维基专题讨论:中国城市
 |
本专题依照页面评级標準无需评级。 本维基专题属于下列维基专题范畴： |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
這表格是從南京來的，我只作了一些小修改，請提出多點意見以改進它。 --Lorenzarius 2003年8月2日 08:37 (UTC)
| 城市 | |
|---|---|
| 简称：X | |
| 市徽（如有） | |
| 国家 | 中国 |
| 省份 | XX省 |
| 城市类别 | XXXX |
| 政府驻地 | XXX |
| 现任市长 | 市长名字 |
| 位置 －纬度 －经度 |
XXX°XX’XX”N XXX°XX’XX”E |
| 面积 －总面积 －市区面积 |
XX省第X位 XXXX平方公里 XXXX平方公里 |
| 人口 －总人口 －农业人口 －非农业人口 |
XX省第X位 XXX万人 XXX万人 XXX万人 |
| 国内生产总值 －总值（XXXX年） |
XX省第XX位 XXX亿人民币 |
| 民族 | X |
| 电话区号 | XXX |
| 市花／树…… | XXX |
| 位置图 | |
- 我把模版修改了一點。 --石添小草 18:34 2004年9月24日 (UTC)
城市类别
"城市类别"就寫明等級－－例，“省轄市”（烟台）、“地區市”（福州）、“縣級市”（蓬莱市）－－的，是嗎？--Menchi 2003年8月2日 08:48 (UTC)
- 其實我不太清楚，像青岛就是“副省级城市”。 --Lorenzarius 2003年8月2日 08:53 (UTC)
按這頁，副省級城市不受省政府管轄，是另一種的行政級。其他種類的城市有直轄市（已包括在WikiProject中国省份裡面）、省轄市、地級市和縣級市。“省會”應該也是省轄市。 --Lorenzarius 2003年8月2日 09:48 (UTC)
- 好網頁！ --Menchi 2003年8月2日 10:11 (UTC)
不错呀！可以作为模板了！ 。--Bigbigbighero
新的模板
方宏时-Colipon 设计。
| 省城市名称 | |
| 市徽（如有） | |
| 简称： | |
| 现任市长 | 市长名字 |
| 成立时间 | 年月日 |
| 面积 | Xxxxx 平方公里 |
| 人口 - 总人口 (年) - 常住人口 - 流动人口 |
Xxxxx Xxxxx Xxxxx |
| 国内生产总值 - 总值 (Xxxx年) - 占全省生产总值％ - 人均国内生产总值 |
Xxxxx人民币 Xxxxx人民币 |
| 电话区号 | [[]] |
| 市花 | XXXX |
| 市树 | XXXX |
| 位置图 | |
这个模板怎么样？方宏时-Colipon 22:56 2003年8月11日 (UTC)
我认为，经纬度是不需要的，只要有位置图或省份就足够了。方宏时-Colipon 22:58 2003年8月11日 (UTC)
- 我的想法是：没有什么资料是不需要的——我們建立百科全書的目標不正是要收集全人类所有知识嗎？我手头上是有城市经纬度的數據的，而表格正是用來放這类瑣細的资料（這样可以方便读者快速查閱同类的资料而不需在大段的文字中寻找），那为何不把经纬度也放進去？ --Lorenzarius 12:14 2003年9月15日 (UTC)
- 话虽然是这么说，但我觉得没有必要去贪大求全，没有必要把一些琐碎的内容也放进条目里去。像我就看到有些县的条目里居然还有中小学列表，这有必要吗？条目内容的信息容量要与这个事物的影响力和地位相称。
经纬度，应该是XXoXX'XX"---Yxk 13:23 2003年9月15日 (UTC)
- 是的，已修正，謝謝提醒。 --Lorenzarius 13:34 2003年9月15日 (UTC)
- 应该把所有的“公里”都改为“千米”。Shogunzhu 18:30 2004年9月24日 (UTC)
东台
什么意思？--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 14:50 2004年10月19日 (UTC)
- 广告？--hunry 01:30 2004年10月20日 (UTC)
我对于“中国城市”工程的几点看法
下面是我的几点不成熟的看法
- 一个条目所涵载的信息量应当与所要描述事物的地位、规模、性质等相适应。同样是描述城市，绥芬河条目的信息量当然不能同北京比。因此，所谓的指引也应当针对不同层次、不同规模的城市提出不同的要求。在我看来，可以用以下两种档次来分别指引：直辖市、省会城市、副省级城市以及市辖区总人口50万以上的地级市的条目需要有一定的格式，而除此以外的一切城市（镇）则希望可以相对自由些。
- 理由如下：
- 维基百科全书的读者们都是哪些人？
- 专业人士会来维基获取专业信息吗？显然，专业人士有更好的获取信息的途径，他们大多只会以一个普通人的身份来这里阅览休闲，而不会在这里查找专业信息。因此，我们的读者应当主要是普通人。他可能是某个方面的爱好者，甚至是外行，为了获取知识、开阔眼界而来到这里。所以，我们在这里的行为就具有了一些的知识普及的意味。我们不仅仅要展示我所知，更要告诉你需知。
- 读者们希望获取哪些信息？
- 我的看法是，因为读者们不是专业人士，所以他们需要的不是数据，而是概念和内涵。他们要了解的是事物的关键特征，而不是各项参数。
- 有一种看法是，似乎我们需要在每个城市的条目中，把能罗列的数据都罗列出来，“没什么是不需要的”。可是弄一堆数据有什么用呢？只有数据而没有比较、没有说明的话，等于什么也没有说、什么也没有表达。
- 比方说，某城市条目中介绍，该市有3座图书馆。可是这3座图书馆，能说明这个城市的什么？能说明文化设施先进吗？还是落后呢？不经过比较，也没有特定的含义，只列出这个数字，对于读者来说，等于没有意义。
- 另一个例子，某市是座工业市，钢铁产值占其国民经济的绝大部分，但其条目的内容却主要是行业罗列，列出了该市的主要工业种类和农业产品，却没有相应说明。虽然实际上该市的钢铁产业规模远高于其他经济种类，但读者却无法从这个条目中获取“该市以钢铁立足”这个关键信息，而只是了解了一些皮毛的东西而已。这种不加筛选和说明的罗列，也没有多大意义。
- 因此，我觉得，城市条目需要写出城市的风格和特征来，而不是用一个个指定的表格和填表去抹煞其个性。因为我们的读者都是普通受众，不是专业人士。他们不要了解具体的数字，他们也不需要了解这个城市的所有方面，但他们绝对需要的是一个对这座城市的清晰的印象。
- 但是，这样的话，也会带来一个严重的问题，就是当主观判断取代了客观数据，难免会有些观点是不公正的。而且目前有很多条目的内容都是从政府网站或者官方宣传册上摘下来的，这其中也充斥着很多自吹自擂的内容。因此这需要撰写者能有一种不带偏见的眼光，和不偏爱家乡的情感。希望大家尽量不要给自己的家乡或者与自己有密切联系的城市主撰条目。我分析过，大部分被删掉的城市条目，都是属于这种：爱家乡，于是给家乡写条目，内容就从网上抄，夸夸其谈，最后因为侵权被删。
- 当然了，我不是说我们不需要数据，有些数据可以让读者了解这个城市的概貌，所以还是有用的。但是这些数据最好都应具备中长期的稳定性。因为百科全书的数据更新实在是一个大问题。目前有很多政府网站自从建好后，就再也不更新了。而维基呢？有很多中小城市的细微数据都是由来自当地的网友们提供的，其中有一些信息没过多久就过时了。而互联网上的人员流动性又很大，因此就很有可能再也没有谁来帮助更新，陈旧的数据一直呆在维基网上并被错误的使用。而且，即使有人有每年一册的年鉴，里面有上千个县市某方面的详细数据，可以用来更新，但当他面对着也是千百个的条目的时候，会有多少人有兴趣去一个一个改呢？
- 刚才有点扯开了，现在回到我一开始的话题上。事实上我所见的所有纸质或者数字的百科全书，都如我前面所说，大城市和中小城市的条目格式，存在着很大差异。通常前者分节分段，内容有一定的体系，而后者一段或者一节到底，只叙述某几个特出的方面。
- 下面对格式指引中的某些具体项目提点意见。
- 现任市长——关于这个项目，比方说，“大石桥市市长是谁”，请问人们了解这个有多大意义？最多知道一个名字符号而已，即使知道了又有多少人能记得住？这个条目明显是当地网友写的，所以会有这种信息。但是，假使说，市长换人了，而那位网友也不来了（假使！），那么谁会去更新这个内容？恐怕等十年都未必会有人来更新。
- 成立时间——这个会有分歧。一般国务院批准是一个时间，地方上开人大走法律程序是另一个时间，而正式搞大规模仪式正式成立还有一个时间，究竟以哪个为准？我建议用国务院批准时间。
- 常住人口、流动人口——收集数据似乎有点难度，而且意义不大。将来更新也是个问题。
- 国内生产总值等——这个数据虽然比较有意义，但是中国的统计数据实在假得很，这组数据更是数字出官的主要祸源。去年中国各省的GDP增长都高于10%的，而最终整个国家的GDP增长呢？此外，也有数据更新的问题。
- 指引中的结构部分我觉得比较生硬。如果条目中一堆标题，而每个标题下面都只有一两句话甚至没话，那我觉得还是省略掉标题的好，至少能显得更亲切一些。
- 主要历史人物——有一次看到某条目中，介绍了一位当地的历史人物，该人物最高只是做到某大区的妇委会主任，而且没有其他的什么突出事迹，也毫无名气。
- 气候——说实话，我觉得气候是区域性的，很多情况下几个县乃至几个省的气候特征都是大致相同的，所以这个内容放在省的条目里介绍比较好。还有，罗列一堆降水什么的，没意义，一般读者根本不需要了解这个的。当然气候特殊的城市必须要介绍气候，比如说讲到昆明、长春、腾冲这些地方的时候，一定要叙述它们的气候特色。
- 河流/桥——有的条目中会写长江黄河，还有的只能拿自家门前的小溪流来凑数了。
- 经纬——意义不大。目前中国的城市都是广域市，范围大，形状千奇百怪不规则。经纬度似乎也对普通读者没多大用处。
- 城市区域表——这些年乡镇撤并、镇改街道得厉害，资料过时很快，而且收集不易（很多政府网站建好后就从不更新）。建议只要求到县级。
- 主要的工业、农业——建议有选择的写，突出特点，而少罗列数字和行业、产品。
- 人口——某些地方少数民族人口占该地总人口的比例极低，似乎可以酌情省略。
- 教育——看到有些县的条目居然把小学也列出来了，实在……。
总的来说，上面的表格和结构，我觉得对大城市挺适用，而对中小城市则希望可以成为可选项。 希望诸位写城市条目时，能多注重一些城市的特色，突出个性，并且用叙述的方式表达出来，少做罗列。不要把条目变成分类，不要把文章变成列表。
以上是我个人的一些粗浅看法，谨供参考。--hunry 18:29 2004年10月19日 (UTC)
建议中小城市可使用的模板
| 面积 | XXXX平方千米 |
| 人口 | XXX万人(2003年) |
| 行政级别 | 县级市 |
| 邮政编码 | XXXXXX |
| 电话区号 | 0XXX |
建议供普通地级市和县级市、县使用。主要是考虑到中小城市和县一般不大为人们所关注，写完后若干年都未必会有人去更新。而完整的模板中有不少数据是时常变动的，像GDP等数据，三年就会大变样。所以中小城市的模板数据应该是要有长期性的。现在我只保留了人口一项会发生频繁变动的数据，因为这个数值实在是太重要了。其他的GDP、领导人、乡级区划之类的则去掉（乡级机构未来几年内还会发生剧烈变动）。市花、市树绝大多数中小城市都没有，因此也去掉。而车牌号一般是以地级市为单位的，建议地级市可以有，县一级就免了吧。谨供参考--hunry 12:35 2004年10月24日 (UTC)
- 举一个我今天刚看到的例子：
- 中原新闻网-郑州晚报讯(记者 裴蕾) 经省人民政府批准，同意将荥阳市峡窝镇整建制划归上街区管辖。７月２１日，郑州市人民政府下发通知，正式宣布了这一行政区划调整新举措。调整后的上街区总面积将达到６４．７平方公里，总人口１０．８万。
- 目前县之间的区划调整和乡整调整都只需要省政府批就行了，而这样的信息很难收集，所以，乡级区划建议不要用到模板中去。--hunry 12:46 2004年10月24日 (UTC)
关于GDP数据
今天看了《二十一世纪经济报道》，发觉目前GDP造假的问题远比我们想象中还要严重。主要存在三个方面的问题：
- 数字出官，导致官员们纷纷主动造假，互相攀比；
- 统计口径不一。对于这么个严肃的问题，各地却是各行其是；国家去年增长了9.3%，而各地加权平均却增长了13.5%；国务院对最近对十个省的数据进行过滤，结果平均挤掉了2.1%的水分。要是对县级、地级单位进行过滤得话，还不知要砍掉多少；
- 明年起，国务院要对收回所有省份的GDP核算权，各省自己公布的数字将不再有任何效力，而必须由国务院统一核算后公布；
这也就是说，我们现在这里的GDP数字（绝大部分来自于各地方政府网站），几乎全部是不真实的，充溢着水分和攀比情绪，而且既没有横向可比性，也没有纵向可比性。这样的话，GDP数据是否还有必要纳入到模版中去吗？ --hunry 03:09 2004年11月8日 (UTC)
- 没必要列出GDP。且不论准确性如何，这个数字每年都在变化，而且对城市介绍没什么意义。--Alexcn 09:52 2004年12月5日 (UTC)
电话区号可采用与邮政编码相同的处理方式
就是直接连接到“电话区号”，在这里再给出到中国电话区号列表的连接。假如目前没有人为电话区号写条目，那可以暂时先重定向到中国区号列表。这样的处理方式可以使代码比较清晰，同时又不失将来维护的灵活性和操作的便捷性。--hunry 09:22 2004年12月5日 (UTC)
模板里的市委书记应该删掉
市委书记是一个城市共产党组织的领导人，我觉得应该列入该城市政党的条目中去，而非列入城市条目。--长夜无风 16:42 2005年12月15日 (UTC)
==“市委书记”是否适宜放进城市模板中？== 移动自Wikipedia:互助客栈/方针 我看到很多中国内地城市的模板里面都有注明市委书记，如广州。市委书记名义上是一个城市的中共组织的领导人，但实际上其对于城市的领导权比市长还大，这是因为中国内地独特的政治环境所造成的。所以想在这里讨论一下，究竟是否适宜把市委书记放进城市模板中，和市长并列起来？我个人是赞成不放的，因为我没看过其它国家的城市会把一个政党组织的领导人放进城市模板里，要放也只能放在该城市的相关政党组织的条目里。但支持放进去的人则认为市委书记是实际上的城市领导人，不知各位看法如何？--长夜无风 04:53 2005年12月25日 (UTC)
- 南京条目上称呼为“中共南京市委书记”，“市委书记”称呼太缩略。不放的话，不符合实际情况。--farm (talk) 08:36 2005年12月25日 (UTC)
- 有中国特色的职务，还是放进去比较务实。--zy26 was here. 11:36 2005年12月25日 (UTC)
- 重要的訊息沒有被忽視的理由。--
百楽兔 12:12 2005年12月25日 (UTC)
- 這個Template:一覽表 政區 縣市是我做的，現已被用在不少城市的條目中，例如：
- 模板中，行政長官的職稱及姓名是通過「HeadTitle」與「Head」控制，可以適合不同國家或地區的縣、市、鄉、鎮、村、區等不同居民點政區的應用；甚至，如果兩個參數都留空，可以在呈現的表格中隱藏整行。（一直想通過同樣的原理，重製國家模板，以適合不同國家條目的需要，但苦於沒有時間）。在大陸城市中，根據需要使用了「HeadTitle = 市長 / 市委書記，Head = [[現任市長名]] / [[現任市委書記名]]」的形式。如果的確想改掉，可在具體條目中修改此二參數的值。但個人認為，中國大陸城市的條目應該提供市委書記的資料，因為他/她的確是該地實質的行政長官。--roc (talk) 23:38 2005年12月29日 (UTC)
- 重要的訊息沒有被忽視的理由。--
- 有中国特色的职务，还是放进去比较务实。--zy26 was here. 11:36 2005年12月25日 (UTC)
== 中國內地最大城市 == from Wikipedia:互助客栈/其他
中國內地最大城市是上海市，抑或是重慶市？--encyclopedist (對話頁) 21:36 2006年5月21日 (UTC)
- 其实重庆市（泛指行政区划上的直辖市，不是指重庆主城区）在国土面积（中国大陆第26位）、总人口（中国大陆第20位）、农村人口比例（农村人口占六成以上），中心城区人口比例（重庆主城区人口占总人口的10%）等多个方面，都类似于中国大陆一个普通的省，而不同于诸如北京上海天津这样的直辖市。另外，1990年代初曾经有在四川省东部和湖北省西部分割出一大块设立“三峡省”的观点，但后来设立重庆“巨型”直辖市的观点占了上风，并最终成为现实。这是我听到的版本，可能其他朋友听过有别的说法。--漢龍对话贡献电邮 03:19 2006年5月22日 (UTC)
- 重庆直辖市比起寧夏和海南兩省還要大--✉Hello World! 09:09 2006年5月22日 (UTC)
- 面積最大的城市是哪一個？--encyclopedist (對話頁) 09:53 2006年5月22日 (UTC)
- 有一种说法是中国城区面积最大的城市是武汉，而面积最大的城市是内蒙古的呼伦贝尔市，包括城市所属的农村面积。(仅供参考)--^-^夏目の雪^-^(魔咒aP＠P@) 10:02 2006年5月22日 (UTC)
- 武汉的城区面积全中国最大，是有历史和地理原因的。
- 首先，武汉可以看作两市（汉口、武昌）加一县（汉阳）的合并（故有“武汉三镇”之说）。其中汉口和武昌从明朝后期起就都发展成相当规模的城市。在1927年到1949年，这三地分别对应着汉口特别市（类似目前的直辖市）、武昌市（湖北省省会）和汉阳县。有趣的是，这个传统一直保留到现在，即目前湖北省省级政府部门驻地仍集中在武昌，而武汉市市级政府部门驻地仍集中在汉口。因此，武汉可以说是一个直辖市、一个省会城市和一个县的紧密联合体。因此城区面积的起点比中国绝大多数城市要高很多。
- 其次，武汉城区内的水域面积是全中国第一。亚洲第一大河长江及其最大的支流汉水在城中交汇，这就增加了很多水域面积（因此武汉别称“江城”）。再加上武汉城内有大大小小数十个属于长江水系的淡水湖（如果算上郊区就有一百多个湖泊，故又得名“百湖之市”），其中武汉东湖是中国最大的城中湖，湖岸线全长110多公里，水域面积达33平方公里，是杭州西湖水域面积的六倍。据测算，武汉城区面积中，水域面积占了约四分之一。因此这些也给武汉的城区面积增加了大量的、货真价实的“水分”（笑）。--漢龍对话贡献电邮 16:28 2006年5月22日 (UTC)
- 武汉的城区面积全中国最大，是有历史和地理原因的。
- 一般认为中国大陆的最大城市为上海市，但这个认为同时也是非常不严谨的，因为最大是什么最大，城市是什么城市都没说清。中国大陆有三种行政级别的市，一种是省级的直辖市，一种是地级的地级市，最后一种是县级的县级市。以面积来比，目前面积最大的直辖市为重庆市，面积8.23万平方公里，2个台湾岛有多。最大的地级市为内蒙古自治区的呼伦贝尔市，面积26.39平方公里，7个台湾岛有多。最大的县级市为青海省海西蒙古族藏族自治州的格尔木市，面积12.34万平方公里，3个台湾岛有多。至于以人口来比吧，又分总人口、常住人口、户籍人口，而且历来数据又不同，很难比啊。--长夜无风(风言风语) 11:20 2006年5月22日 (UTC)
ps:重庆现辖15个区，4个县级市，17个县，4个民族自治县,重庆的总面积包括了它所属的县级市、县、应该不能算做城市面积吧？
- 在條目中華人民共和國中，記載首都是北京，最大城市是上海。究竟最大城市是否是上海呢？--encyclopedist (對話頁) 20:50 2006年5月22日 (UTC)
- 又回到了「大」是什麼意思的問題上。不搞清楚它是指面積、人口、經濟......無法說得清楚。--✉Hello World! 02:36 2006年5月24日 (UTC)
- 按说应该依照人口排序，以前说上海是最大城市也是依照人口，并且包括所属各县的人口，即使只算城区人口，当时上海也是最大。但现在有些麻烦，不论总人口或城区人口，现在重庆都是最大。但重庆非常特殊，城区不是集中在一起的城市中心，而是分散的。如果只算市中心没有上海大，但如果包括全部城区还是比上海人口多。在习惯上好象没有把重庆作为中国最大的城市。如同德国的鲁尔区（埃森），实际是世界最大的城市区，但一个个城市算起，在世界上都排不上号。--方洪渐 04:17 2006年5月25日 (UTC)
Definitions of cities and similar entities
Hello,
I am wondering how cities and similar entities in China are defined.
http://www.stats.gov.cn/statsinfo/auto2073/201310/t20131031_450613.html, a dead link, apparently seemed to say: Urban area refers to the neighborhood committees and other areas that are connected to the actual construction of municipal districts and cities without districts, districts and municipal government resident. Encyclopedia Britannica 2003 Book of the year has, among other cities, on page 785 the following population numbers of cities:
https://zh.wikipedia.org/wiki/中華人民共和國城市人口排名 has some of the aforementioned cities with three different population figures according to the respective definition
https://www.citypopulation.de/en/china/admin/ has for population in the respective census for Changchun 2000, 2010 and 2020 8,177,174, 8,767,375 and. 9,066,906 respectively. For Chengdu this is 12,521,057, 15,118,839 and 20,937,757. For Fushun this is 2,260,290, 2,138,090 and 1,854,372. https://www.citypopulation.de/en/china/cities/shandong/?cityid=15706 has 107,306 for Anqiu regarding the 1990, 2000, 2010 and 2020 censuses, 333,849, 300,160 and 458,893. https://www.citypopulation.de/en/china/liaoning/admin/j%C4%ADnzh%C5%8Du_sh%C3%AC/210782__b%C4%95izh%C3%A8n_sh%C3%AC/ has for Beizhen for 2000, 2010 and 2020 527,217, 514,898 and 422,289.
https://www.beijingcitylab.com/projects-1/4-population-china/ says: We focus on the basic building block of a city proper in China: Jiedao (sub-districts).
https://www.citypopulation.de/en/china/liaoning/admin/2104__f%C5%ADsh%C3%B9n_sh%C3%AC/ provides population figures for all districts of Fushun, there was a total for the Districts 1,491,182 for 2010 and 1,322,098 for 2020. https://www.citypopulation.de/en/china/sichuan/admin/5101__ch%C3%A9ngd%C5%AB_sh%C3%AC/ has the sum of the districts for the 2000, 2010 and 2020 censuses 6,923,336, 9,893,881 and 15,419,445, respectively. https://www.citypopulation.de/en/china/jilin/admin/2201__ch%C3%A1ngch%C5%ABn_sh%C3%AC/ has the sum of the districts for the 2000, 2010 and 2020 censuses 4,184,913, 4,804,743 and 8,712,524. Another link is http://www.stats.gov.cn/tjsj/pcsj/rkpc/6rp/html/fu11.htm
Kind regards--Sarcelles（留言） 2022年9月27日 (二) 00:53 (UTC)
- The already mentioned 中華人民共和國城市人口排名 has three columns with populations. The last one is about the urban population, the population of the 城鎮. What kind of article titles would be appropriate for articles on the areas mentioned?
- Kind regards,--Sarcelles（留言） 2023年1月11日 (三) 18:04 (UTC)