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維基百科討論:典範條目評選/檔案8

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由Jimmy-bot在話題關於FA評選問題上作出的最新留言：5 年前

典範條目評選投票理由

最新留言：6 年前20則留言11個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。執行者：--J.Wong 2018年9月16日 (日) 11:29 (UTC)。

雪球法則，相關投票視為有效。—以上未簽名的留言由Cdip150（對話｜貢獻）於2018年9月2日 (日) 02:40 (UTC)加入。
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「  符合典範條目標準：符合標準。」這樣的票還能算有效嗎？真的很吐糟，赤裸裸的「因為符合標準，所以符合標準」，跟不說理由完全沒有差別。--31.28.108.99（留言） 2018年9月1日 (六) 17:26 (UTC)

這當然是算無效的，要求寫理由，其實就是要求寫為甚麼「符合典範條目標準」，單單「符合標準」明顯就不是解釋這個為甚麼。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年9月1日 (六) 23:50 (UTC)
我已經發訊息通知所有投票被影響的維基人了。以「符合標準」作為理由，恕個人未見不妥之處，因為GA與FA的「標準」是明白列出的（Wikipedia:優良條目標準、Wikipedia:典範條目標準），符合標準自然就是上述要求皆符合，如果認為「符合標準」不妥，難道要求以後投票的人把那兩個標準頁的內容通通抄過來？又如果「符合標準」不被接受，「來源充足」可以，那以後大家理由通通寫「來源充足」即可，畢竟「來源充足」也是GA跟FA明確列出的標準之一，「來源充足」是包含於「符合標準」之內的，恕不知如此修改差別何在。竊以為如果擔心質素不夠的條目通過評選，影響維基百科聲譽，應該多參與評選，並投下有建設性的反對票。--Wikimycota~receptor/genome 2018年9月2日 (日) 00:28 (UTC)
過往的例子是如果沒有說為何達標或不達標，的確是算無效。而且如果這樣的自我理由都能有效的話，還不如乾脆規定投票不用再解釋理由。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年9月2日 (日) 00:44 (UTC)
我了解過往的例子是如此，不過基於上述理由（兩者均有明確的標準，支持自然是標準全都符合），我同意支持票不用再解釋理由。假如標準有5項，符合即是5項均達標，硬要要求把5項具體列出有點畫蛇添足，不符合則可能是某一項不達標、某兩項不達標、或全部不達標，才有具體說明的必要。--Wikimycota~receptor/genome 2018年9月2日 (日) 00:49 (UTC)
  • (－)強烈反對：這問題不當：首先這提案是由代理IP提案，已經被封禁了（題外話）。另外，「符合標準」這理由之前已經討論過了，仍然視同有效，建議問問陳子廷或者Inufuusen等比較常參與評選的人來看這提議。再次注意：上面的IP是代理IP，已經被封禁了！以上這提案不認同有效，那若果這樣要不要連同DYK中的「符合DYK標準」全部視同無效算了，嚴格這樣執行保證以後沒什麼人想參與任何評選--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年9月2日 (日) 00:50 (UTC)
    • 我看來這不是一項提案，他應該是要求解釋規定。而且自從加入寫理由的規則後，有關規則一直以來都沒有改，為何以前衹寫達標就不能算現在又能算？這點又不合理。另外與DYK不同，從投票的模板就可以看出，DYK僅僅簡單地問為甚麼支持，FA是更嚴格地在問為甚麼符合FA標準。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年9月2日 (日) 00:58 (UTC)
      • 那為什麼不嚴格執行說從DYK開始就要嚴格要求都要吐出支持票的理由?　雖然知道每一個人判斷是不一樣的，但恕不能接受上面那個連結問題。只要「是自動確認用戶、不是傀儡且在有效時限內的投下的票」原則上應皆視為有效，即便理由是DYK的「符合DYK標準」或者FA/FL/GA的「符合標準」、「抵銷不合理支持/反對」等票原則上要一併視為有效投票--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年9月2日 (日) 01:07 (UTC)
  • (－)強烈反對：符合標準代表該投票人已經根據評選標準逐項審視，並瞭解該條目已經符合所有條件。如果不懂什麼是「標準」請自行去閱讀。改變這個規則很無聊，只會所有人改成使用「內容充實，參考完備」的罐頭而已。--Iv0202（留言） 2018年9月2日 (日) 01:04 (UTC)
  • (－)強烈反對：在我看來「符合標準」與「內容充分、參考充足、格式正確......」是同義詞，因為標準是明確訂出的，所以實在不知除了「符合標準」外再寫上所謂「理由」的目的何在，這點還望閣下賜教。至於閣下所舉例子中支持票的理由是寫「同上各位；證明本人有理智地投支持票；抵銷政敵(某)的無理反對票；和阻止(某)破壞特色列表的陰謀」，應該是因為針對個人而非針對條目投票才無效。--Wikimycota~receptor/genome 2018年9月2日 (日) 01:06 (UTC)
  • (－)強烈反對無需多說，同上各位。--Cohaf（留言） 2018年9月2日 (日) 01:22 (UTC)
  • (※)注意，以下另起關於支持是否需要理由的議案，請大家踴躍發表意見。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年9月2日 (日) 01:27 (UTC)
  • (！)意見：投支持其實真的沒有理由好寫了，不過「  符合典範條目標準：符合標準。」確實是廢話，告訴大家符合標準2次。--Opky9407（留言） 2018年9月2日 (日) 02:09 (UTC)
  • (－)反對我承認投水票是一個很大的問題，但是這樣改只會讓投票理由從「符合標準」變成「內容豐富，參註完備」而已，重點就是中文維基上有審查能力的人就沒那麼多，弄這些規定根本緣木求魚。--Koala0090（留言） 2018年9月2日 (日) 02:13 (UTC)
  • (－)反對：意見同靖天子君和Iv0202君。-- FrancoT 會議廳 訪客簽名 2018年9月2日 (日) 02:24 (UTC)
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FAC/GAC/FLC在投yes票時是否應該免除註明理由

最新留言：6 年前92則留言20個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。執行者： Sunny00217 2018年10月8日 (一) 13:10 (UTC)。

 完成，公示9日期間並無任何異議，故通過；另外，該討論中擬修改的條文也在公示期間無異議，故一併修改--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年10月7日 (日) 16:50 (UTC)
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如上面之討論，若投票  符合優良條目標準／  符合典範條目標準／  符合特色列表標準時，還應不應該需要填寫理由？實際上很多  符合典範條目標準的理由都衹是抄回投票模板的文字，並沒有單獨自創的理由，從以上討論可以看出即使這樣做仍算為有效票，這樣的話要求  符合典範條目標準寫理由的意義根本蕩然無存。故此提案。懇請大家發表意見。謝謝！--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年9月2日 (日) 01:27 (UTC)

(！)意見，不好意思要ping各位來這裏，但是上面IP的提出至少都算是個問題，我就拿這兩種投票理由來比較：@靖天子、Z7504、Cohaf、Iv0202、Opky9407：@Koala0090、Francotsangfh、Jyxyl9：

  1.   符合典範條目標準：內容豐富，參註完備。
  2.   符合典範條目標準：符合標準。

坦白說第一票的確較第二票的好，站在外人的角度來看，第一票至少給人有理由的感覺，第二票的「符合標準」相比之下明顯就很奇怪，因為投票模板本來就很明明白白地說了符合標準，那麼為甚麼又要在後面重複一句「符合標準」呢？這點其實也值得我們反思。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年9月2日 (日) 02:44 (UTC)

  • 我覺得索性「  符合典範條目標準」不加理由最好，免得我想一堆詞藻甚麽甚麽等毫無意義的復古詞彙；當然，如果真的有話要說，也不是不可以加入。Sænmōsà動員令：為西雅圖橋樑列表消綠 2018年9月2日 (日) 02:50 (UTC)
    • 我覺得會有「符合標準」這個理由應該是因為很久以前只有使有「支持」模板，不過現在既然投票模板已經內建符合標準這四個字了，似乎就沒有再用理由堆砌版面的必要。--Iv0202（留言） 2018年9月2日 (日) 03:03 (UTC)
  • (！)意見：任何評選，無論是FA/FL/FP/GA/DYK，只要是投支持票有寫着「符合標準」皆應視同有效。現在應該要問的是寫支持票是否日後連同那4個字都不用寫簽名就好，像人事任選投票或維基獎勵投票那樣？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年9月2日 (日) 12:12 (UTC)
  • (＆)建議直接  符合優良條目標準--Cohaf（留言） 2018年9月2日 (日) 12:15 (UTC)了事。
  • 除了DYK之外，在下覺得FA、FL和GA評選中投支持票可以不寫原因。FA、FL和GA的投票本身已經有專屬投票模板，模板中「符合XXXX標準」/「不符合XXXX標準」已經是投票支持/反對的原因。DYK沒有專屬投票模板，故此投票的時候應該需要給予原因。-- FrancoT 會議廳 訪客簽名 2018年9月2日 (日) 12:43 (UTC)
  • (＆)建議，看了樓上U:吉太小唯的意見，我提議直接取消支持票，參選GAFAFL按現有投票周期運轉，無反對票或反對票全數劃除即告通過。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年9月3日 (一) 10:37 (UTC)
    • 反對以上提議，此會令評選GA／FA／FL的條目被輕易投下的反對票窒礙。Sænmōsà動員令：為西雅圖橋樑列表消綠 2018年9月3日 (一) 11:07 (UTC)
      • 另增加：反對票理由無效或已改善（顯而易見，或在討論中有不少於3名符合投票資格的用戶認定，或管理員認定反對票無效），在投票截止前可由符合投票資格的用戶劃除、投票截止後可由管理員劃除。這樣的話可能另需考慮改變候選周期，如在投票截止期48（72）小時內出現反對票，則投票截止時間自動延期至該反對票投票時間的48（72）小時後。
      • 我提出這一方案是基於大家都提到  符合典範條目標準、  符合優良條目標準模板已經充分表達了支持的理由，因此實際評選僅需列出反對理由，此提案可避免候選條目因人的原因而導致投票不足喪失機會。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年9月3日 (一) 12:14 (UTC)
  1. 那上面的IP用戶提到的DYK專用模板怎麼看?
  2. 寫一個模板後面又加著「符合標準」究竟有沒有必要性?
  3. 請就「Talk:蘭菌根#優良條目評選」來看，那麼Cohaf的票是不是算錯了，應該要視作無效才是正確的?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年9月3日 (一) 13:41 (UTC)
  • 我的看法很簡單，如果不明確有什麼好處就儘量不要改變，維持現狀。要改變就仔細做。
  1. 我覺得yesDYK模板用不用都行，因為本來DYK評審就比較混亂，引入那個模板沒什麼影響。<維持現狀>
  2. yesDYK後面不需要加寫符合標準。yesGA以上需要。<維持現狀>
  3. 我不知道發生了什麼，無法評論。 --🐕🎈（實用主義大於天） 2018年9月3日 (一) 13:59 (UTC)
  • 那恕無法理解上面提到那一個「{{yesDYK}}」模板有何者意義存在，就投票須知那一段來看也是說請使用「{{支持}}」而不是「{{yesDYK}}」--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年9月3日 (一) 14:09 (UTC)
  • (！)意見：現在是不是要叫人寫支持票都得改成「內容豐富/完備/充足，來源充實/充足/齊全」的寫法才可以?　那跟寫「符合標準」有何差別嗎，為何不能省略支持票的理由呢?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年9月5日 (三) 04:02 (UTC)
  • 又回到了老問題，憑什麼反對票不填理由就是眾矢之的，支持票不要理由就天經地義。填支持票的成本過低，即便現在這個情況也仍然如此。一個條目進評審，一點有價值的意見都提不出來，尤其是GAC，那還去GAC幹什麼，直接FAC不好嗎，FAC又有幾個真的說接近完美條目？何況社群意見永遠那麼一致嗎？但這不是破罐子破摔的理由，讓人動動腦子寫幾個字，至少也能減少一些連條目都不看的投票。 --達師 - 370 - 608 2018年9月6日 (四) 17:36 (UTC)
    • 理論上講，如果所有的評審投票都是足夠負責的（仔細閱讀全文並檢查是否違背所有方針，是否違背主要指南），那麼支持票不需要寫理由，反對票仍需要些理由，以使得條目能夠被改進，加深當時參與評審和將來閱讀條目討論頁的人對方針指南的理解，促進社群共識。然而眾所周知[原創研究？]目前各級條目評審都沒那麼理想，顯然[原創研究？]是有友情票和水票的。友情票尚可理解，基於信任投票，但如果發現其他評審意見合理地指出問題，則應當改票。水票是不僅投票當時不仔細看條目提意見，甚至在評審中已經有合理的反對意見的時候，也不考慮重新檢視條目。為了抑制水票，我覺得要求填入支持理由是合理的。 --🐕🎈（實用主義大於天） 2018年9月7日 (五) 02:52 (UTC)
  • 希望大家還是回到最先見到的問題：「 符合XX標準，理由：符合標準。」這種投票理由有寫跟沒寫有甚麼分別？擺明是循環論證#論點直接支持自身。其實我的意見很簡單，就是兩個極端：要麼就yesGA/FA完全不用理由，要麼就yesGA/FA要理由的話就不可以用「符合標準」做理由。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年9月7日 (五) 07:08 (UTC)
  • 並非對反對票有差別待遇，而是支持票與反對票的本質即是不同的，假設GA有五項條件，支持意味全部條件通通符合，只有1種情形，多寫理由也是畫蛇添足，反對意味至少有一項不符合，即有31種情形，才需要具體指出條目有哪些條件不達標，讓編者知道應如何改進條目。如果有人確實「投水票」，要求寫理由其實對他一點約束力也沒有，因為他把「符合標準」改成「內容充足」或「來源充足」即可，一樣是打四個字，成本是一樣的。另外除非有明確證據，我認為把他人投票視為「水票」是有點不友善的行為，最近評審我也沒有看到有人投反對票指出問題後，主編無視，條目依然因為支持票很多而通過的例子。--Wikimycota~receptor/genome 2018年9月7日 (五) 07:48 (UTC)
  • 上面提到了DYKC，作為當年制度的設計者，我可以解說一下理由:DYK支持票的套話是與掛模版可以一票否決提名相輔相成的。既然支持方稱條目符合標準，那只要反對方確實找出條目有不符標準的地方，上面的支持票就通通作廢，一個模版就足夠條目拉下來。我個人認為，GA/FA應增設對核心要求的審查，並在條目不符合時容許一票否決。--Temp3600（留言） 2018年9月8日 (六) 06:39 (UTC)
  • (？)疑問@Temp3600、Cdip150、Inufuusen、Ohtashinichiro、Sanmosa：不好意思，需要個別ping一下，
  1. 雖然Temp3600這個提議不錯，不過在計票數上似乎還沒更改為「任一反對抵銷所有支持票的」共識存在，而且好像會有爭議?
  2. 而在Cdip150和Inufuusen提到的支持票可省略理由的部分似乎也不一致，所以仍為無共識?
  3. 在Sanmosa對於Ohtashinichiro的看法來說，個人也不太同意Ohtashinichiro的看法。因為若無反對票就能通過，那麼像GA這樣純1支持，或者只有提供意見而不是反對票的是不是都可通過?

--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年9月10日 (一) 14:24 (UTC)

  • 「任意反對票都能抵銷支持」立意很好，但實際上不可行，因為難以認定反對票有建設性與否，如果是缺乏來源、格式錯誤等明顯不合標準，相信大家就不會投支持票了，也不用等到反對票指出，如果是因內容上的問題而反對，則非專業人士難以判定孰對孰錯，可能需要該領域的專家學者才能判定，但如果真的走到找專家這步，又有點走回傳統百科全書的老路了。無反對票1支持就能通過也不太妥當。所以我個人認為現在GA評選雖然有許多問題，但找不到更好的方式之前還是先維持現狀較好。--Wikimycota~receptor/genome 2018年9月10日 (一) 17:31 (UTC)
  • 的確發起這個討論就是不想「{{yesFA}}：符合標準」這種照抄投票模板文字兼自我循環理由的情況出現，我寧可是「{{yesFA}}：(其他理由)」或「{{yesFA}}：(沒有理由)」。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年9月10日 (一) 18:48 (UTC)
  • 對我來說這個話題太大，不拆分的話我沒法有效參與討論。我建議不要急於達成任何共識，拆分一下再說。 --🐕🎈（實用主義大於天） 2018年9月11日 (二) 01:26 (UTC)
  • 這討論個人也希望多一點人來討論，不然會看不出共識要怎麼認定。而且呢，若果「任一反對抵銷所有支持票的情況」或者是「提名時只要沒有任何反對票即算通過」真的實施的話，屆時一定有人會質疑：「那相反的，為什麼FA/FL/GA的重審必須至少要有9/9/7票支持票才有可能保留，而不是8/8/6票支持票；而且為什麼提名時不能僅1支持票就通過，但重審時可以僅1反對就撤銷?」--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年9月11日 (二) 04:56 (UTC)
  • 有關"任一反對抵銷所有支持票"的意見，建議和此案分開來討論。--Wolfch (留言) 2018年9月11日 (二) 05:17 (UTC)
  • 所以不如學習enwp改投票為評審制，少點投票的混亂。--Yangfl（留言） 2018年9月12日 (三) 02:53 (UTC)
  • 這裏有類似模板，可以輕鬆解決投支持票難得抄理由的同學們。如：{{subst:YGA}}，{{subst:YFA}}，以上。
  符合優良條目標準：已達標，條目符合標準。👼㊙️偶㊗️💯於元旦前夕💖必來中文維基百科報到的維基愛好者乛◡乛（留言） 2018年9月13日 (四) 02:03 (UTC)
  符合典範條目標準：已達標，條目符合標準。👼㊙️偶㊗️💯於元旦前夕💖必來中文維基百科報到的維基愛好者乛◡乛（留言） 2018年9月13日 (四) 02:03 (UTC)
(：)回應，留意上面的(－)反對：「懶到連複製貼上這幾個字都要省功夫的話，完全不是一個好的榜樣，本人絕不鼓勵。我甚至認為應該加以禁絕那些subst的投票板，複製貼上本來已經夠懶了，這些subst更是把本來已經不太好的風氣再加以敗壞。」--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年9月13日 (四) 02:09 (UTC)
(：)回應如果不用這類{{subst:YGA}}內容，只需要複製「已達標，條目符合標準」，這幾個字就可以當成正當理由，那麼複製{{subst:YGA}}和複製「已達標，條目符合標準」哪一種才是「好的榜樣」呢？哪一種才是更「偷懶」的行為呢？我看不出這兩種複製粘貼行為有什麼明顯區別。--👼㊙️偶㊗️💯於元旦前夕💖必來中文維基百科報到的維基愛好者乛◡乛（留言） 2018年9月15日 (六) 22:37 (UTC)
(：)回應，的確兩個都不好，稍為好的是「已達標，條目符合標準」也自己打，衹是技術上我們不能看出是直接複製還是自己打而已。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年9月16日 (日) 01:12 (UTC)
(：)回應，其實，掛上{{subst:YGA}}標籤從技術上也看不出「是直接複製還是自己打」。其實，除了題主的建議，還可以讓投YES票的寫清理由，且所述之理由不得與之前已經投下有效票之理由雷同。但是，基於維基編輯的自由性，之前有效票之理由也是可以隨時修改的。--👼㊙️偶㊗️💯於元旦前夕💖必來中文維基百科報到的維基愛好者乛◡乛（留言） 2018年9月16日 (日) 23:56 (UTC)
我再說明一次我的想法：鑒於有人擔心水票問題，我認為投反對票後，反對票前的支持票應該回來再投一次，甚至可以說就無視這張反對票。只是這想法問題在於：結算的時候，票該怎麼算。雖然我認為把反對票前面的支持票無視，後面的支持票再與反對票做結算，結果應該是正確的，但核心問題還是不知道中維對於討論方式，判斷反對票合不合理的程度到何種地步。中維對於明顯合理的標準不能確定，但我認為對於明顯不合理的標準大家應該有個共識。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年9月13日 (四) 02:28 (UTC)
那只要踩線投票就不會再有新的GA/FA了。投反對票後自動延長又很容易造成過於冗長的討論。 --達師 - 370 - 608 2018年9月13日 (四) 08:43 (UTC)
恕(－)反對因為投下反對票而延長投票期這個意見--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年9月13日 (四) 11:26 (UTC)
  • (＋)支持避免重複理由。(！)意見：就輕率投票和水票問題，用多打幾個字來避免有點過於簡單了，雖然這可能真的有一點「治標」作用，但對於習慣性投票、水票者並沒有遏制作用，也沒有有效的警告和懲戒措施。(＆)建議：如果希望支持票更加嚴肅，可以考慮其他方式，比如增加支持票的文字長度（如 我已檢查並認為此條目符合優良條目標準。即使囉嗦，但更加嚴肅認真，排版也不會有很大問題。；重複內鏈確保用戶能隨時重查相關標準，可商榷），或者豐富支持模板種類、詞彙以帶來吸引力和關注度（以避免習慣性水票，促進並鼓勵附加非重複理由。但同時也降低嚴肅性），或者以較專業的評審小組、成員、規則來約束（現今實施有難度）。--YFdyh000（留言） 2018年9月16日 (日) 00:42 (UTC)

關於yes票免除理由

經歷兩週討論，大致上是傾向投票yesFA/FL/GA不需要寫理由，對此大家還有沒有異議？--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年9月16日 (日) 00:33 (UTC)

擬修改之規則

亦公示擬修改的條文如下：

界定條目評選「結束」的概念

最新留言：5 年前4則留言4個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年1月12日 (六) 16:14 (UTC)。

「同一個條目請勿在距上一次優良條目或典範條目評選結束後不滿30天內重複提名，否則該提名視為無效。」

請問「結束」是一整個評選期嗎？如果是，那提名人自行撤銷後再重新提出（也就是「取消」而不是「結束」）就沒有限制囉？—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年1月4日 (五) 06:40 (UTC)

這算是撿字眼嗎？我認為無論是因為評選結果得出而結束或自行取消或直接判斷結束（吐槽：某種程度上現在多了人選擇自行取消）都算是「結束」，所以應該等同對待。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年1月4日 (五) 07:06 (UTC)

設立評審員專門提GA & FA

最新留言：5 年前9則留言8個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年1月12日 (六) 16:14 (UTC)。

茲鑑於WP:GAN與WP:FAN之推薦不足；鑑於zhwiki用戶之自信心問題；茲百科內存有大量條目隱於林中，實符合GA，甚至FA，但未提之。本人提議設立評審員專門提GA & FA。並間接為次一等之條目增色至GA甚至FA。望社群判斷——だ＊ぜ 𓋹 謹此敬上 2018年12月29日 (六) 09:03 (UTC)

其實如果有用戶想做這樣的事的話，現在也可以啊。應該不用在互助客棧討論吧。--【和平至上】💬📝 2018年12月30日 (日) 06:45 (UTC)

您們認為怎麼看?

最新留言：5 年前15則留言5個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/求助。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年2月26日 (二) 16:14 (UTC)。

 完成，公示7日內無任何異議，已修訂內文-某人✉ 2019年2月16日 (六) 10:19 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

參見討論頁，這個問題實在不知道各位怎麼看，由BenedictusFX提問。所以主編是否可以自行移除已經評選完成的FA/FL/GA標籤?　因為根本還沒看過這種情況  囧rz...，但之前評選的結果是不是應該一併修改，並在對應條目討論頁說明?　不要到時候日後也有人認為維基人真的「只會說，不會做」，甚至看到站務獎的頒獎紀錄後都說居然連一個拿維基xx獎或者擁有維基百科xx員的人都不知道，那麼沒有這些頒獎制度或者授權投票制度也罷了?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年1月25日 (五) 20:20 (UTC)

我認為不行，就算是該條目的主要編輯，也沒有條目所有權，不宜自行移除已經評選完成的FA/FL/GA標籤。--Wolfch (留言) 2019年1月30日 (三) 14:54 (UTC)
建議新訂以下規定：為確保條目質素，除非另外有共識應可該條目在移除侵權內容後仍然符合優良條目／典範條目／特色列表標準，否則在任何情況下，如在評選結束後出現移除侵權內容的情況，在移除侵權內容後必須立即發起重審。@Z7504、Wolfch兩位大鑑。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年1月31日 (四) 14:07 (UTC)
建議Z7504也為相關條目一體化提出重審，這樣爭議會比較少。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年1月31日 (四) 14:08 (UTC)
若有GA/FA/FL出現移除侵權內容的情形，我同意立即發起重審。--Wolfch (留言) 2019年1月31日 (四) 14:24 (UTC)
  • @Wolfch、Sanmosa、BenedictusFX：首先還是那一句，維基百科的讀者都知道所有FA/FL/GA的條目素質是真的好還是差嗎？除非是很明顯的問題（比如常見的反對票：缺乏來源），不然要怎麼證明這些FA/FL/GA其實是有侵犯版權的內容？確實，「條目所有權」裏面有寫到：儘管編者絕不可能「擁有」任何條目。但還是回那個問題：怎麼知道FA/FL/GA的評選都是有正常的，不含水票?　不是不少的灌支持票也會被唸說「沒有認真看內容」或者反對票的人也被說「不合理反對票」嗎?　好啦，一定也有人會想到，既然FA/FL/GA直接重審會有爭議，所以會想要先提到「同行評審」，不過同行評審不是也會說什麼「關注度不高」、「參與率很低」之類的，甚至沒有任何討論的同行評審不存檔也罷嗎?　再不然嘛，直接針對FA/FL/GA裏面同樣都有寫到的「參選條目內容問題處理程序」做討論吧。裏面這3個說明，請問哪一個FA/FL/GA是真的有說到因為「參選條目內容問題處理程序」而判定無效的?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年1月31日 (四) 15:51 (UTC)
    • 我的提議並不意味着評選無效，只是希望重新確認；有如英國脫歐公投還是有效的，但為了確認英國國民是否真的脫歐，有人提議要發起第二次脫歐公投一樣。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年2月1日 (五) 04:24 (UTC)

現建議修改優良條目評選、典範條目評選及特色列表評選規則如下：

現行條文
侵犯版權：
  1. 在參選時，或獲選後加入侵權內容，不影響評定，但需將侵權內容完全移除。若在投票期結束時，侵權內容仍未完全移除，則無論投票結果如何，均落選。
  2. 在獲選後發現條目參選前存在侵權內容，該條目評定立即失效。不再進行重審，直接移除標記，並在討論頁說明該標記由於參選前條目內容侵權而移除。
  3. 在獲選後加入侵權內容，不影響評定結果，但需將侵權內容完全移除。
提議條文
侵犯版權：
  1. 在參選時加入侵權內容，不影響評定結果，但需將侵權內容完全移除。若在投票期結束時，侵權內容仍未完全移除，則無論投票結果如何，均落選。
  2. 在獲選後發現條目參選前存在侵權內容，除非另有明顯共識認可該條目在移除侵權內容後仍然符合標準，否則該條目須立即進行重審，條目的資格以該明顯共識或重審結果為準。
  3. 在獲選後加入侵權內容，不影響評定結果，但需將侵權內容完全移除。
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

技術上能否有可能?

最新留言：5 年前3則留言3個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/技術。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年3月3日 (日) 08:14 (UTC)。

  • (？)疑問：很多時候都會看到有人提名FA/FL/GA評選時都會將還在PR的條目提到FA/FL/GA評選，不過「FA/FL/GA評選」和「PR」兩者不是不能同時存在嗎?　那有沒有辦法是已經知道還在「PR」審查的條目中，如果有人要將還在PR的審查條目同時提名至FA/FL/GA評選的時候自動被阻止的功能。並且說明如需提名FA/FL/GA評選的話，PR並須先行撤銷提名或存檔這樣子?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年2月21日 (四) 04:58 (UTC)
  • 目前過濾器和語法沒這功能，模塊倒是可以檢查，模塊+過濾器理論上技術可以，但我不會寫Lua（或機械人標記該條目在PR中。--Zest 2019年2月21日 (四) 07:57 (UTC)

評選提名無效如何處理

最新留言：5 年前16則留言5個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年4月13日 (六) 08:14 (UTC)。

 完成，基本上這討論不須討論太久，如果該次提名結果為無效（如未滿30天再次提名、非自動確認用戶）等，可以移至該條目討論頁存檔。如果有其它之爭議（如克里夫蘭百年紀念半美元之類的問題），可以請行政員解釋或者在該條目討論頁上另行解釋該次評選有效性問題，而不一定都得用「{{不合要求}}」的模板來表示該次提名無效；同樣，也不一定都要用「{{ArticleHistory}}」模板用一個參數表示該次提名無效（除非日後這個在維基百科是個共識）。如有其它關於評選是否無效之問題，日後可自行開串討論串詢問。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年4月10日 (三) 05:22 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

典優條目評選，無效提名是當作沒發生，還是能造成什麼影響。IP無效提名要不要存檔，IP無效提名也算一次重審？參見Talk:異域天使 --221.237.112.3（留言） 2019年4月7日 (日) 10:06 (UTC)

  • 「請確認您是自動確認用戶，否則提名無效。」所以這個判決沒有問題吧......可否即時關閉討論了?　FA/FL/GA評選不能也像DYK一樣任何IP用戶也能代提名吧?　(※)注意：IP這麼做等着被質疑視同擾亂性提名--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年4月7日 (日) 13:20 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

Wikipedia:典範條目評選#克里夫蘭百年紀念半美元

最新留言：5 年前84則留言17個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年4月14日 (日) 16:14 (UTC)。

 完成，經行政員說明且提案人表明可接受「維持原判」後，故「克里夫蘭百年紀念半美元」FA重審以「5支持，3反對」撤銷。如需再次提名FA，需在4月22日 15:46 (UTC)之後才可再次提名。而關於其他有關「重審的反對票是否視為方針」、「重審是否有效」等問題建議各位如需討論可以日後再開一串新討論串討論。同時在討論中提到的另外2個FA重審：「約翰·亞岱爾」、「天津市」仍然視為有效提名，這3者重審時間均維持14天不變。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年4月4日 (四) 08:27 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

由於要求撤銷條目FA資格者（所有投下「不符合典範條目標準」票的人）所使用的理由不合理（不屬於不符合典範條目標準的情形），本人要求宣告該典範條目重審無效，並保留該條目的典範條目地位。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月21日 (四) 23:26 (UTC)

其實我覺得百萬土豪難得講道理一回，那4點理由我看也還算充分，閣下既然之前在CU時IAR了一回，不如這次也IAR怎麼樣？[開玩笑的]--スーパー　ワン※我こそが、「天下無双」のつわものなり！ 2019年3月21日 (四) 23:33 (UTC)
IAR是為了建立秩序，而不是破壞秩序。如果我自己貿然關閉，這樣會壞了規矩，也會造成很大的爭議。雖然提請重審人的理由確實存在，但確實也不是是典範條目地位需要被撤銷的理由，所以為避免錯失一個典範條目，這個重審投票應該被宣告無效。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月22日 (五) 05:16 (UTC)
然後那個人把特色條目放上優良條目重審，這案子一望而知不符合資格，我speedy close，存檔之後那個人上我茶寮誣陷我破壞。最近半個月我的氣運糟糕透頂了，不知道各位怎樣看。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年3月22日 (五) 19:20 (UTC)
這種時候不是應該反思自己的問題嗎？--スーパー　ワン※我こそが、「天下無双」のつわものなり！ 2019年3月22日 (五) 23:20 (UTC)
科學點講句，我氣運不好並不是主觀因素可以扭轉（誰不想天天好運啊）。上一筆舊帳也別計了，這次是他在誣陷我破壞，我可沒有做錯甚麼，叫我反思也就是說他對我錯這樣嗎。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年3月23日 (六) 01:06 (UTC)
嘖。需要我去批評他嗎？--スーパー　ワン※我こそが、「天下無双」のつわものなり！ 2019年3月23日 (六) 07:10 (UTC)
土豪到底在幹什麼。。。佛叻--Rowingbohe（簽/討|專題·CUCC·地方志交流群） 2019年3月23日 (六) 01:50 (UTC)
「元維基不是囊括所有語言的維基百科嗎？照理來說元維基會給出最中立的答案。(畢儘是元維基制定方針的，而不是中文維基的社群）」，無言以對。--Rowingbohe（簽/討|專題·CUCC·地方志交流群） 2019年3月23日 (六) 01:51 (UTC)
  1. 以前就有討論過支持票在FA/FL/GA可以不寫理由，為何DYK堅持要寫成：「{{支持}}：符合DYK標準」之類的理由才可以呢?
  2. DYK和FA/FL/GA不太一樣的地方是DYK並沒有重審的問題吧?　而FA/FL/GA只要區區一張反對票重審，就一定得拿至少6張支持票或者8張支持票才能抵銷重審的問題嗎?　DYK的4票支持票顯然比較好計算些（而且通常都還是機械人自動判斷的），但DYK不是也有因為在存廢討論中而導致結果必須等到存廢討論結束才能判定的嗎?　那FA/FL/GA呢?　會不會都要日後投票結果有爭議的時候去互助客棧搞討論、搞出共識後再決定是否撤銷資格或是否入選呢?
  3. 請問要說DYK和FA/FL/GA可以適用「投票不能代替討論」嗎?　如果是的話，那還搞這些評選做什麼?
  4. 如果依照這種重審，嗯...談無效的重審空間應該是有的，其他人怎麼看?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年3月23日 (六) 15:36 (UTC)

回答:

  1. 因為以前DYK很多離題票，所以規定了要用「符合DYK標準」來做標準答案。這句同時暗示著，一但條目被發現確實不符標準，被掛上模版，支持票視為自動失效。
  2. DYK沒有重審。FA/FL/GA以前並不是這樣重審的，但因為舊制被認為對舊FA保護太強了，所以改例，希望能更容易將老FA拉下來。
  3. DYK/FA/FL/GA明顯是數票數的。討論的價值在於幫助主編改善條目。
  4. 社群共識位階高於方針。如果作成一項重審無效的共識，自然可推翻重審結果。--Temp3600（留言） 2019年3月23日 (六) 16:43 (UTC)

結案討論

  • 我認為可以考慮重審，再不通過的話就認為不通過。我不願意隨便宣佈一個投票無效。--1=0，歡迎加入WP:維基百科維護專題 2019年3月31日 (日) 23:46 (UTC)
  • 雖然我認為這次的重審投票結果並沒有充分表達社群共識，但我認為目前的規定之下，沒有足夠支持宣佈投票無效或延長投票的理據，認為在更改規則前，仍按照目前的結果處理（投票有效，不同意結果待30天後再提）。但也認為這次的重審投票（包括後兩個提名）表現出特色條目重審機制存在問題，應儘速修補。個人認為應該訂出「不符合典範條目標準」票的最低門檻，如果此意見票數太低代表重審不通過，這樣可以自動排除那些社群主要意見認為不合理（或就算有部分能成立，但不成比例的理由）的重審提名。ffaarr (talk) 2019年4月2日 (二) 03:30 (UTC)
    • 關於這個重審標準，在討論頁是在想要不要比照FP重審辦理啦...既然連行政員都認為不能宣佈投票無效，也沒有延長投票的必要（加上其他用戶也有這麼認為沒有這個必要），還是先這樣結束掉吧?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年4月2日 (二) 03:54 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

關於參考資料日期格式

最新留言：5 年前15則留言9個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年4月30日 (二) 00:14 (UTC)。

在我印象中，除非是已經很早就有共識的格式，否則維基百科不建議刻意去對格式進行修改（可以參考之前有人機器式修改「參見/相關條目」）的位置。不過我近期碰到一些人透過工具，要把參考資料模板的日期從「xxxx年xx月xx日」改為「xxxx-xx-xx」，但在我印象中並沒有方針指引建議如此做，而且反而更妨礙閱讀。而在英語維基百科，這樣的格式應該也不是佔多數的主流（不如他們已經習慣把「參見」放在特定位置）。大家怎麼看？--KOKUYO（留言） 2019年4月9日 (二) 02:51 (UTC)

  • 未見有共識約束使用哪種格式。{{Cite_web}}等模板說明記「請使用包括年、月、日的完整日期格式並與所寫條目風格保持一致」、「建議使用ISO 8601中規定的YYYY-MM-DD格式」，只是建議。那些透過工具修改的，單單只為改日期嗎，如果不是，可能是工具的局限性，可以給工具維護者發建議，但不一定有用）。不過個人是更習慣ISO格式的，比較簡明、省空間、適合機讀。英文維基百科，可能更習慣美式吧。--YFdyh000（留言） 2019年4月9日 (二) 03:32 (UTC)
  • 我總覺得我中彈了...，我就是很喜歡「xxxx-xx-xx」的格式，不過我可沒有強迫啊臭傢伙，事實上我的習慣就是把這些都統一，不過我基本都在遊戲與音樂條目做這種事情。話說參見位置的修改是甚麼啊，我只有參與討論參見/相關條目的簡繁問題就是了 --船到橋頭自然捲*留言*Violeta 2019年4月9日 (二) 03:54 (UTC)
我沒說強迫啊……參見位置就是很久以前，包含我在內的一群人在吵「參見/相關條目」是要放在正文和參考資料之間（如英語維基百科的做法），還是要放在最後面。然後當時還有一名用戶，正常的條目編輯都不做，專門就只改這個位置。--KOKUYO（留言） 2019年4月9日 (二) 04:05 (UTC)
那還真是因崔始聽，好險現在我都沒有遇到。 --船到橋頭自然捲*留言*Violeta 2019年4月9日 (二) 04:07 (UTC)
補充一下，作為那串存檔問題的發起者，在下現在被說服了。我已不再用"yyyy年mm月dd日"，而一律改用"yyyy-mm-dd"，而若是有維基人把"yyyy年mm月dd日"改為"yyyy-mm-dd"，我也不會撤銷編輯，因為我找不到必須撤銷的充分理由。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年4月9日 (二) 04:41 (UTC)

(！)意見，站在純技術的角度而言，用ISO格式的確比較容易維護，因為Module計算參考資料的日期時含有中文字是會產生障礙的（含中文字的日期格式的參考資料，現在Module作不計算處理，也即Module無法檢查其日期的有效性）。如果要顯示為「yyyy年m月d日」的格式，那應該是請求幕後技術組修改Module的顯示法：把「date=yyyy-mm-dd」的格式在條目顯示的時候自動轉為「yyyy年m月d日」呈現（例如Talk:新柔長堤的{{DYKtalk}}，能把日期參數的date=2019-4-9自動轉顯示為2019年4月9日），而不是在條目參考資料的原始碼裏直接人手鍵入「date=yyyy年m月d日」。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2019年4月9日 (二) 04:55 (UTC)

(！)意見：個人覺得寫的時候可以統一使用ISO，顯示的時候還是表現為中文比較好。平時學校採用英式日期表示，所以日期轉化確實是一件很困擾的事情。或者可以像英文維基百科一樣，為顯示日期專門創立模版兼容不同表達方式參考。--Unravel17（留言） 2019年4月19日 (五) 18:31 (UTC)

提議修訂FAC/FLC/GAN投票程序

最新留言：5 年前99則留言11個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年6月4日 (二) 16:14 (UTC)。

或許這樣

我認為需要做一個社群諮詢，問題如下：

  1. 符合標準票是否必須附上理由？
  2. 符合標準票的理由是否需要作出規範？
  3. 不符合標準票是否必須附上理由？
  4. 不符合標準票的理由是否需要作出規範？
  5. 是否準許他人在在優良／特色內容評選中劃票？
  6. 如上題的答案為「是」，則何人可以以何準則劃票？

而我個人的答案是：

  1. 中立（我不認為輕率推翻先前討論共識是好事，但如果大家推翻了，我也沒意見）；
  2. 是（如有填寫理由即受規範；根據相關評審規則）；
  3. 是；
  4. 是（根據相關評審規則）；
  5. 是；
  6. 個人建議巡查員、回退員（、巡查豁免者）及管理員可以根據相關評審規則劃除他人之票；

以上。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月23日 (二) 09:11 (UTC)

  • @Liu116、UjuiUjuMandan、Z7504、Temp3600、Fran1001hk、@Cdip150、Cohaf、Iv0202、BenedictusFX、Michael Chan、@靖天子、吉太小唯、Ohtashinichiro、Hat600、Wolfch、@Yangfl、YFdyh000、CopperSulfate。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月23日 (二) 09:26 (UTC)
  • 另外，我再補充一點：我認為(▲)同上作為理由的有效性視乎它同的是哪一個上。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月23日 (二) 09:30 (UTC)
  • 1：否；2：是（咦？）；3：是；4：是；5：是，但僅在投票者本人明示他人代劃票條件時；6：見5，換言之，哪怕一個反對票/支持票荒唐至極，也需要通過對話而不是管理措施解決。更重要的是，至少在現階段，擁有巡查員、回退員、巡查豁免者和管理員這幾種權限都不能保證維基人正確理解評審標準。首先需要解決的是評審能力不足的問題。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩᠠᠨMandan 2019年4月23日 (二) 10:29 (UTC)
    • 我要澄清一下：
      1. 投票者許可他人代為劃票並不在本次討論範圍內，因為在這種情況下，任何人都能夠在這種情況下代為劃票（因為已經得到投票人自己的許可），而這種做法並不會構成任何爭議；
      2. 我提出的「巡查員、回退員（、巡查豁免者）及管理員」其實是參照DYK做法而定，這三至四類人確實並不一定能夠正確理解評審標準，但始終也是社群比較信任的人，相對而言比較安全（即使只是些許），至少當有人認為他們錯誤理解評審規則時，他可以即時糾正，或解釋為何他的操作符合評審規則。如果其他人有其他更好的意見，我非常歡迎；
      3. 對話解決是理想中的情況，但並不現實，因為評審時間太短了，我們不能因為投票的爭議而把評選結果無限延後；
    • 以上。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月23日 (二) 10:50 (UTC)
      • 那麼關於5，我的看法為「否」。不可以劃票。如果特定評審者尚不具備合格的評審能力，或者不具備合格的責任心，則應該通過溝通來嘗試使其改正做法。不然的話，巡查員回退員管理員之類的人可以憑一己之見而不是共識劃票，劃錯了怎麼辦？社群現在的分裂現狀的根本原因就是缺乏共識，結果還要採用維持無共識狀態的手段去做事嗎？那會加重人治，使得社群分裂更加嚴重。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩᠠᠨMandan 2019年4月24日 (三) 02:23 (UTC)
  • 1：DYK不設理由我覺得有理解之處，不過GA/FA/FL標準更嚴格，未必適合不設理由；2、如果需要，和不符合標準同等；3、是；4、如果需要，和符合標準同等；5、中立。--№.N（留言） 2019年4月23日 (二) 13:28 (UTC)
  • 1：否；
    2：省略，1不行時2沒有意思；
    3：是；
    4：中立；
    5：無論投票者有否表明條件，投票途中一律不可代劃票，因為投票未完，投票者仍有權更改理由。而投票結束後，不論投票者有否表明條件，都須經聽取客棧意見後方能忽略個別可能不合理或理由消失的票，因為投票者的代劃票條件可能會有歧義；
    6：管理員。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2019年4月24日 (三) 04:09 (UTC)
    • 通常在投票期期間投票者許可他人代為劃票應當被允許（尤其是在無預設條件且明示的情況下），他再自行更改投票是他自己的事，所以我並不傾向規管。Cdip150或許應該和UjuiUjuMandan就這類型的劃票交換一下意見（炸彈終須被引爆的必要）。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月24日 (三) 04:42 (UTC)
    • 至於投票結束後，個人認為投票者許可他人代為劃票應當被禁止（不論是否有條件），除非社群共識或管理員另有決定。個人傾向由社群共識或管理員決定是否忽略個別可能不合理或理由消失的票（不論投票者是否有許可他人代為劃該票）。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月24日 (三) 04:48 (UTC)
      • 問題是即使明示也都可能出現不同見解，而且即使理由在劃票的一刻被解決，但投票未結束仍有機會重新存在（例如解決的方案因為進一步的爭議而在投票結束前被回退）。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2019年4月24日 (三) 04:58 (UTC)
        • User:Cdip150不存在這樣的問題。針對前半部分：如果投票者根本對於他自己投下的票因何被劃不感興趣，如何？如果投票者之後留言只說「請代為劃票」，又如何？針對後半部分：解決方案因爭議而被回退理論上已經會使條目即時不符合標準（因為條目不穩定），所以後半部分是偽命題。其實我提出的這個概念是基於UjuiUjuMandan的概念的，我認為你和UjuiUjuMandan討論這方面的問題比和我討論更有意義，所以我強烈建議你到UjuiUjuMandan的討論頁討論，而不是在這裏。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月24日 (三) 11:53 (UTC)
          • 不感興趣不等於可以隨意剝奪其有效性，衹要投票時理由是有的，未有任何異議時都應該要假定有效；如果投票者衹說「請代為劃票」而不說任何理由，那本身就是一張無效票，已不存在允不允許代劃的問題，而是按本身的規則一定要被劃；但如果投票者是說「因為……，解決後請代為劃票」，「……」是否已經解決未必有同一見解，比如說：「{{noGA}}，某段不中立，改善後請代為劃票」，之後有人修改了某段，那是否能確定不中立問題已被解決？單是這個已可產生很多議論，所以不論原投票者是否在意被代劃，途中一樣不宜代劃，投票有效性從來就不考慮投票人的心態如何。另外，解決方案因爭議而被回退並不會引致投票被中止（WP:GA?目前不是投票規則的一部份，僅供投票者在評審時作參考之用而已），所以仍要考慮。我和UjuiUjuMandan已有共通點：「途中不能劃票，過後經討論共識才能代劃」，而且是社群將來可能使用的新規則，完全不明白為何衹有我和他兩個才適合討論，衹要是由本問題再衍生出來的問題，任何人都可以在此處討論下去。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2019年4月24日 (三) 13:09 (UTC)
  • 1：否；2：(▲)同上（笑）；3：是；4：沒有意見；5：是；6：要求(▲)同上。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年4月24日 (三) 04:18 (UTC)
  • 1.否；2：否，文字遊戲不可取；3.是；4：可以是可以，但這個標準應按投票內文作實際考慮，不可死背維基百科:優良條目標準照本宣科；5：只限投票者明示可以劃票；6：管理員可以在整個投票結束後，如果發現部分反對票的問題已解決，只因編輯不活躍而未被劃走，可以酌情劃掉。--Temp3600（留言） 2019年4月24日 (三) 10:27 (UTC)
    • 我希望Temp3600解釋一下他在4的理據。據我所知，特色及優良內容評選標準是社羣共識。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月24日 (三) 11:54 (UTC)
      • 那一件文件從來未提過到VPP公示，如何稱得上有共識？先不說這個。維基百科:優良條目標準是一個通用的參考標準，讓編輯大約知道自己要寫到那個程度，外人也大約明白那些條目的水平，不是每個條目的細節指引。即使是接近的主題，每個條目的「主題的主要方面」都有差別。1982年颶風黛比是GA，但如果颱風天鴿沿用它的寫法顯然不行，因為它的影響甚廣，讀者需要詳細知道這方面的內容。又如很多GA都會因內容太舊而被摘下來（這是老GA最常見的取消原因），反映了社群對GA的要求，是按當時編寫者的水平、其他GA的質量，動態地決定，而不是定死一個模子，滿足了就叫做GA。如果說有模子，應該是每個條目有一個「自己的模子」，大家按照它能不能滿足該主題的要求來投票。滿足了優良條目標準，並不代表條目在該方面真的達到了GA的要求。--Temp3600（留言） 2019年4月24日 (三) 15:12 (UTC)
        • 說白了，現在各級評審的水平本身不足。這個問題得解決。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩᠠᠨMandan 2019年4月25日 (四) 03:20 (UTC)
        • Temp3600對於GA標準這個通用模子的認知有一定問題：依他所言，則各類條目皆須立下其各自的GA標準，那豈不是使人無所適從？GA標準是具有通用性的，「主題的主要方面」即是顯現通用性的一種，不同條目都有不同的主要方面，「主題的主要方面」就是概括所有條目的主要方面的標準（至於如何體現通用標準，則是另一回事）。簡單來說，GA標準是通用模子，而條目最終是否當選GA就視乎社羣如何客製化那個通用模子。「很多GA都會因內容太舊而被摘下來」的部分情況其實也是就著「主題的主要方面」而言：如果條目沒有補充關於主題的一些較新重要資訊的話（例如建築的翻新、停用等），這其實還是在GA通用模子的範圍裏；至於如果是比較次要的數據（例如客流量、車流量等）沒有及時更新的話，這種情況則是吹毛求疵，並且是應該予以杜絕的（因為這些數據很輕而易舉就能夠找到更新版本，這樣的重審明顯是浪費社群精力和時間），修例就是為了達到這個效果。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月25日 (四) 09:05 (UTC)
          • 評審本來就應該由該方面有專長的人來做；學術評審會為每一篇論文尋找適合的評審人便是為此。無疑，GA標準總結了一些常用的評審理由，但這些理由並不是為了限制專家提出其他適合的理由，而是讓編輯有一個大約的概念。滿足了這些大約概念，不等於條目在該方面真的滿足了實質要求。另外，甚麼是主要數據，甚麼是次要數據，應該在評論過程中由社群裁定。
          • 如果說遠一點，這個是普通法與大陸法的分別：普通法重視實際情況的考慮，多於總體原則的神聖性。我一向是普通法系的支持者。--Temp3600（留言） 2019年4月28日 (日) 06:35 (UTC)
            • 不過我看到社羣有傾向「大陸法」的情形，我還是希望尊重大部分人的意見。如果有更多人參與討論會更好。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月29日 (一) 10:45 (UTC)
            • 大陸法也不是不好，但是社群的問題在於competence不夠。對於非專業人員來說，普通法系統更適合逐漸建立秩序，而大陸法系統更容易讓人為了自己都搞不清楚的目的，引用自己都不理解的規則，去做自己都不明白的判斷。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩᠠᠨMandan 2019年5月7日 (二) 08:17 (UTC)

新提議

如果我只提議修訂特色內容的投票程序（即排除GA），又如何？我真的看到社羣對於特色內容標準有明確共識通過。Σανμοσα五四運動百週年 2019年5月7日 (二) 09:09 (UTC)

關於FA評選問題

最新留言：5 年前27則留言9個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年7月10日 (三) 08:14 (UTC)。

從討論頁面裏直接刪除擾亂性討論、擾亂性提報，直接結束互助客棧不知所云或有明顯結論的討論是常識，也是通常所有人都會有的做法。如果您認為這幾個註定不能通過的討論不能直接移除，甚至不能雪球關閉的話，您可以再次發起或者把有關編輯加回頁面。自動確認用戶什麼都說明不了，我可以隨便註冊一個賬號，放七天再刷50次沙盒或者隨便去知識問答水。如果您認為有必要重開投票、這兩個條目有通過的可能，或是發起人的行為不屬於擾亂性編輯的話，您當然可以重開投票甚至在互助客棧發起新討論。--Techyan（留言） 2019年6月24日 (一) 15:17 (UTC)

  1. 這個用戶送VIP的話，不知道身為一個管理員的Techyan會不會直接封禁還是怎樣?　希望Techyan出來解釋
  2. 應該提高自動權限用戶標準，還是應該改變那些所謂「具有擾亂性提名」者可以直接關閉?　畢竟這一位是個自動確認用戶，但現行規則根本沒有寫到所謂「具有擾亂性提名者可以直接關閉」這種說法--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年6月26日 (三) 15:30 (UTC)
    • 對閣下第一個問題的答覆：在當時不會，因為警告不充分。這跟上面討論的「可以關閉傀儡/封禁用戶所提的討論」沒有任何關係。無數的用戶都在VIP和AFD上回退過LTA的擾亂提報。據我所知現行規則里也沒有說什麼用戶能用{{Archive top}}模板結各類討論，但我還是看見各類討論版里不管什麼身份的用戶都在用。原則上只有行政員才可以直接結討論並給出解釋。閣下站務經驗少，可以多去做一做看。所謂雪球法則的目的是為了避免無用討論佔用社群精力，規則不可能事無巨細地覆蓋到邊邊角角。所謂IAR就是因為現行規則沒有寫，但實施起來符合常理，所以才去做。如雪球法則頁面裏介紹的一樣，當地獄裏有雪球存在的可能性時，就應該繼續討論。但目前我沒有看到任何人重新發起。中文維基最近幾年各類方針指引的修訂層出不窮，遠比前幾年多；而社群還是同樣運作。拜一些用戶所賜，在這裏我就不點名了。從使用Archive top結討論到直接回退LTA在VIP上的提報，這都是在應用IAR。這個討論勢必沒有任何結果，既不會推動extendedconfirmed權限用戶的設立，也不會明確擾亂性提報可以直接移除。前者一不是解決問題的辦法，二是該提案已經在先前數次討論中均被否決；後者的情況既常見又不常見，且個案差異明顯，不可能立一條涵蓋到所有情況的規則。我建議各位閱讀一下User:Hat600/essay/極度理性，再想想極度官僚化，逢事必討論的後果是什麼。我再次強調：如果任何人認為有必要重啟討論，請自便。我歡迎各位監督我的操作，並指出我操作的不當之處，所以我樂意出來回應。但我也希望各位藉此機會深刻理解一下IAR、「運用常識」、和在沒有ARBCOM的中文維基百科權力架構中行政員理應佔有的地位。--Techyan（留言） 2019年6月26日 (三) 16:07 (UTC)
作為一個行政員，我認為行政員的地位被看得太高了--百無一用是書生 (☎) 2019年6月27日 (四) 02:10 (UTC)
(？)疑問宣傳及純破壞用戶要不要也列入?--人人生來平等🎉放暑假囉🎊 2019年6月28日 (五) 04:11 (UTC)
不如「被永久封禁的用戶在封禁前後所提出的評選一律無效」如何？也能明確規範白目金百利這類案例的處理方法。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年6月28日 (五) 05:16 (UTC)
好像可以，這樣比較中性。--人人生來平等🎉放暑假囉🎊 2019年6月28日 (五) 06:55 (UTC)
但問題是，永久封禁是可以推翻的，而且永封的理由不一定和評選有關，所以還是加上「因確認濫用傀儡而被永久封禁的用戶所提出的評選一律無效」好一點。--Super Wang歡迎您助力✈2012年空難系列條目 2019年6月28日 (五) 09:16 (UTC)
但這次的Tongtongood就不符合濫用傀儡且永久封禁的用戶。--人人生來平等暑假頹廢中💤 2019年6月28日 (五) 10:30 (UTC)
永久封禁的確有機會被推翻，但是那是另話了。現在主要說的是只要被永久封禁過就宣告他在被封前後提的（在評選期內的）評選無效。一方面可以規避已經結束的評選被從墳墓裏挖出來鞭屍，另一方面是因為濫提評選而被封禁的時間差通常不會隔太遠。如果有例外，那再說囉。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年6月28日 (五) 15:38 (UTC)
沒意見。--Super Wang歡迎您助力✈2012年空難系列條目 2019年6月30日 (日) 00:29 (UTC)
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