Template talk:Bulletin

講句實在話，Bulletin模板這種存檔做法實在很不滿意

社群總是不願意主動更新Bulletin模板就已經是事實了，現在連搞個Bulletin存檔都那麼機車是不是呢？明明以前存檔都沒管那麼嚴格的阿。如果存檔要管的那麼嚴格，要不要用固定連結版本（比如這樣）比較能說服人呢？因為機器人最終還是會自動存檔變成失效連結，所以這個獨裁社群就是喜歡變成失效連結、毫無意義的存檔囉？說社群很獨裁真的剛好而已，這個什麼時候有方針過了？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月15日 (三) 06:41 (UTC)

？？？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月15日 (三) 09:39 (UTC)

還不明白在說什麼嗎？那就直接說了。存檔格式應該是用：

1. {{bulletin/item|討論|互助客栈[[Wikipedia:互助客栈/技术|技术區]]正在討論'''[[Wikipedia:格式手册/链接|调整跨语言链接颜色以使其对视障人士友好]]'''，敬請踴躍參與。}}
2. {{bulletin/item|討論|互助客栈[[Wikipedia:互助客栈/技术|技术區]]正在討論'''[[Wikipedia:互助客栈/技术#绿链的颜色不符合WCAG AAA标准|调整跨语言链接颜色以使其对视障人士友好]]'''，敬請踴躍參與。}}
3. {{bulletin/item|討論|互助客栈[[Wikipedia:互助客栈/技术|技术區]]正在討論'''[[Special:diff/72149602#绿链的颜色不符合WCAG AAA标准|调整跨语言链接颜色以使其对视障人士友好]]'''，敬請踴躍參與。}}（提案應用固定連結的範例）

以上3個的哪一個？不用紅色標記，根本都不知道在抱怨什麼就是了嘛，奇葩社群，有標記的部份先看看差在哪吧。什麼時候連搞個存檔都這麼嚴格了？所以對社群存檔的作法當然不滿意阿。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月15日 (三) 13:35 (UTC)

我當然不是不知道，只是覺得閣下有點憤世嫉俗了，最近火氣挺大。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月16日 (四) 02:26 (UTC)

还不是因为大家懶吧。反正最後我也是搜索標題，實話沒大分別。--Ghren🐦🕙 2022年6月15日 (三) 14:52 (UTC)

• 說實話，手工存檔是挺麻煩的。我自己改公告時也不太想搞。--Temp3600（留言） 2022年6月16日 (四) 05:08 (UTC)

  不是已經有小工具可協助處理了嘛。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月16日 (四) 06:00 (UTC)

  什麼小工具，又是什麼無中生有的新概念？總之上面終於有人承認這個獨裁、奇葩社群就是懶的更新。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月16日 (四) 06:16 (UTC)

  在信口開河之前最好先做一些研究比較好。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月16日 (四) 14:34 (UTC)

  但也沒聽過誰發明出了機器人可以自動更改為固定連結？這個獨裁社群的技術如果沒有厲害成這樣的話還是別提了吧，反正主要是要問是否應該用固定連結版本存檔Bulletin模板的公告。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月16日 (四) 15:37 (UTC)

  个人倾向第二个，自行翻找存档页面。第一种也要翻找该时期的页面历史，并且看不到讨论，如果编辑摘要未注明/未{{saveto}}将很难找。第三个可能更好，但也可能更坏（如diff版本已删除，选用的版本不合适，或者公告存档后追加的新留言），而且很麻烦。--YFdyh000（留言） 2022年6月16日 (四) 16:39 (UTC)

  如果哪天真的出現惡質的管理員把版本刪除那就是有無良心公佈事實的問題，在正常情形之下管理員隨意刪除連結版本是最沒有辦法說服人的，因為叫做隱瞞事實。還是獨裁社群的意思是指所有用戶都得自己去翻存檔？就說了嘛，什麼時候那個模板的存檔有方針了？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月16日 (四) 17:43 (UTC)

  求一個小工具連接(pia!)--Temp3600（留言） 2022年6月16日 (四) 12:25 (UTC)

  （見上）—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月16日 (四) 14:34 (UTC)

建議將存廢討論積壓放入公告欄

如題，Wikipedia:頁面存廢討論/積壓討論，最久的都已經到6月的了--John123521（留言-貢獻） 2022年10月10日 (一) 13:27 (UTC)

管理員布告板還有其他積壓工作之數據。根據統計，目前積壓之頁面存廢討論約有五百餘則。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月10日 (一) 15:53 (UTC)

(－)反对，放了布告板效益有限（長時間積壓的除了管理員以外沒人能處理），又不是像字詞轉換一樣大部分請求一般人能直接修--SunAfterRain 2022年10月11日 (二) 04:07 (UTC)

放進去帶來的效益很有限。--~~Sid~~ 2022年10月11日 (二) 12:57 (UTC)

建议推行其他举措，如讨论处标注未解决之原因（及其他页面自动归类、标注7天后无新增留言再关闭），讨论进行中、未有讨论（可能导致无共识关闭，如部分关注度提报）、等待回应（ping并延期3~7天）、需要更多意见等。某些存废僵局，未附证据的{{意见}}也可能有协助作用（如促成回应补充），未必要投下一票。--YFdyh000（留言） 2022年10月11日 (二) 13:52 (UTC)

积压时间较长的，有一部分是无人处理，而不是无共识。例如需要合并的（管理员可能不熟悉该领域，不知道如何合并内容），需要重定向的（可能操作麻烦，管理员没时间），需要迁移到其他维基媒体计划的（没有相应权限），等等诸如此类。另外像我处理的话，有些内容涉及侵权、翻译质量恶劣、原创研究等对条目的质素影响非常大的，如果乏人讨论或讨论共识不明确，或条目内容难以判断是否严重到要删除的地步（游走在临界线的边缘），出于整体上对维基百科内容负责的态度，我一般不会用无共识保留来结案，而宁可一直挂在那里不处理，直到有一个很明确的讨论结果再说--百無一用是書生 (☎) 2022年10月12日 (三) 03:23 (UTC)

我记得英文那边vfd有个类似于“需要更多意见”的模板，或许可以考虑引进过来使用？--百無一用是書生 (☎) 2022年10月12日 (三) 03:24 (UTC)

有时某些讨论是大家有倾向但没把握，就都不说，等人决定，结果就是没有讨论。我觉得这种应该用模板鼓励发言，但发言质量是否会降低，就不好说。--YFdyh000（留言） 2022年10月12日 (三) 09:26 (UTC)

• 反對，理由同上。建議自行總結一些目前的爭議點，然後放上來VP推廣。--Temp3600（留言） 2022年10月11日 (二) 15:45 (UTC)

(－)傾向反對：理由(▲)同上。-- $_{29}^{64}{\text{Cu}}$（☎|♼） 2022年10月12日 (三) 03:54 (UTC)

似乎英文版处理afd积压的办法，是用WP:RELIST的方式，把存废讨论移动到发出{{relist}}的日期讨论下继续进行，变相的消除了积压的问题。例如1日提交存废，7日后仍然没有共识，则在讨论下面加上{{relist}}，并把该讨论挪到8日的存废讨论中继续讨论。理解这种办法的好处是，日期越新的讨论越容易受人关注，越容易有更多人参与，越容易得出共识；而日期越久远的讨论，越难有人会继续参与。但英文版这套做法是建立在每个存废讨论都是单独一个页面的前提下，而中文版则是一天的存废讨论都集中在一个页面上，如果复刻英文版的做法会带来很多问题，除非改成英文版的存废模式，每个存废讨论单独一个页面才行--百無一用是書生 (☎) 2022年10月12日 (三) 09:18 (UTC)

可以考虑用{{移动至}}？-- ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年10月15日 (六) 15:30 (UTC)

这没法移动编辑历史啊--百無一用是書生 (☎) 2022年10月18日 (二) 02:18 (UTC)

估计RELIST的模式在中文版很难启用，暂且不论吧。说说另一个积压问题：决而不做。就是已经有明显的共识应当可以关闭讨论，但出于不止我上面所说的各种原因，处理不了/无人处理而无法关闭，这种情况是否可以采用类似{{relist}}模板的方式，新弄一个模板，在讨论最后提醒该讨论已结案，请有能力的人帮忙处理条目后，就可以关闭这个讨论。这虽然仍然会有积压问题，但是至少会给一些人动力去处理条目问题，已达到关闭讨论的要求--百無一用是書生 (☎) 2022年10月18日 (二) 02:27 (UTC)

赞成提供倒计时、待完成任务等标识模板。例如7天内无新增讨论关闭（或其他操作），条目合并后即可结案，以鼓励完成或尽快给出不同意见。但使用上应注意，未有明显共识的此类标识不建议视作操作依据和共识结论，仍要运用常识判断合理性和允许推翻。--YFdyh000（留言） 2022年10月18日 (二) 02:36 (UTC)

仿照{{relist}}做了一个模板User:Shizhao/Follow-up，是否可行？--百無一用是書生 (☎) 2022年10月19日 (三) 11:31 (UTC)

与我预想不太相同，虽然不反对。感觉4行有点长。--YFdyh000（留言） 2022年10月19日 (三) 15:42 (UTC)

稍微改了一下格式--百無一用是書生 (☎) 2022年10月20日 (四) 03:30 (UTC)

Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/09/18#批量提刪，像这样解决之后是要移除模板吗？ ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年11月4日 (五) 06:48 (UTC)

不一定需要編輯歷史？只要提示原討論所在之連結即可。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月23日 (日) 14:42 (UTC)

移动到了Template:Follow-up，测试了几个案例看看：Category:待处理的存废讨论--百無一用是書生 (☎) 2022年10月26日 (三) 07:34 (UTC)

根据我最近一段时间以来处理积压存废的经验，积压的讨论保守估计的话，大约有一半的积压会以无共识结案。这的确是一个很大的问题，需要解决或改进--百無一用是書生 (☎) 2022年10月27日 (四) 07:51 (UTC)

(＝)中立，認為過了一定時期的存廢就當作無共識結案（排除已有共識或雪球但未有刪除），無需設立；但接近時間就可以加入佈告版--歡迎乘搭維姬妮婭航空！（點此訂票) 2022年10月30日 (日) 08:28 (UTC)

问题就是无共识结案的太多了--百無一用是書生 (☎) 2022年10月30日 (日) 11:32 (UTC)

所谓无共识结案，甚至是结案，常常是以不成立的理由拖延时间，最终达成实际上的IAR保留。筋斗云、东汉末年，都是如此。--Fire Ice 2022年10月30日 (日) 11:41 (UTC)

这两者那么多保留票，哪是无共识，当然提删理由不成立，我也想表示保留。事实是您的提删无法取得共识，对条目内容有意见请发起讨论，别用关注度为由。如果管理员按您的意见删除，不是滥权吗。--YFdyh000（留言） 2022年10月30日 (日) 17:27 (UTC)

共识是靠点票，还是靠道理？事实是为筋斗云投保留票的人唯一成立的道理就是IAR。--Fire Ice 2022年10月31日 (一) 04:49 (UTC)

別讓自身之偏見影響對社群運作的看法。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月31日 (一) 00:49 (UTC)

能否请你谈谈我有什么偏见？--Fire Ice 2022年10月31日 (一) 04:49 (UTC)