (UTC)
- (!)意見:泰伯虎點秋香現定向到電影,按句意不宜加內部鏈接。--淺藍雪❉ 2014年5月14日 (三) 17:56 (UTC)
- (-)反对:未得回應,故反對,這就叫做文不對題。--淺藍雪❉ 2014年5月20日 (二) 09:53 (UTC)
(=)中立及(?)疑問,我聽說華太師的原形是華昶,而文中卻沒有指明華察為什麼是華太師原形的來源。--Iflwlou [ M { 2014年5月15日 (四) 14:58 (UTC)- (:)回應--@User:Iflwlou:原先注释或有不明,已对此补充修正注释1、2。据闻華昶乃华太师原型为《明朝那些事》内所载,本人未及阅读,不知,但据本人查黄卬,《锡金识小录》卷六相关条目所知,華昶与华察同为无锡华氏族裔,但華昶字梅心,与“唐伯虎点秋香”原本《泾林杂记》所载“华鸿山”不符,“鸿山”即华察之号,此外華昶官至布政,无理由被称为“太师”,华察被称为太师是因为他曾官为翰林院侍讲学士,据无锡民间一般所说,乡人因误解侍讲学士一职而讹传他是侍读皇子的太师。华察为华太师原型在诸多有关考证中有提,在条目原注释2中便已举董康(清)的<文星现>(《曲海总目提要》卷二十)为例,该文中提到:“……按寅(唐寅)中正德戊午解元。而华察为嘉靖丙戌庶吉士。已相去二十八年。其官至学士以及家居。当亦不下十余年。是时寅已老矣。”,冯梦龙的<唐解元一笑姻缘>亦已在文中点明“无锡华学士”,如前所述,《泾林杂记》亦载“华鸿山”。此事本乡野史谈而来,华氏是无锡东郊望族,家中有团练,故小说撰者据本直述姓名者甚少,可说是避免得罪人。如《明朝那些事》内确载華昶说,因是讹载。另,本人查旧史、舊說,均只称华察为“华学士”,此便符合华察官职,“华太师”之称或只是今人因相關電影而附会。記小三(留言) 2014年5月18日 (日) 02:16 (UTC)
- 改(+)支持。--Iflwlou [ M { 2014年5月19日 (一) 12:43 (UTC)
- (:)回應--@User:Iflwlou:原先注释或有不明,已对此补充修正注释1、2。据闻華昶乃华太师原型为《明朝那些事》内所载,本人未及阅读,不知,但据本人查黄卬,《锡金识小录》卷六相关条目所知,華昶与华察同为无锡华氏族裔,但華昶字梅心,与“唐伯虎点秋香”原本《泾林杂记》所载“华鸿山”不符,“鸿山”即华察之号,此外華昶官至布政,无理由被称为“太师”,华察被称为太师是因为他曾官为翰林院侍讲学士,据无锡民间一般所说,乡人因误解侍讲学士一职而讹传他是侍读皇子的太师。华察为华太师原型在诸多有关考证中有提,在条目原注释2中便已举董康(清)的<文星现>(《曲海总目提要》卷二十)为例,该文中提到:“……按寅(唐寅)中正德戊午解元。而华察为嘉靖丙戌庶吉士。已相去二十八年。其官至学士以及家居。当亦不下十余年。是时寅已老矣。”,冯梦龙的<唐解元一笑姻缘>亦已在文中点明“无锡华学士”,如前所述,《泾林杂记》亦载“华鸿山”。此事本乡野史谈而来,华氏是无锡东郊望族,家中有团练,故小说撰者据本直述姓名者甚少,可说是避免得罪人。如《明朝那些事》内确载華昶说,因是讹载。另,本人查旧史、舊說,均只称华察为“华学士”,此便符合华察官职,“华太师”之称或只是今人因相關電影而附会。記小三(留言) 2014年5月18日 (日) 02:16 (UTC)
- (+)支持--刘嘉(留言) 2014年5月16日 (五) 11:48 (UTC)
- (!)意見,有的短语建议白话化,比如「庶吉士业成」、「出督淮粮」。--Zetifree(留言) 2014年5月16日 (五) 12:14 (UTC)
- (+)支持:已有很大改善。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年5月18日 (日) 13:11 (UTC)
- (+)支持-- IvyӪxjc 2014年5月20日 (二) 04:45 (UTC)