Talk:金溥聰

其父究竟是誰

關於金中樞、戴樞、金鑠這三個名字任一個和金溥聰連結搜尋，找到的都是現在維基這句，不知最原始來源在哪？ 首先確定成大確實有位金中樞[1]、[2]， 專門研究宋史，然後看成大歷史學報作者群[3] 同時出現金鑠和金中樞兩人，甚至是在同一期同時出現，但金鑠發表的文章與宋代均無關， 在系上的期刊有必要用兩個名字來發表不同領域文章嗎？故我認為金中樞並不是金鑠，但金鑠卻查不到什麼資料，反而比較像別名， 而金溥聰其父究竟是不是他似乎又是另一個問題．．．--LHD (留言) 2009年12月15日 (二) 07:12 (UTC)

又再找了一下「金溥聰 父親」會找到一堆金鑠的敘述，而金鑠部份文章是清代相關，比起專攻宋史的金中樞可信度較高（金中樞祖籍也不像滿人），目前猜想是：戴樞叫金鑠是成大歷史系的教師，而剛好該系又有位叫金中樞的外省教授，且名字有金又有樞而被誤認同一人...--LHD (留言) 2009年12月15日 (二) 07:12 (UTC)

只查到金溥聰的父親名字為金中樞又做金鑠~ 滿清滅亡後~許多滿族人因為怕被人找麻煩所以都隱性埋 金中樞的本名很有可能是愛新覺羅載樞 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1009060701236

這主題前幾段(其實是我開的 忘了留名)不就已經在考證了嗎，你給的這個內容就是當初我要考證的原因啊=_=--LHD (留言) 2009年12月15日 (二) 07:12 (UTC)

知識+上的那則回答根本是無稽之談。引這種連資訊，只是增加誤導，對澄清事實沒有助益。--Aki2009 (留言) 2009年12月15日 (二) 05:08 (UTC)

話說PTT已經有成大的網友說他每天還看到金中樞走在校園咧，不知他知道自己被誤傳溥聰老爸會作何感想...--LHD (留言) 2009年12月15日 (二) 07:15 (UTC)

金家是不是旗人，應該不成問題，但要追究金溥聰家是不是清帝宗室或鑲黃旗，這個問題有兩種可能： 一，金家確是愛新覺羅後代。如果金父本名真是載樞、又是民國元年出生，那在愛新覺羅宗譜上確實查得到這號人物。就可間接證明金溥聰為清朝皇室的遠親。不過據宗譜，他們應該只能說三百年前是一家，和溥儀關係已經很遠了。 第二種可能，金父只是跟兒子吹吹牛皮，冒稱自己是愛新覺羅載樞，讓金溥聰也誤以為自己真的是清帝宗室．．。如果是這樣，就真的很悲哀了。後人連自己真正的祖先都搞不清那才叫人間慘劇。 不過個人以為，就昨天(12月15日中央社)的[新聞報導披露的內容http://www.udn.com/2009/12/14/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5308317.shtml]來看(如果中央社的這消息是可靠的：「他透過友人說，父親雖然是歷史教授，但生前也只是告知是鑲黃旗，屬「溥」字輩，其他的他未真正深入了解，因為那已是過去的家族歷史。」)，金溥聰似乎連自己的祖先是誰都不太敢確定，他也只說這說法是從父親那邊聽來的，有點打馬虎眼的嫌疑。因為除非他連自己親祖父的名字都不知道，如果知道祖父的名字，一翻兩瞪眼，絕對能看得出是不是宗室之一，再不濟動手去查查資料也可得到證實，不可能有模糊空間。而金溥聰昨天的說法，讓人不禁懷疑，他到底是真的連自己祖父是誰都不曉得?還是有意用金父說辭不清為托詞而含混帶過?連自己的身份都說不清，有點匪夷所思--Aki2009 (留言) 2009年12月16日 (三) 01:55 (UTC)

政治人物講話或不講話，常有外人難以查知的動機。金溥聰對於自己的身世含糊以對，一方面當然有可能是真不知道，但也有可能是故意低調模糊，省得外人又拿他的滿族出身做文章（譬如在這則新聞裡[4]他就說，關於他與溥儀的血緣關係，該做說明的話已經說了，現在多說會讓人以為他是在自我炫耀）。又搞不好當初是祖先犯了事給除籍了，後人不好意思宣揚。可能性很多。但在維基百科，這些都不要緊，我們該做的就是按照既有的可靠來源把內容添上。金溥聰的旗人身分是公開已久的事情，他在大學課堂上也會拿這個開自己玩笑，他父親自稱是鑲黃旗，那麼除非另有外部的可靠來源證明他不是，否則我們都應該尊重這個說法。

（提醒一下，維基人自行查找滿清皇室宗譜，屬於原創研究，不能算是可靠來源）。—人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠話 2009年12月16日 (三) 04:11 (UTC)

我的看法和您不同。是不是宗室，看祖父輩的名字就看得出來，說他自己連這點都不知道未免太牽強。其次，若要說他故意低調模糊，又顯然與事實不符。當初對外放出自己是鑲黃旗甚至愛新覺羅子孫這種訊息的，不是他父親也不是他身邊的親友，而正是金溥聰本人，這多次在媒體上都看得到，不然貝勒和溥儀堂弟的稱號豈是空穴來風。至於您所引的"他與溥儀的血緣關係，該做說明的話已經說了"，就更奇怪了，他對這問題說了什麼?不都一直是透過第三者放話傳播的嗎?他本人只曾公開說自己是愛新覺羅子孫、鑲黃旗，其他究竟是何種關係卻什麼也沒說，既要張揚又要低調，不是矛盾嗎？金先生在此之前對自己的宗室身份都毫不避諱，還願意公開對媒體和大眾主動提及，而如今面對外界有質疑，他也只需要簡單澄清即可，和低調不低調無關，又有那麼難嗎?--Aki2009 (留言) 2009年12月16日 (三) 06:53 (UTC)

維基百科不質疑認何人的動機、不質疑當事人的說法是否牽強，也不主動加以研究，而只參考已公開出版的可靠來源來編輯。如果有任何可靠來源指出金溥聰的身世為何，或者其他人對此之評論，都可寫入條目中。至於金的說法或他人評論是否可信，讀者自會判斷。—人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠話 2009年12月16日 (三) 07:08 (UTC)

另一個問題，若查找宗譜不算”可靠來源”，那直接把宗譜內的資料貼為維基內容，應該算得上可靠來源吧？--Aki2009 (留言) 2009年12月16日 (三) 07:14 (UTC)

我不懂您所謂「把宗譜內的資料貼為維基內容」的意思，是說將宗譜繕打之後貼在維基百科某個條目之中？不過即便如此，基於維基百科不可自我參照，這樣仍是不行的。您如果要證明金溥聰並非滿清皇族，必須引用維基百科以外的已出版的資料中的第二手研究成果（非直接引用自宗譜）。請詳查。—人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠話 2009年12月16日 (三) 07:41 (UTC)

一笔糊涂帐，他这种情况只能算自称吧。--Berthe (留言) 2010年7月3日 (六) 16:19 (UTC)

金溥聰是溥儀和溥傑的堂弟?

金溥聰係鑲黃旗旗人，分屬上三旗。按順治康熙改革旗務以降，上三旗皆由皇帝親領，而皇子們的旗籍則分配至下五旗。 所以論斷金氏與滿清末代皇帝為堂兄弟稍嫌牽強。

另外，其人為上三旗鑲黃旗出身，分屬覺羅氏旁系，並非康熙一脈直系。能否符合使用康熙帝與歷代清帝訂錄的直系族譜 排序，仍有疑慮! 故原文附註的"滿清宗室以名字第二字區分直系旁系..."此見解不一定能與金氏姓名相符，應須刪除!

補充: 清朝各帝皇子其子孫（除去死後無嗣的）所在的旗籍分佈為：

顯祖塔克世系： 正藍旗：穆爾哈齊子孫 鑲藍旗：舒爾哈齊子孫 鑲黃旗：巴雅喇第二子拜音圖子孫 鑲白旗：巴雅喇第六子濟瑪護子孫。

太祖努爾哈赤的子孫 鑲紅旗：褚英子孫、代善第二子岳託子孫、阿濟格子孫 正紅旗：代善子孫（除岳託一支外） 正藍旗：阿拜子孫、阿巴泰子孫、賴慕布子孫、多爾袞子孫、多鐸子孫； 正白旗：湯古代子孫、塔拜子孫； 正黃旗：巴布泰子孫；

太宗皇太極系： 鑲白旗：豪格子孫 正黃旗：葉布舒子孫 鑲紅旗：碩塞子孫 正黃旗：高塞子孫 鑲黃旗：常舒子孫、韜塞子孫。

世祖福臨系： 鑲黃旗：福全子孫 正藍旗：常寧子孫

聖祖玄燁系： 鑲藍旗：允禔、允礽、允祉、允禵、允禧 鑲白旗：允祺、允佑、允祹、允祁 正藍旗：允祀、允禟、允祥、允禕、允祜 正紅旗：允礻我、允禑、允禮。

世宗胤禛系： 正藍旗：弘晝

高宗弘曆系： 正藍旗：永璜。 鑲紅旗：永璋、永琪 鑲白旗：永璇 正紅旗：永瑆、永琪 鑲藍旗：永璘

仁宗顒琰系： 鑲白旗：綿愷 鑲紅旗：綿忻 鑲藍旗：綿愉

宣宗旻寧系： 鑲紅旗：奕緯 鑲藍旗：奕訢 鑲白旗：奕譞 正紅旗：奕詥 正藍旗：奕譓

说这些其实都无用，最关键的就是要确认他到底是清皇室哪一支的，最好劳烦对岸的记者问清楚

金中樞(仍健在)和金鑠(已故於1986)確實是兩個人。據說(到目前為止，這說法的唯一來源好像還是維基)，金溥聰之父金鑠原名載樞。 經查宗譜(1937年由滿洲國官方修成的)，載樞是康熙第23子允祁的第5代孫，生於民國元年。如果可以知道金鑠的出生年份，就可以證實維基的說法是否為真的. --Aki2009 (留言) 2009年12月14日 (一) 11:27 (UTC)

经查，金溥聪属红带子觉罗，是觉昌安五弟包朗阿之曾孙，二等轻车都尉密雅纳之第十三子爱必达一系的后人。—星光下的人 (留言) 2010年8月15日 (日) 04:37 (UTC)

“经查”的具体来源是什么？--Šolon（留言） 2013年11月24日 (日) 15:13 (UTC)

關於中華民國滿族協會一篇撰文

上網搜索了一下相關資料，發現有個中華民國滿族協會[5]的網站，一進入便看到一篇由翁福祥先生撰寫的《台灣滿族的由來》，詳細閱讀之後發現，金鑠先生的名字便出現在文章大約是第八段的位置，裡頭提到他在第二次復會時期曾參與復會的活動。不知是否可作為一項支持金鑠先生也是滿人後裔的證據？當然，也有可能是金鑠先生自以為是的湊熱鬧。但個人覺得這是一個特別的資訊，特此提供作為討論。Jack0123nj (留言) 2010年6月2日 (三) 16:12 (UTC)

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實際情形

2010年1月13日中午，金溥聰透過由府、院、黨秘書長組成的黨政協調平台向行政院秘書長林中森反映民間聲音，民眾對環保署打算修法，邊走路邊抽菸要罰6000元一事有所抱怨，認為這項修法不合情理，而金溥聰是打電話到行政院秘書長林中森的辦公室反映時，剛好環保署長沈世宏也在林秘書長的辦公室開會，林中森建議他可以直接跟沈世宏說明。金溥聰是主張在特定地區，例如在熱鬧的觀光徒歩區或人潮聚集的公共地區，劃定區域，立牌禁止走路吸菸，而非全面禁止走路吸箊。這項修法還在研議階段，身為執政黨本來就應該要反映民意給相關行政單位，作為政策擬訂的參考，他仍會堅持對的話該說就說，對的事該做就做，讓政府訂定政策的過程中，能夠聽到更多不同的聲音，讓決策過程能更為穩健。並無外界所誤傳直接打電話給環保署長沈世宏，指揮環保署決策。一向快人快語的衛生署長楊志良也表達力挺金溥聰立場。 楊志良表示，抽菸是個人的自由，在戶外走路抽菸是民眾的選擇，如果連這個空間都要剝奪，會讓人誤會好像要趕盡殺絕。

--Thorshiu（留言） 2017年5月19日 (五) 02:18 (UTC)

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我希望把

「2010年1月13日中午，金溥聰一通電話打給環保署長沈世宏，要求徹回送入立法院審議之開車騎機車及走路禁菸法案，當晚九點，環保署發布新聞稿撤回法案，被批評為干政，維護煙商利益，及剝奪人民走在路上不被迫吸二手菸的自由和人權。法案徹回後金溥聰更說了重話，指禁止邊走路邊吸菸，「這太超過，全世界、歐美國家也沒這樣規定」。然而以鄰國日本為例，自2002年11月，日本地方政府即開始禁止繁忙街道走路吸菸，京都更在2007年宣布京都區遭受二手菸迫害的機率為零。臺灣因此遲至2015年1月始實施開車騎車禁菸，至今人民走在人行道上仍繼續被迫吸二手菸。」

修改為

「2010年1月13日中午，金溥聰透過由府、院、黨秘書長組成的黨政協調平台向行政院秘書長林中森反映民間聲音，民眾對環保署打算修法，邊走路邊抽菸要罰6000元一事有所抱怨，認為這項修法不合情理，而金溥聰是打電話到行政院秘書長林中森的辦公室反映時，剛好環保署長沈世宏也在林秘書長的辦公室開會，林中森建議他可以直接跟沈世宏說明。金溥聰是主張在特定地區，例如在熱鬧的觀光徒歩區或人潮聚集的公共地區，劃定區域，立牌禁止走路吸菸，而非全面禁止走路吸箊。這項修法還在研議階段，身為執政黨本來就應該要反映民意給相關行政單位，作為政策擬訂的參考，他仍會堅持對的話該說就說，對的事該做就做，讓政府訂定政策的過程中，能夠聽到更多不同的聲音，讓決策過程能更為穩健。並無外界所誤傳直接打電話給環保署長沈世宏，指揮環保署決策。一向快人快語的衛生署長楊志良也表達力挺金溥聰立場。 楊志良表示，抽菸是個人的自由，在戶外走路抽菸是民眾的選擇，如果連這個空間都要剝奪，會讓人誤會好像要趕盡殺絕。」

因為

原來的說明缺乏了金溥聰致電給沈世宏之前的原因，以後事後金溥聰先生的相關說法 另外「至今人民走在人行道上仍繼續被迫吸二手菸。」 也缺乏來源說明這項後果與此項法案未通過有關。

因此麻煩編輯提出修正，謝謝

--Thorshiu（留言） 2017年5月19日 (五) 03:29 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了金溥聰中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/dec/14/today-o6.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20091217031448/http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/dec/14/today-o6.htm

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月24日 (一) 11:45 (UTC)

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請置換馮光遠個人照片，置換兩造雙方照片，謝謝。

--Thorshiu（留言） 2018年6月2日 (六) 04:11 (UTC)

你應當先表明你的利益衝突，並說明編輯是否有償 -KRF（留言） 2018年6月2日 (六) 05:03 (UTC)

當事人委請我協助編輯內容，編輯為無償編輯。因相關新聞，多為沒放照片或放置雙方皆有的照片，如只放單一人馮光遠的照片，是否有失偏頗，是否能置換成兩造雙方的照片呢?

兩造雙方照片如以下新聞連結： https://udn.com/news/story/7321/3043281 https://udn.com/news/story/7321/3044538 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180321/1319508/?utm_source=Line&utm_medium=MWeb_Share&utm_campaign=https%3A%2F%2Ftw.appledaily.com%2Fnew%2Frealtime%2F20180321%2F1319508%2F

-Thorshiu（留言） 2018年6月4日 (一) 03:12 (UTC)

未完成，@Thorshiu：保護已解除。--B dash（留言） 2018年7月9日 (一) 02:34 (UTC)

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有關3個條目申請編輯請求

1.我希望在目前的頁面，中華民國國安會秘書長時期條目，有一來源請求的部分，補上新的新聞連結

原文： 中華民國國安會秘書長時期

2014年8月，爆發張顯耀涉嫌洩密案，據國安單位掌握的情資，張顯耀與一名張姓台商關係甚好，張姓台商更與中國高官關係密切，甚至能直接與中國官方高層通話，且密集往返兩岸，與國內政壇大老互動頻繁，張顯耀就任首席副主委的消息，也在第一時間透露給當時國台辦主任王毅知道。[30][31][32]陸委會主委王郁琦就在立法院接受質詢時表示，張顯耀洩密案事關兩岸政策和國防外交，國安會祕書長金溥聰是其業務上的長官，調任張顯耀為國營企業董事長只為在無罪推定下為其提供公平說明的機會，張顯耀沒有被檢方起訴，是因為關鍵人物在案發後立刻潛逃至大陸[來源請求]

有一新聞來源請求，加入在「據國安單位掌握的情資，張顯耀與一名張姓台商關係甚好」後面，以補充其語句來源之正確性。

新聞連結如下： 張顯耀案 張姓台商認識蕭宋 國安局監控多年 http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/858173

另有一來源請求，附上有效的網址如下，並請協助將新聞連結補上，謝謝。

新聞連結如下： 原調張顯耀任國營事業董事長　王郁琦：提供公平說明機會 https://www.nownews.com/news/20140922/1423467

2.我希望把目前的頁面，中華民國駐美國代表時期的條目

2012年12月26日，金溥聰以駐美代表身份第一次在立法院報告台美關係並接受質詢，面對朝野立委質詢其外交資歷、擔任駐美代表資格、語言能力、與馬總統私交、過往與媒體紛爭等問題，金溥聰都一再強調自己是「角色主義者」，現任駐美代表，希望大家能把焦點放在台美關係上。

修改為

2012年12月26日，金溥聰以駐美代表身份第一次在立法院報告台美關係並接受質詢，面對民進黨立委質詢其外交資歷、擔任駐美代表資格、語言能力、與馬總統私交、過往與媒體紛爭等問題，金溥聰都一再強調自己是「角色主義者」，現任駐美代表，希望大家能把焦點放在台美關係上。

根據參考文獻

朝野立委泛指當時國民黨、民進黨及其他黨派的立委，於新聞內容中提到質詢其外交資歷、擔任駐美代表資格、語言能力等...事宜的立委皆為民進黨立委，是否能將「面對朝野立委質詢」一詞更改為「面對民進黨立委質詢」呢？

3.我希望把目前的頁面，從政經歷的條目

中華民國總統府資政（2015年6月－）

更改為

中華民國總統府資政（2015年6月－2016年5月19日）

因為，(2015年6月-)這寫法比較像2015年6月至今，都還在當中華民國總統府資政

應該是當時筆誤未修正，因此希望編輯協助代為修正，謝謝。

Thorshiu（留言） 2018年6月4日 (一) 03:28 (UTC)

未完成，@Thorshiu：保護已解除。--B dash（留言） 2018年7月9日 (一) 02:34 (UTC)

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有關家族的條列

我希望把，現在的原文：

其父是歷史教授金鑠[38]，號大成。1912年生，[39]1929年入遼寧省立第一師範，就讀期間加入中國國民黨。1931年考入東北大學，九一八事變後曾流亡北平。東北大學歷史研究所畢業，曾任中華民國空軍軍官學校文史系系主任。1969年轉任國立成功大學歷史系教授，教授明史、清史。1985年退休，[40]已逝世。金溥聰自稱其父出身滿清皇族愛新覺羅氏，鑲黃旗，本名載樞。金溥聰為溥字輩，並依此以毓字輩為其二子命名，但其父的皇族身份無法証實，引起外界懷疑[41]。金自稱只是從父親口中得知，沒有族譜可資証明，本人無法確認自己的祖先血緣，自己也未宣稱是溥儀的堂弟，這部分只能由歷史學者考證[41][38][42]。

修改為

其父是歷史教授金鑠[38]，號大成，1912年生，滿洲愛新覺羅氏鑲黃旗。1929年入遼寧省立第一師範，就讀期間加入中國國民黨。1931年考入東北大學，九一八事變後曾流亡北平。東北大學歷史研究所畢業，曾任陸軍官校教授、海軍官校教授，於1961年擔任中華民國空軍軍官學校文史系系主任。1969年轉任國立成功大學歷史系教授，教授西洋上古史、中國通史、中國近代史(明史、清史)等科目，講學之餘也勤於著述，先後完成世界史綱、中國醫學史研究，增訂世界史大鋼等。於1985年7月31日退休，於同年年底逝世，享年74歲，已逝世。[39][40]。金溥聰為溥字輩，並依此以毓字輩為其二子命名，但其父的皇族身份無法証實，引起外界懷疑[41]。金溥聰表示他本人無法確認自己父親所說的的祖先血緣，自己也未宣稱是溥儀的堂弟，這部分只能由歷史學者考證[41][38][42]。

因為

1.其父歷史教授金鑠為「滿洲愛新覺羅氏鑲黃旗」及其相關任教經歷(新增 陸軍官校教授、海軍官校教授)、任教時間(於1961年擔任中華民國空軍軍官學校文史系系主任)、教授內容(新增 西洋上古史、中國通史、中國近代史)及 完成著作跟修訂著作(新增 世界史綱、中國醫學史研究、增訂世界史大鋼)，上述內容，均記載在條目頁面中的 參考文獻 [39]〈金教授鑠先生事略〉，《東北文獻》十六卷三期，頁46。[40]《成功大學歷史系三十週年系慶專刊》，頁19。

2.「金溥聰自稱其父出身滿清皇族愛新覺羅氏，鑲黃旗，本名載樞。」該新聞報導沒提到「金溥聰自稱其父出身滿清皇族愛新覺羅氏，鑲黃旗，本名載樞。」這項資訊，有提到金溥聰其父親為「滿洲愛新覺羅氏鑲黃旗」的文獻，目前只有 參考文獻 [39]〈金教授鑠先生事略〉，《東北文獻》十六卷三期，頁46。故希望管理員能協助做語句上的調整。

3.「金自稱只是從父親口中得知，沒有族譜可資証明，本人無法確認自己的祖先血緣」此句，將語句修飾為「金溥聰表示他本人無法確認自己父親所說的的祖先血緣」，原因就是金溥聰沒有相關資料可以佐證自己的祖先血緣，所以也無法得知其父親的說法是否可考。故將前後2句簡化合併為一句。

再煩請管理員協助將其內容做調整，謝謝。

[39][40]這2個參考文獻，皆位在臺灣的國家圖書館的館藏之中，一個為民國74-75年的資料(東北文獻)，一個為民國88年的資料(成功大學歷史系三十週年系慶專刊)，但因不知是否能將此2份參考資料已拍照方式上傳(版權問題?)，所以沒做此動作。如可以，也煩請資深的維基人告訴我，我再將其照片上傳，以強化資料來源及所描述修改內容之可靠性。

-Thorshiu（留言） 2018年6月6日 (三) 03:49 (UTC)

未完成，@Thorshiu：保護已解除。--B dash（留言） 2018年7月9日 (一) 02:34 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了金溥聰中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=141&docid=103360556 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150920103601/http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=141&docid=103360556

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月8日 (三) 21:36 (UTC)