维基百科:互助客栈/方针/存档/2022年1月

建议更改音乐关注度标准(针对中国大陆的实际情况)

不通过：

雪球关闭显然不可能通过的提案，几天了都只有反对意见。--路西法人☆ 2022年1月4日 (二) 13:55 (UTC)

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理由。 1.现在许多好听的、在年轻人中非常流行的音乐因为党报没有关注就忽视实在可惜。建议音乐在中国大陆音乐平台上的评论数达到999评论以上符合收录标准。

2.音乐界对纯音乐不够重视，但是有很多纯音乐在中国家喻户晓，包括Take Me Hand和幻昼等，其中Take Me Hand在酷狗音乐上的评论数为65W。纯音乐收录要求的评论数标准可以提高至1W以上。 --Assifbus（留言） 2021年12月31日 (五) 17:47 (UTC)

你应该先去将Shirfine的条目写出来，再合并过去，而不是先挖洞，再来提案。--Ghren🐦🕑 2021年12月31日 (五) 18:50 (UTC)

• (－)反对，未论证“评论数达到999评论以上”与关注度的大方针之间的关联性。--Antigng（留言） 2022年1月1日 (六) 02:11 (UTC)

那可以所有主流音乐平台都达到999评论符合收录标准。Assifbus（留言） 2022年1月1日 (六) 06:33 (UTC)

你光只看中国大陆，那有14亿人口，就算你只算成人也有超过8亿人。你现在跟我说0.00125%人在某个音乐平台评论过一首歌就可以符合关注度了？可别为了你喜欢听的歌来乱提案吧。——〚 玖宸 〛 2022年1月1日 (六) 02:42 (UTC)

所以还是某个国家0.00125%人就可以符合关注度？中国大陆人口最少的县也有6000多人，999你真的认为适合？想清楚再来提案。——〚 玖宸 〛 2022年1月1日 (六) 08:08 (UTC)

你这提案好怪啊，你知道你这个提案能让哪些音乐获得关注度吗？以网易云音乐为例，松本文纪的〈夜の向日葵〉（《美好的每一天 ~不连续存在~》插曲）6702条评论；三轮学的〈Old Memory〉动画版（《缘之空》插曲）33322条评论；Dan Salvato的〈Sayo-Nara〉（《心跳文学部！》插曲）5346条评论；米仓千寻的〈恋せよ乙女！〉（《魔女的夜宴》OP曲）1157条评论；麻枝准的〈Sea, You & Me〉还有YURiKA的〈夜奏花〉（二首都是《Summer Pockets》插曲）分别有1692和1347条评论。你真的觉得这些曲子具有关注度后你能写出什么东西吗？这不拉低维基百科的质量吗？而且评论数刷起来完全没有成本的，我喜欢TwoFive的〈Around the Earth〉（《仰望夜空的星辰》插曲），我现在就能把它刷到999评论，但是这些曲子你耳闻的有多少？你这么开个洞恐怕会导致劣质条目大量涌入这里。 --Milky·Defer 2022年1月1日 (六) 10:20 (UTC)

答非所问。“那可以所有主流音乐平台都达到999评论符合收录标准”不构成“论证”，不过是复读了您的“论点”并稍加修改了而已。--Antigng（留言） 2022年1月1日 (六) 10:39 (UTC)

看到MilkyDefer君的留言，我想起部分在头文字D里有使用的Eurobeat插曲在网易云音乐也能达到甚至超过999的评论……但Eurobeat这种冷门中的冷门看了头文字D的都不一定知道，更何况没看的……--🔨（留言） 2022年1月1日 (六) 11:15 (UTC)

想想就好，没什么新提案就雪球了结吧。--Ghren🐦🕚 2022年1月1日 (六) 15:08 (UTC)

• milky已经说得很好了。--Temp3600（留言） 2022年1月2日 (日) 13:59 (UTC)

你用QQ音乐或网易云的榜单我都当作你努力了。不支持靠评论数当收录标准，况且“中国大陆音乐平台”是谁？是随便一个都可以吗？请提出更深度的内容谢谢。 --Loving You Is A Losing Game 2022年1月3日 (一) 07:06 (UTC)

(！)意见：那采取折中方案吧。音乐评论数1W以上，纯音乐5000以上。Assifbus（留言） 2022年1月4日 (二) 05:49 (UTC)

你什么都没懂。一样都可以刷上去。--Ghren🐦🕒 2022年1月4日 (二) 07:45 (UTC)

你...有看上面了吧？——〚 玖宸 〛 2022年1月4日 (二) 12:47 (UTC)

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虽然已经不通过了但是我这么多字不能白打了啊。看样子有的人想要一份新的歌单了啊……那我就成全你，希望好好反思一下面对这样的“符合关注度”能立条目的这些纯音乐你要怎么写。

• 《夜の向日葵》－松本文纪（《美好的每一天 ~不连续存在~》插曲），6713评论
• 《殻ノ少女》－MANYO（《壳之少女》插曲），7430评论
• 《散花》－水月陵（《Rewrite》插曲），6725评论
• 《潮鳴り》－折户伸治（《CLANNAD》插曲），84571评论
• 《夏影》－麻枝准（《AIR》插曲），12759评论
• 《Bloom of Youth》－清水淳一（《Kud Wafter》插曲），87914评论
• 《Karma》－阿保刚（《Ever17》插曲），（其中一个钢琴改编版）6086评论
• 《Believe Me》－阿保刚（《命运石之门》插曲），5367评论

你要觉得为什么我老是拿美少女游戏插曲做例子的话我给你找个普通游戏：

• 《メインテーマ》－片冈真央（《塞尔达传说 旷野之息》插曲），8941评论

这边给个范本：

• 《you》－dai（《寒蝉鸣泣之时》插曲），24220评论

我说啊，连《恋爱循环》都没条目啊！还是那句话，评论想刷的都能刷，别想着拿评论数这种东西做指标了。 --Milky·Defer 2022年1月4日 (二) 14:38 (UTC)

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引入Extension:PinyinSort，将分类默认按拼音排序

目前中文维基百科的分类是按条目名称Unicode的第一个码排列（Wikipedia:页面分类 § 分类内容排列），这样的排序没有意义。

数年来，编者大多数使用条目的英文名称来给条目排序，然而，这对于不熟悉条目英文名称的读者而言，查找条目仍然十分困难，且中文纸质百科全书均不会采用英文名称排列，这种排列方式对于读者可能有些不明所以。

因此，本人提议引入Extension:PinyinSort，将分类默认按拼音排序，符合读者的阅读习惯。实例可参见萌娘百科这一使用PinyinSort的站点。对于台湾这一似乎不使用拼音的地区，可通过{{CategoryTOC}}将汉语拼音转换为注音符号。--BlackShadowG（留言） 2022年1月9日 (日) 07:55 (UTC)

(－)反对，香港两种都不用，粤音也不常用，英文反而更方便。另外，不同领域可能有特定的分类方法，例如日本相关条目一般以罗马字作为匹配字，而不是中文读音。--AT 2022年1月9日 (日) 08:24 (UTC)

看来香港的用词差异也是一大问题……我想知道香港的纸质百科全书或者其它类似出版物是如何排序的，也是使用英文吗？不同领域的分类方法可保留原样，也许可以专门创建一个模板在分类页面说明该分类使用的排序方式。--BlackShadowG（留言） 2022年1月9日 (日) 13:00 (UTC)

好像是以笔划为主。另外，我也不是认为拼音不能用作匹配，不过我觉得这应该效法繁简转换的概念，以类似转换的方式来实现，而不是默认使用某一种排序方式。具体来说，最好设计了一个模式，可以分别选全部页面按拼音、注音、英文还是笔划之类来排序，我认为这是最理想的。--AT 2022年1月9日 (日) 13:39 (UTC)

支持可以分别选全部页面按拼音、注音、英文还是笔划之类来排序。桐生ここ★[讨论] 2022年1月9日 (日) 14:09 (UTC)

• 作为香港用户，我情愿保留英语排序。--Temp3600（留言） 2022年1月9日 (日) 10:20 (UTC)

支持朝这个方向努力，但用字差异是个大问题，希望能各用字分别标音。比如Silent Hill，各地有沉默之丘和寂静岭等译名。如果没有处理办法，按拼音Ch和J岔开也不方便。（英文全部排到S下面没某种意义上反而有一定好处）--洛普利宁 2022年1月9日 (日) 10:47 (UTC)

理想情况下是，各用词模式下可以使用不同的排序方式，但目前技术上似乎很难做到这点（中文有变体真是好麻烦……^{[开玩笑的]}）。对于各地区的译名差异问题，可以将不同译名的重定向都加入分类，这样无论用哪个地区的译名都可以查找到。--BlackShadowG（留言） 2022年1月9日 (日) 13:12 (UTC)

萌百是因为一开始哪位站长反对地区词支援，所以可以锚定相关译名都是中国大陆一方的，加上主要受众是中国大陆，所以才能使用拼音索引这个分类排列方案。

面向所有中文使用者的维基百科，需要顾及多个中文地区的译名差异，除非技术上有突破，兼容多地区译名差异，能同时使用多种索引方式。这个前提下，拼音索引的推行才有可能。

目前也就是英文（罗马音等）是目前技术问题下的索引最优解。--Nostalgiacn（留言） 2022年1月10日 (一) 02:32 (UTC)

(✓&)有条件同意：每个分类可以手动设置分类方式（英文/拼音），就支持。桐生ここ★[讨论] 2022年1月9日 (日) 13:10 (UTC)

太多问题，比如现在{{DEFAULTSORT}}在人物中的常见情况有两种，外文次序和原文次序，目前两个是混在同一个分类之中，但是目前假如以拼音方式就会有问题，部分以原文的就会去用了拼音sort。而且在CAT:陈姓这种按第二个字分类的根本上还没处理好。还是将分类用什么次序定好再考虑这些事儿吧。--Ghren🐦🕙 2022年1月9日 (日) 14:44 (UTC)

主要是没办法解决不同分类的不同排序需要（因为这种分类排序配置好像是全局性的），可能需要mw开发设计一种魔术字开关来控制某个分类使用哪种排序策略。一来这个插件还是beta版本，估计基金会不会考虑将这个东西放到生产上；二来，我记得很久以前有个讨论说更新一个排序调用库，mw核心调用该库来实现排序，而这个库的基础数据是支持基于拼音排序的（好像汉语拼音和注音都支持？）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 01:04 (UTC)

参考这个mw:Manual:$wgCategoryCollation。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 01:13 (UTC)

这个页面似乎还没有针对中文的排序规则？--BlackShadowG（留言） 2022年1月10日 (一) 01:26 (UTC)

基础库是ICU，ICU是有pinyin的排序方法（好像也有其他几种基于字符集的排序），不过一来基金会用的ICU版本不是最新，二来好像是需要配置的。但技术上似乎是可以做到，不需要额外的插件。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 02:37 (UTC)

Wikipedia:互助客栈/技术/存档/2020年11月#Tech_News:_2020-46，现时ICU版本应该至少是63。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 02:52 (UTC)

可以用“insource:"ICU"”去搜索Wikipedia页面空间，有一些出现过的讨论。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 02:55 (UTC)

有些分类下页面会手动设定一个汉字或其他字元（如㏾）为排序键，如Category:移动请求，采PinyinSort会使其变成字母或*，混在一起。 绀野梦人 ^肺炎退散 2022年1月10日 (一) 03:14 (UTC)

不是基金会维护的扩展，要引入进来有些难度.....至少扩展的作者要在引入这件事上表现的积极一些才有希望--百無一用是書生 (☎) 2022年1月10日 (一) 12:41 (UTC)

@BlackShadowG：正好现在置顶不是在推送“2022年社群愿望清单调查”，直接把技术的需求提交到那边吧，看那边能不能鼓弄出什么工具来。--Nostalgiacn（留言） 2022年1月11日 (二) 01:37 (UTC)

谁去提出？我本来想提，但考虑到对谁有用，没理由只写是“Chinese Wikipedia”或有需要的人吧，这肯定会不过的。 囧rz……——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月11日 (二) 07:28 (UTC)

那么得提phab吗？我不知道phab怎么操作，只能请熟悉这方面的人帮忙提了。——BlackShadowG（留言） 2022年1月11日 (二) 07:36 (UTC)

不是先去meta:Community_Wishlist_Survey_2022/Categories提出提案？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月11日 (二) 09:30 (UTC)

那个提案主要是全域的，只有中维受益估计过不了……——BlackShadowG（留言） 2022年1月11日 (二) 11:15 (UTC)

wishlist近年差不多十案只有一两案有落实到。修改cat的难度显然也太大了。--Temp3600（留言） 2022年1月11日 (二) 16:13 (UTC)

理想之情形自然是不同地区采用不同索引方式，可惜难度过高。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2022年1月19日 (三) 02:48 (UTC)

其实有没有一种可能是我们设置多个不同的Extension，然后不同的显示模式启用对应的Extension（例如所有简体模式启用PinyinSort，不分区繁体与港澳繁体模式启用以笔划进行Sorting的extension之类的；不过如果这能成的话，台湾正体启用哪个extension可能要再讨论）？Sanmosa _Immortal 2022年1月21日 (五) 01:29 (UTC)

现行Unicode大体按部首排列，并非无意义。 绀野梦人 ^肺炎退散 2022年1月21日 (五) 02:24 (UTC)