User:Shizhao/新京报采访

《新京报》文化记者周文翰2004年 3月9日对我和金色葡萄进行了采访，以下是这次采访的整理稿。

你最早什么时候知道.wikipedia的？通过什么方式知道的？

我是去年5月加入的，从一个weblog上看到的介绍。

一知道就马上加入？开始参与编写？我看你编写的东西很广泛啊

是呀，一看到后，我就有一种与大家分享知识的冲动。我的兴趣很广泛。目前，我所编写的只是我感兴趣的东西中的一部分，还有很多可能会在将来编写。

那最多（或最狂热的）的时候你一天更新或者编写了多少条？从兴奋平静下来以后，对于做一个维基人又有什么深入思考呢？

现在还处于兴奋状态呢！新写一篇条目很不容易的，更多是对已有条目的修修补补。我现在只要有时间大部分都在这里出没。在这里时间长了以后，可以学到不少以前不知道的东西，以及一些西方的许多先进的管理技巧，和处世态度。有许多是我以前不熟悉的。我希望能为人类做出自己的贡献，知识的记录也是一种很大的贡献，可以让更多的人分享知识，（自由的分享）。我讨厌专制，虽然有时候专制是一种很有效地解决事情的方法；我厌恶商业，所以我喜欢这里的无偿的奉献。当看到一篇文章在许多人的编辑下日趋完善，很有一种成就感。从这里也能看到许多人所缺乏的民主和自由的精神。

缺乏的民主和自由精神表现在那些方面呢？另外你说可以学习管理技巧，你是说当管理员时学习？还有，当管理员主要是处理那些问题？

在这里，管理员的权限很有限，而且有许多机制限制这些权限。更多的是为了削弱管理员与普通用户的差别。所谓管理技巧，就是一种群体协作的适应，这也是wiki的本质。

那你有时候需要和Jimmy Wales他们交流吗？

Jimmy Wales这位创立者是很有意思的人，他将自己尽量作为一个普通的维基人，他自己现在甚至都很难左右维基百科的发展。

你知道国内外有社会学家或其他方面学者研究wiki吗？

我还没有看见过，只有一些新闻报道而已。

wiki百科好象对医学方面的内容有严重声明？

是的，我们有医学的免责声明。为了防止万一有人根据我们的文章，出现了问题，避免法律纠纷而作的一个声明。

那对于其他哪些方面内容还有免责声明或者比较严格？

金色葡萄在这时加了进来

金色葡萄：经常可以看到侵犯版权的文章被无情删除。我想每个访问wiki的人都已经是wiki的一名编辑了，要对自己的言论负责。

shizhao：其实维基百科当前的删除机制还是有效的。当有人认为一篇文章应该删除时，先提交到删除投票页面，经过一周时间的充分讨论后，没有太大异议才会被管理员删除

金色葡萄：对学生也是个不错的训练，必须要把知识转化成自己的才敢说出来，不能像某些论文，直接拿来就抄。

shizhao：没错，在维基百科上的编辑对于学生来说本身就是一种复习。因为要把知识转化为自己的语言表达出来，这比死记硬背或者常规的复习方式要有效的多。

金色葡萄：而且说得不对有大家帮忙纠正。

shizhao：而且，中文版上许多文章是从英文版或者其他语言的版本翻译过来的，这对外语的学习更是帮助匪浅。可以说，WIKI百科还是一种学习的工具。比如我，不仅仅从文章的编辑中学到了不少知识。而且对我影响很深的就是关于版权知识的了解，以前对版权虽然有概念，但是很模糊。来到这里后，现在已经非常熟悉版权方面的很多问题了。可以说，维基百科对参与者的版权意识会产生很大的影响。我想将来他壮大后，可能会对国人的版权意识也产生很大的影响。可能也会对将来中国科学技术水平的提高也有很大的益处，因为这里不允许剽窃和抄袭。每篇文章的编写都像是再写一篇论文，这是我的经验。

我看到国外有强行封闭那些编写极端词条的的人的用户帐号的先例，国内有这样的事情吗？

shizhao：基本上没有。请注意，维基百科上并没有国家的差异，只有语言的差异。中文版上的用户有来自各种文化背景和不同信仰的人。只要不违背中立的观点，一般不会出现这种情况。观点不同可以讨论解决，除非是一家之言，或者很个性的东西，在这里，不赞成发表未经同行评议的观点。

金色葡萄：这种词条，本身就会被其他用户所修正。有一些观点会在各个条目中不断的竞争。有点像Gene 。这里的讨论风气比BBS上柔和得多。发表也是一个同行评议的过程。

shizhao：因为这里大多数人讨论的只是文章本身，很少会有针对个人的攻击。基本上都是学术性的讨论。

金色葡萄：每个词条后面大家都尽可能加入参考连接，这样即使我对这个词条不是很有把握，也更有可能找到相关的文献。同时，如果我找到了更确切的解释，也会反过来更新该词条。

无国界？参与编写就是一种网络自由的实践？此外，wiki百科和传统的百科全书相比，有那些特点？比如在权威性方面，假如金色葡萄写论文，不可能引用wiki百科来说明一个词的概念啊？也就是说，wiki百科无法取代传统百科全书，对吗？

shizhao：我看到过引用wiki百科的论文，当然很少了。wiki百科要比传统的百科全书要优越。因为传统的百科多少有偏见，带有各国的意识形态的烙印，而wiki百科更自由，它可以无所不包。不像传统百科有一个取舍。而且由于有各种文化背景和意识形态、宗教信仰的人来编写，其全面性和客观性也是传统百科不可相比的。

金色葡萄：一个词条的引用率的提高会使该词条的准确性提高。自进化过程正相关于参加人数。

shizhao：维基百科有一句口号，更多的眼睛发现更多的错误。而且它随时更新，时效性也是传统百科不能相比的。当然现在还有待发展，目前其权威性还是不如传统百科。但是从统计数据看，维基百科在全球网站排名中已经超过了大不列颠百科全书等网站。目前在alexa網站的全球网站排名中已经达到了799名。

你先是blogger?然后接触到wikipedia？觉得这两个新的传播形式用有什么区别？尤其是知识的积累和传播方面

shizhao：blog是一个个人的知识积累平台，Wikipedia则是一个群体协作写作的平台。前者突出的是个性化，而后者则消除了个性化，体现的是群体的共识。

金色葡萄：每一个个体的地位更加平等，各种观点才能够充分的体现。消除了个人之间的利害关系，转而针对一个共同的目标。

shizhao：你可以去我们的社群首页了解我们的各种政策和方针。当然我们的所有政策都不是强迫性的，我们没有权力要求别人如何去做。这些政策的遵守都是出于自愿的。这也就是为什么这里对管理员的权限的使用有许多的限制，正是为了达到个体之间的平等。

金色葡萄：我觉得，协作，重要的是消除个人之间的利害关系。比如在聊天室、BBS、blog和Wiki上发生争吵得更可能形势逐渐降低的。让观点之间去竞争，而非表达观点的个体。

现在，这些网络形式已经对你们生活和学习有重要影响，表现在那些方面呢？你们设想一下，比如50年后，人们的学习方式是怎样的？专家这个概念在网络时代有什么变化？

shizhao：他占用了我很多的时间，但是我乐此不疲。

金色葡萄：wiki有一定的成瘾性。而这里就是知识的集大成者。

shizhao：这几年越来越注重草根文化。强调平民性。任何人都可以成为专家，因为任何人都掌握有和其他人不同的知识。专家是对知识的一种垄断，这里则是将知识完全开放，自由的使用，带有一些乌托邦的思想。其实我只是喜欢和大家分享知识而已。

金色葡萄：推荐你们阅读一下〈迷米机器〉这本书，里面认为人类就是一个不断创造观点、选择观点、复制观点、传播观点的机器，这是我们的生物本性之一。人类文化进化的机制。

金色葡萄：反对，“专家是对知识的一种垄断”专家对知识的垄断是因为进入另一个领域的成本太高，所以需要有人将专业的知识已比较简单的形式解释，wiki可以做到。（看到了吧，聊天室容易产生争执）。“专家是对知识的一种垄断”这个表述有专家主动垄断知识的意味，不符合“中性的观点（Neutral point of view）。 ”呵呵

既然已经开始编百科全书，那以后说不定还编法典，预算、网络议会什么的，你们觉得呢？

金色葡萄：wiki本是是一个很好的网络会议的程序。我个人推荐在公司的管理中使用它。我正在我们几个同学中试验。

草根是台湾比较爱用的，你对台湾的WIKI文化有接触？台湾许多方面接触的比大陆早，包括wiji

shizhao：维基百科是来自大陆的一位用户第一个编辑的。其实无所谓哪里的人，在这里只是知识的分享，和个人的立场没有什么太大关系。

金色葡萄：中文百科，会说中文的，都可以编辑。

shizhao：来这里的有大陆的人，台湾、香港、美国、德国、加拿大、法国等地的华人，以及會写中文的老外。这里有各种文化背景的人，有同性恋者，有对共产党不满的海外华人。但是这些都不会影响文章的观点，这也是许多人一开始不能适应这里的原因。

谁是第一个编辑中文wiki?

shizhao：Mountain是第一个。

那你们现在做什么工作？平均每天上网多少小时？

金色葡萄：今天你已经让我超时了。我用的myie，里面设定了wiki快捷组。

shizhao：有时间就来。金色葡萄说的是，这种东西有成瘾性，一旦深入其中，很容易上瘾，现在都快成了我的第二职业了。:D

金色葡萄：已经占掉了我所有玩游戏的时间！

shizhao：我也是，现在很少玩游戏了。

最后，谢谢接受采访

金色葡萄：你可以在wiki建个用户，然后发在你的地盘里，报道出来大家还可你帮你润色，反正比一个人写省心，如果你不介意放弃版权的话。

shizhao：好主意，这样最能体现wiki的精神。

金色葡萄：不过这里的人不怎么在乎交稿日期。

大学有教授关注或者参与wiki吗？

shizhao：香港好像有。去年曾经有教授带着一帮学生搞过一次试验，不过是在英文版。记不清是高中老师还是大学教授了。反正是没有一个来中文版的，可能是繁简体的困扰吧。

金色葡萄：还是人少。如同生物圈，种群数量不够，进化就慢。很早我就倡议咱们自己在wiki上写宣传文章，也可以省去记者的采访麻烦，直接引用就可以了。