討論:黃心穎
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出道日期:2012~2019年4月16日—以上未簽名的留言由啵啾啾(對話|貢獻)於2019年4月17日 (三) 17:21 (UTC)加入。
2019年,七月馬國明與黃心穎分手,現時維持好朋友身份。—以上未簽名的留言由Tvb1234567890(對話|貢獻)於2019年7月6日 (六) 15:37 (UTC)加入。
保護
請問 條目 被保護 之前, 各位是爭議些什麼呢? 哪個地方意見不合? 說來聽聽, 也許我能調解一下, 謝謝. Tony85poon(留言) 2019年10月29日 (二) 07:31 (UTC)
- 起因:本人在條目黃心穎、許志安與黃心穎出軌事件條目新增以下文字並附有來源:
《牛下女高音》劇中飾演「雪兒」的黃心穎跟飾演「大爆」老婆的龔慈恩斬釘截鐡說:「我知我成日做錯嘢又做得唔好,但我點錯我都一定唔會搞人老公!」,與現實黃心穎於2019年搞人夫[[許志安]]剛好相反。
風鳴不斷胡亂回退我的編輯,理據是無意義及情緒性內容,但沒有再解釋為甚麼是無意義及情緒性內容便舉報本人,反映風鳴不善溝通,態度欠佳。而且根據許志安與黃心穎出軌事件條目修改歷史,你會見到風鳴只會不斷回退不同會員的編輯,涉嫌獨霸條目,而且根據紀錄,風鳴多次被管理員封禁,紀錄欠佳。
《牛下女高音》劇情黃心穎的對白絕對與黃心穎本人有關,因此當然可加入黃心穎條目。而且黃心穎劇中的對白涉及私生活及婚外情,自然令大眾聯想到黃心穎本人現實的私生活及婚外情,連多個主流傳媒也認為如此並作出報導,因此當然可加入許志安與黃心穎出軌事件條目。Lovehksingers(留言) 2019年10月29日 (二) 10:54 (UTC)
- 閣下可以參考此討論 Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2019年12月#演員在戲劇中的演出跟私下生活表現矛盾是否有必要在條目詳述??。--SCP-2000(留言) 2019年10月29日 (二) 10:47 (UTC)
- 看到你 "連多個主流傳媒也認為如此並作出報導" 這一句話, 我是半信半疑, 請你證明 (是哪個媒體? 蘋果日報網站? 抑或是某一本市面上可以買到的實體八卦雜誌呢?) 請將 外部連結 (url) copy & paste. 需要有足夠的證據, 我才應該作判斷, 感謝. Tony85poon(留言) 2019年10月30日 (三) 03:16 (UTC)
- 頭條日報等,請你自己翻查我對黃心穎的編輯,我是有附上資料來源的。這不是原創內容。Lovehksingers(留言) 2019年10月30日 (三) 09:38 (UTC)
- 過往我寫姚子羚的條目時, 我曾經引用以下的 維基編輯方針 來加強說服力:
Two or three may be preferred for more controversial material or as a way of preventing linkrot for online sources, but more than three should generally be avoided
現在這個條目, 你加這一句 "但現實黃心穎於2019年安心偷食事件中搞許志安" 是符合邏輯的, 但勢必引起黃心穎的支持者的反感, 所以證據是否足夠 顯得特別重要 (中文維基百科 普遍都是缺乏證據支持, 唉). 我擔心, 維基編輯過份依賴 某網站, 導致 某網站 間接控制維基的內容, 長遠是不健康的, 因為維基 是大家的心血.
我已看過 http://hd.stheadline.com/life/ent/realtime/1622670/ 下一步, 是看其他人 是否有相同的觀點, 的而且確 找到3個:
- https://ol.mingpao.com/ldy/showbiz/latest/20191027/1572176784769/
- http://www.orangenews.hk/officelady/system/2019/10/28/010130012.shtml (責編:林偉德)
- https://hk.ulifestyle.com.hk/topic/detail/209011/ (文: Cassandra Yim)
所以, 你證據充足, 請加油! 等保謢期間過後, 堅持按你的意思去改進吧, 分享知識是偉大的, 晚輩會感謝你.
我認為, 如果某中學生 (道德課程) 想寫 "美女與已婚男士交往 是否合理" 的文章, 由於維基百科提供真實個案, 你這樣做, 可以協助 該中學生 寫出色的文章, 啓發思考. 我指出, 由於 文章用字應該儘量精簡, 所以 "鄭秀文老公許志安" 簡化為 "許志安" 就夠了. Tony85poon(留言) 2019年10月30日 (三) 19:31 (UTC)
請Tony85poon到Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2019年12月#演員在戲劇中的演出跟私下生活表現矛盾是否有必要在條目詳述??再次發表以上的言論,並投票,這是管理員要求的,謝謝你。Lovehksingers(留言) 2019年10月31日 (四) 03:42 (UTC)
在這幾日,她的網頁不斷被破壞,希望盡快作出保護 HelloDoreamon(留言) 2020年7月1日 (三) 11:19 (UTC)
- 近期並沒有短期連續的破壞行為,長期的破壞一直都有,不足以構成保護要件。另外,新討論請另開段落,不要混在舊的段落裡面,易被混淆。風鳴(留言) 2020年7月2日 (四) 01:40 (UTC)
邀請Nbagigafreak講明理據
由於我看到 你的 https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%BB%83%E5%BF%83%E7%A9%8E&oldid=56900939 被人退回了, 所以, 如果你堅持加回你的內容, 請你 講明你的理據, 大家理性討論, 謝謝. Tony85poon(留言) 2019年11月18日 (一) 03:11 (UTC)
演員在戲劇中的演出跟私下生活表現矛盾是否有必要在條目詳述??
雖有一人反對最終方案,但共識並非需一致通過,且多天沒有新發言,故視作達成共識。如認為此結案有問題,請自行向管理員尋求協助。謝謝。--SCP-2000 2019年12月9日 (一) 23:41 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
起因:用戶@Lovehksingers:持續在條目黃心穎、許志安與黃心穎出軌事件條目新增以下文字並附有來源:
《牛下女高音》劇中飾演「雪兒」的黃心穎跟飾演「大爆」老婆的龔慈恩斬釘截鐡說:「我知我成日做錯嘢又做得唔好,但我點錯我都一定唔會搞人老公!」,與現實黃心穎於2019年搞人夫[[許志安]]剛好相反。
- 本人主張:演員在戲劇中的表現與其私人生活完全無關,劇本又不是她寫的,角色台詞與劇情走向完全不是她可以控制的,關聯在哪裡?跟條目完全無關,應予刪除。
- 用戶Lovehksingers 主張:(你自己新增,我找不到你所謂的"有說明"在哪裡)
不要說都是我在找你麻煩,拿出來公評,形成共識,省的你到處亂扣帽子。風鳴(留言) 2019年10月28日 (一) 17:12 (UTC)
- 我覺得不行。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月28日 (一) 17:19 (UTC)
- 當然沒有必要,難不成編者還要特地強調黃秋生並沒有殺人分屍後做成人肉叉燒包,也沒有屠殺任何一位香港計程車司機,讀者不必去告發他殺人,因為他其實是好人?-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月28日 (一) 18:58 (UTC)
我唔會在此處與風鳴討論,我只會在talk:黃心穎討論。Lovehksingers(留言) 2019年10月29日 (二) 10:44 (UTC)
- @Lovehksingers:這裡討論結束後會存檔到talk:黃心穎。若閣下放棄「在此處」發言,使他人形成其他共識,對閣下的編輯恐無益處。--Hjh474(留言) 2019年10月29日 (二) 11:24 (UTC)
- 起因:本人在條目黃心穎、許志安與黃心穎出軌事件條目新增以下文字並附有資料來源:
《牛下女高音》劇中飾演「雪兒」的黃心穎跟飾演「大爆」老婆的龔慈恩斬釘截鐡說:「我知我成日做錯嘢又做得唔好,但我點錯我都一定唔會搞人老公!」,與現實黃心穎於2019年搞人夫[[許志安]]剛好相反。
風鳴不斷胡亂回退我的編輯,理據是無意義及情緒性內容,但沒有再解釋為甚麼是無意義及情緒性內容便舉報本人,反映風鳴不善溝通,態度欠佳。而且根據許志安與黃心穎出軌事件條目修改歷史,你會見到風鳴只會不斷回退不同會員的編輯,涉嫌獨霸條目,而且根據紀錄,風鳴多次被管理員封禁,紀錄欠佳。
《牛下女高音》劇情黃心穎的對白絕對與黃心穎本人有關,因此當然可加入黃心穎條目。而且黃心穎劇中的對白涉及私生活及婚外情,自然令大眾聯想到黃心穎本人現實的私生活及婚外情,連多個主流傳媒也認為如此並作出報導,因此當然可加入許志安與黃心穎出軌事件條目。Lovehksingers(留言) 2019年10月29日 (二) 12:02 (UTC)
- 這部戲正在上映,這件外遇事件也正被炒得火熱,香港讀者自然很容易聯想到,但20年後呢?除非她從此不再拍戲。很少有人在強調黃秋生在現實中其實不是變態殺人魔的(八仙飯店之人肉叉燒包、計程車屠夫),因為他拍了太多戲劇,變態殺人魔只佔其中少數,角色印象已經被沖淡了。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月29日 (二) 13:13 (UTC)
我想問黃秋生有無新聞強調黃秋生在現實中其實不是變態殺人魔?黃心穎對白是有多個新聞報道,如果真的無意義傳媒都唔會咁得閒報道啦。風鳴一句無意義就回退建設性編輯確實很不負責,咩叫無意義? 黃心穎私生活與大眾無關,一樣夠無意義,傳媒又報道? 大眾又八卦? 風鳴一句無意義真係笑大人個口Lovehksingers(留言) 2019年10月29日 (二) 13:19 (UTC)
- 1.請用普通話通,廣東話看不懂,以上這一段我無法理解你要表達甚麼,再次提醒,情緒性字眼對你沒有好處。2.本人被封禁的次數跟整個論關聯性在哪裡?我有拿我編輯數6000多跟你不到500來比,就說我比較有權威性嗎?你在這種問題上糾纏只會更顯得你沒有底氣而以3.早上因為趕著要上班,有些東西沒打完,在此補充。今天除非黃心穎就是以飾演「打正宮的小三」這樣一類角色而著名的演員,否則根本沒有關聯,如果今天《牛》劇就此塵封不再復播,公眾不會知道這段內容,更遑論如何跟戲外生活扯上關係?再來,不要說《牛》劇,17年的與諜同謀、18年的宮心計都有類似的橋段,這些都早就播出了,而且追朔時間都是出軌已經發生之後的作品,怎麼不見有人報導??說白了《牛》劇是因為它是事發後唯一一部復播、有黃心穎的作品,又被選為台慶劇,風尖浪口上才被拿出來作文章,短期關注度根本沒有寫入的必要。風鳴(留言) 2019年10月29日 (二) 14:24 (UTC)
黃心穎係香港人,點解唔可用廣東話? 你只是不斷提出假設性無關,其實根本有關,宮心計是出軌新聞出街前早早已播出,而且無傳媒報道。你不如話出軌新聞也是被人拿出來作文章,又唔關任何人事,許志安與黃心穎出軌事件整個條目刪除沒有存在需要好不好?Lovehksingers(留言) 2019年10月29日 (二) 14:37 (UTC)
- (*)提醒:若希望取得共鳴,必須要先讓人能理解,如果採用的語言讓有些人無法理解,就有些可惜了。--Hjh474(留言) 2019年10月29日 (二) 15:59 (UTC)
- 因為這裡是「中文」維基百科,你要用粵語,有粵語維基百科。我覺得也沒什麼好講的了,從頭到尾你就是一直跳針,提不出甚麼實在的主張,迴避對你不利的提問,不斷在一些無關的細節上死纏爛打,這種辯論沒有意義,直接投票比較快。風鳴(留言) 2019年10月29日 (二) 15:48 (UTC)
- (!)意見:「我知我成日做錯嘢又做得唔好,但我點錯我都一定唔會搞人老公!」(我知道我成日做錯事又做得不好,但我再怎麼錯我都一定不會搞人老公!)這句話是雪兒的話,並不是黃心穎的話(角色是角色,演員是演員),所以即使黃搞人老公,也不算違背承諾。可是把這句台詞和外遇事件連結起來,就是在暗示她違背承諾了,這是一種誤導。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月29日 (二) 16:41 (UTC)
照克勞棣邏輯,演員的私生活與演員的工作及演藝事業無關,代表演員私生活完全不可寫進演員條目? 這是錯誤的。黃心穎的角色及其對白是黃心穎工作及演藝事業的一部份,因此黃心穎的角色及其對白絕對可寫進黃心穎演員條目。另風鳴原來不明白黃心穎角色的粵語對白,哪麼風鳴憑甚麼刪除連自己也不明白的內容? 果然與風鳴討論是多餘的。Lovehksingers(留言) 2019年10月30日 (三) 09:36 (UTC)
- 閣下嚴重誤解了。不是「演員的私生活與演員的工作及演藝事業無關」,而是「演員的私生活與所飾演的劇中角色的人格特質、為人處世、言行舉止無關」(難道您認為有關?)。黃志恆殺害老闆全家是黃志恆的罪過,不是黃秋生的罪過;黃秋生把觀眾嚇得肝膽俱裂並因此成為香港電影金像獎影帝是黃秋生的成就,不是黃志恆的成就(即使沒有黃志恆,黃秋生照樣能演虛構的變態殺人魔,嚇觀眾,拿影帝)。另外在下從沒說過也不明白閣下是如何推論出「演員私生活完全不可寫進演員條目」的。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月30日 (三) 11:15 (UTC)
你還未答我黃秋生事件有否傳媒報道? 黃心穎對白事件就有傳媒報道。而且這新聞是趣事或軼事一則,是可以寫進條目內的。我的編輯沒有評論過黃心穎的人格Lovehksingers(留言) 2019年10月30日 (三) 11:30 (UTC)
- @Lovehksingers:的確沒有傳媒報導黃秋生其實不是殺人魔,但我也沒說關於黃心穎的這段話非刪除不可呀!-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月4日 (一) 03:30 (UTC)
粵語 - 普通話翻譯吧 (他們這一點對, 粵語不是 世界主流中文):
我知我成日做錯嘢又做得唔好,但我點錯我都一定唔會搞人老公!
我知道, 我經常做錯事又做得不好; 無論我怎樣錯, 我也一定不會跟別人的丈夫 搞婚外情! Tony85poon(留言) 2019年10月31日 (四) 10:13 (UTC)
投票區
- 認為此類內容應予以刪除的,請投(×)刪除,認為應可保留的,請投(○)保留
用(○)保留、(×)刪除、(=)中立豈不更直觀?-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月29日 (二) 16:41 (UTC)- 太久沒投票 忘記了,以修正。風鳴(留言) 2019年10月30日 (三) 01:11 (UTC)
- (×)刪除-風鳴(留言) 2019年10月29日 (二) 15:48 (UTC)
- (○)保留Lovehksingers(留言) 2019年10月30日 (三) 09:27 (UTC)
- (×)刪除:這種廢文般的資訊還是不要放入。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月30日 (三) 13:32 (UTC)
- (×)刪除。—— Eric Liu (留言.留名.學生會) 2019年10月31日 (四) 06:52 (UTC)
- (○)保留. 我已看過 http://hd.stheadline.com/life/ent/realtime/1622670/ 下一步, 是看其他人 是否有相同的觀點, 的而且確 找到3個:
- https://ol.mingpao.com/ldy/showbiz/latest/20191027/1572176784769/
- http://www.orangenews.hk/officelady/system/2019/10/28/010130012.shtml (責編:林偉德)
- https://hk.ulifestyle.com.hk/topic/detail/209011/ (文: Cassandra Yim)
多個主流傳媒也作出報導, 明報是有公信力的傳媒唄 Tony85poon(留言) 2019年10月31日 (四) 09:59 (UTC)
- 這應該是寫在戲劇條目而不是演員吧...。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月31日 (四) 10:32 (UTC)
- 以下是抄自演員 鄭少秋:-
- 1992年於《大時代》中飾演反派「丁蟹」一角,造就此後20年香港股市及經濟學界的獨特現象「丁蟹效應」(又稱「秋官效應」)
- 這是抄自 大時代 (香港電視劇):-
- 此劇為香港坊間添加了一些新詞彙,例如此劇播出後至今,每逢香港股市大上大落,坊間都會以「大時代」一詞概括說明當時市況;另外如果股市經過一輪大跌後,突然瘋狂反彈,或者於開市後暴瀉,但隨後跌幅急劇收窄,甚至倒升收市,則以大奇跡日稱之。當股市下跌時,如果正值有鄭少秋參與的電視劇上演,坊間流傳「丁蟹效應」一詞
- 所以說, 兩個條目 都有機會寫到. Tony85poon(留言) 2019年10月31日 (四) 19:06 (UTC)
- (×)刪除:瑣碎內容。Itcfangye(留言) 2019年10月31日 (四) 22:05 (UTC)
- (×)刪除:丁蟹效應是股市相關的條目,也是社會心理學自我實現預言的經典範例,演員的虛構戲劇表演對真實社會產生了真實影響。而本條目演員的不忠事件僅是「相映成趣」而已,無法證明該演員有忠誠伴侶的觀念,僅是劇本內容正巧與演員性格相反。除非該演員戲裡戲外的表裡不一情形能在心理學上成為有關注度的案例,或是對政治、文化、社會等等層面任何一者有某種程度的影響,否則:維基百科不是新聞報導、不是資訊蒐集處,應(►)移動到維基新聞。--傅玉松 🎬 2019年11月3日 (日) 01:18 (UTC)
- 有些common sense的人都知道這樣的內容很明顯與主題unrelated。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月1日 (五) 10:09 (UTC)
1. Wikipedia:可靠來源/常見有爭議來源列表,《明報》被一致認為屬於可靠來源。
正所謂「人生如戲」 ... 劇中的對白,難免令人有所聯想
2. 到底違反哪個編輯方針?
3. 按照你的邏輯, 包公出巡#軼事也算瑣碎, 因此要刪除嗎? Tony85poon(留言) 2019年11月1日 (五) 10:11 (UTC)
- 有效來源要是等於「可以任意放內容」,那還要審查幹嘛,這是百科不是甚麼閒話家常討論區。就算是演員的評價,你覺得把這段沒意義的內容放進去OK嗎? --無心*插柳*柳橙汁 2019年11月1日 (五) 10:20 (UTC)
- 甚麼是有意義? 甚麼是無意義? 是個別一兩個人士說的嗎? 有意義至少有傳媒報道,何況至少有3個傳媒報道 Lovehksingers(留言) 2019年11月1日 (五) 10:36 (UTC)
- 有可靠來源證明的內容不意味它一定能給寫進去。這樣的內容很明顯違反WP:NOTNEWS、WP:NOTIINFO(還有,這樣的內容很明顯只有一時的關注度),因為這小事件和主題(大事件)本身沒有直接關聯,這只是一個巧合。包公出巡#軼事並不是巧合,這是台視在《包公出巡》的播映上刻意而為的決定(如果台視當時已經長時間在所有節目的放映上都把「宋」字對白全給消音,那就是巧合),直接關聯則在於劇中「宋」字旗號及「宋」字旁白(因為劇集的歷史背景正是宋朝),所以於我而言那些內容並不瑣碎(甚至還有機會能寫成獨立條目;至少那些內容很明顯具有長期的關注度)。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月1日 (五) 10:29 (UTC)
- Sanmosa 一矢中的! 有長期的關注度:-
1. 10月26日 https://www.hk01.com/即時娛樂/390742/ (董欣琪)
2. 10月27日 https://www.bastillepost.com/hongkong/article/5317359
3. 10月28日 Sina
4. 10月29日 AM 730
- 大家看清楚事實吧. Tony85poon(留言) 2019年11月4日 (一) 02:55 (UTC)
- 這還可以算「長期」……長期也至少三個月吧。一兩個星期的事就稱為「長期」,那你的「短期」還真的是短得太過份了。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月5日 (二) 03:53 (UTC)
- 大家看清楚事實吧. Tony85poon(留言) 2019年11月4日 (一) 02:55 (UTC)
再舉一實例說明之. "徐錦江" 是怎樣令人聯想到 "色情電影" 呢? 以下抄自 徐錦江#成為演員:
Tony85poon(留言) 2019年11月4日 (一) 03:05 (UTC)由於拍攝了不少三級電影和一本寫真集《形神集》,令徐錦江與母親和胞妹的關係轉差。他之所以會拍攝三級作品是因為他認為演員應該要有多面性,不只局限在一個方面演出。
- 這三個來源讓人想吐槽,即使是被視為可靠來源的傳媒,也不是每篇都可以用的。我舉台灣最近實際發生的例子好了,王瞳跟馬俊麟,有命理老師"自稱"可以通靈當事人的前世,稱王瞳、梁敏婷前世是閨密,王瞳愛上梁敏婷的哥哥,梁敏婷不但不幫忙還拆散他們,所以今生王瞳才要來搶梁敏婷的老公,報導單位有中時、三立、東森新聞雲。難道這種東西你也要把它當作「事件背景」寫到條目裡面去嗎?再說,根據Wikipedia:可靠來源#新聞組織:「某個特定的新聞報導是否可以作為某個事實或者觀點的可靠來源應單獨討論」,不是因為該媒體屬於可靠來源,就必須全盤接受他們的報導吧。風鳴(留言) 2019年11月4日 (一) 04:35 (UTC)
- (○)保留:但不宜放在「爭議」這個段落,宜放在新開段落「趣事」或「軼聞」,因為演員不須為其飾演角色的言行負責,「我都一定唔會搞人老公!」這句話是雪兒的話,並不是黃心穎的話。這只是一個巧合。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月4日 (一) 03:30 (UTC)
同意保留理據,反對者理據只是以黃心穎人格角度評論,但我這番說話沒有對黃心穎人格作出批評,沒有評論角色與現實本人人格有差異是否有問題,我沒有要求演員為其飾演角色的言行負責,黃心穎只需為婚外情事件負責,有沒有拍過牛下女高音也需為婚外情事件負責。這番說話根本只是一件軼事,是一個很有趣的巧合,而軼事有多個傳媒報道符合維基指引,絕對可寫進條目內。Lovehksingers(留言) 2019年11月4日 (一) 11:50 (UTC)
- 所以我建議閣下不宜放在「爭議」這個段落,宜放在新開段落「趣事」或「軼聞」,這本來就不是黃心穎的個人爭議。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月4日 (一) 13:01 (UTC)
- (!)意見:此屬Wikipedia:愛好者內容。--傅玉松 🎬 2019年11月6日 (三) 03:00 (UTC)
- 一句話:一個人扮演什麼角色是金錢決定,一個人到底在生活中是什麼樣是他自決,如果把台詞和緋聞相勾兌來反應一個人的品性,我覺得這是不合理的。~Allô&Ouais~ 2019年11月6日 (三) 04:53 (UTC)
- (!)意見:這句話沒有評論角色與現實本人人格有差異是否有問題,沒有要求演員為其飾演角色的言行負責,如何反映到一個人的品性? Lovehksingers(留言) 2019年11月6日 (三) 04:56 (UTC)
- (×)刪除--苞米(☎)💴 2019年11月6日 (三) 06:13 (UTC)
- 我認為刪除或者另開「軼聞」一節均可,畢竟逸聞一般認為具有百科性。Fire Ice 2019年11月14日 (四) 08:52 (UTC)
折衷方案
由於從投票可預見無法對刪除達成共識,再者未見有人對將那些內容放在「趣事」或「軼聞」章節之方案有異議,其次那些內容並非與條目主題絲亳沒有關係及曾有多間媒體報導。故(&)建議不移除那些內容及對將那些內容放在「軼聞」章節。希望大家能參與討論,以達成共識。謝謝。--SCP-2000(留言) 2019年11月14日 (四) 11:44 (UTC)
- SCP-2000(留言) 2019年11月14日 (四) 11:44 (UTC) 副知曾參與討論的人。--
- 不同意。我只認同刪除相關內容,這是唯一符合方針的辦法。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月14日 (四) 11:47 (UTC)
- @Sanmosa:請問違反哪條方針條文?--SCP-2000(留言) 2019年11月14日 (四) 11:58 (UTC)
- WP:NOT,上面都不知道提過多少次了。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月14日 (四) 12:00 (UTC)
- 恕我眼拙,上面有提過哪怕一次嗎?請具體指明違反哪條NOT,謝謝。Fire Ice 2019年11月14日 (四) 13:28 (UTC)
- WP:NOTNEWS、WP:NOTIINFO。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月14日 (四) 14:30 (UTC)
- 我估計你講不出這內容到底具體違反notnews、notinfo里的哪一條。Fire Ice 2019年11月14日 (四) 14:37 (UTC)
- 首先,方針條文的涵蓋範圍是「包括但不限於」,不一定是它列出來的例子才算是符合條文定義。其次,如果以NOTNEWS來說的話,你應該要看看「新聞報道」和「名人錄」兩項。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月15日 (五) 05:31 (UTC)
- 我們討論的是為黃心穎條目寫入「==軼聞==《牛下女高音》劇中飾演「雪兒」的黃心穎跟飾演「大爆」老婆的龔慈恩斬釘截鐡說:「我知我成日做錯嘢又做得唔好,但我點錯我都一定唔會搞人老公!」,與現實黃心穎於2019年搞人夫許志安剛好相反。」
- 現在來看看新聞報道和名人錄都寫了啥:「維基百科不應該提供突發新聞消息,一宗事件的源由、過程概要和後續後果可以是合適的,但是某場火災如何暫時地影響附近交通、某個集會的人用了哪幾樣工具破壞某個地方、某場風暴或瘟疫中政府設立的求助電話號碼……都不是適當的內容……」「即使事件值得關注,所涉及的個體可能不是。除非個體的新聞報道覆蓋了單個事件文章的泰半,我們報道個體應限於有關該事件的條目中,按整體條目重要性的比例記載。」
- 顯然,根本扯不上關係。Fire Ice 2019年11月15日 (五) 12:17 (UTC)
- 「即使事件值得關注,所涉及的個體可能不是。除非個體的新聞報道覆蓋了單個事件文章的大半,我們報道個體應限於有關該事件的條目中,按整體條目重要性的比例記載。」Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月16日 (六) 01:05 (UTC)
- 這談的是能不能寫入許志安與黃心穎出軌事件條目吧。我這裡明確表態:不應寫入。逸聞應寫入人物條目。Fire Ice 2019年11月16日 (六) 01:21 (UTC)
- (+)同意:應(±)合併至黃心穎#軼聞。這是人物的軼聞,而非出軌事件的軼聞。維基人們彼此各退一步,方能解決紛爭。畢竟我們不是日文維基百科,日維連小畑健攜刀被開罰單這類小事都不能寫入。--傅玉松 🎬 2019年11月17日 (日) 04:07 (UTC)
- 「即使事件值得關注,所涉及的個體可能不是。除非個體的新聞報道覆蓋了單個事件文章的大半,我們報道個體應限於有關該事件的條目中,按整體條目重要性的比例記載。」Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月16日 (六) 01:05 (UTC)
- 首先,方針條文的涵蓋範圍是「包括但不限於」,不一定是它列出來的例子才算是符合條文定義。其次,如果以NOTNEWS來說的話,你應該要看看「新聞報道」和「名人錄」兩項。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月15日 (五) 05:31 (UTC)
(認真的,已經至少兩次了……) - 我估計你講不出這內容到底具體違反notnews、notinfo里的哪一條。Fire Ice 2019年11月14日 (四) 14:37 (UTC)
- WP:NOTNEWS、WP:NOTIINFO。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月14日 (四) 14:30 (UTC)
- 恕我眼拙,上面有提過哪怕一次嗎?請具體指明違反哪條NOT,謝謝。Fire Ice 2019年11月14日 (四) 13:28 (UTC)
- WP:NOT,上面都不知道提過多少次了。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月14日 (四) 12:00 (UTC)
- @Sanmosa:請問違反哪條方針條文?--SCP-2000(留言) 2019年11月14日 (四) 11:58 (UTC)
- (+)同意不移除那些內容及對將那些內容放在「軼聞」或「趣事」或「趣聞」章節。這件事有它的特殊性:很少有真實世界的第三者飾演過講過類似的話的角色,也很少有飾演過講過類似的話的角色的演員是真實世界的第三者。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月14日 (四) 11:51 (UTC)
- 所以這件事情很明顯就是炒作起來的短期事件,影星那麼多,電影那麼多,怎麼可能沒有?安潔莉娜·裘莉在《特務間諜》中飾演為了丈夫不惜背叛祖國的特工,片中多有深情橋段,但是其本人在2004年介入布萊德·彼特的婚姻,直接導致後者隔年離婚。章子怡在《非常完美》中演出正宮對戰小三的戲碼,而其本人在2011年介入汪峰的第二次婚姻,亦導致離婚收場。珍妮佛安妮斯頓,這位就多了,她本來就以以演愛情喜劇出名《遇上波莉》、《愛情大臨演》、《幸福百分百》,而其本人在2014年介入賈斯汀·塞洛克斯與其交往14年的圈外女友之間的感情,並在隔年宣布與賈斯汀成婚;更諷刺的是,珍妮佛安妮斯頓的上一段婚姻就是被裘莉介入才跟布萊德彼特離婚。時間有限,我只大致找了三個,有外遇紀錄的演員,只要在業界待的夠長,想要找到1~2部這樣的作品根本不是難事。風鳴(留言) 2019年11月15日 (五) 02:18 (UTC)
- @風鳴君:您舉的三個例子,似乎都不能作為在下的話的反例,這些角色都沒有說過類似「我不會介入別人的婚姻」或「我不會和別人的老公外遇」的話吧?且據您自己所言,珍妮佛安妮斯頓介入賈斯汀與其交往14年的圈外女友之間的感情時,賈斯汀應該不處於婚姻存續狀態,並不是任何人的老公吧!?那麼珍妮佛安妮斯頓甚至根本沒有搞人老公啊!-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月15日 (五) 06:35 (UTC)
- (=)中立:刪除或軼聞均可,但如果是軼聞,用詞應十分謹慎中立,若不能,不如直接刪除較為簡潔妥當。--Hjh474(留言) 2019年11月14日 (四) 12:05 (UTC)
- (▲)同上。Fire Ice 2019年11月14日 (四) 13:28 (UTC)
- @Fire-and-Ice、Hjh474: 改成下方這樣可以嗎?
在《牛下女高音》劇中,飾演「雪兒」的黃心穎跟飾演「大爆」老婆的龔慈恩表示「我知我成日做錯嘢又做得唔好,但我點錯我都一定唔會搞人老公!(我知道自己經常做錯了和做得不好,但我就算怎麼錯也一定不會跟他人丈夫出軌)」。而網民對劇中對白引起熱話,覺得這句十分諷刺。
- 我覺得不可以:①這句話是"黃心穎飾演的「雪兒」"所說的,而不是"飾演「雪兒」的黃心穎"所說的,後面的"飾演「大爆」老婆的龔慈恩"也犯了一樣的錯誤,請想清楚形容詞子句的用法。 ②沒寫為什麼覺得諷刺。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月14日 (四) 15:04 (UTC)
- (!)意見:目前的票數是六票刪除三票保留,刪除的明顯多數,怎麼會無法達成共識?如果共識的意思是要所有人都同意,而不是多數決,那爭議永遠都沒有辦法解決,投票有何意義?風鳴(留言) 2019年11月15日 (五) 01:31 (UTC)
- 共識的意思本來就是要所有(參與討論的)維基人同意啊,這是維基人的基本常識。投票只是退而求其次的辦法。Fire Ice 2019年11月15日 (五) 02:23 (UTC)
- 根據維基百科:何謂共識:共識是群體討論過程,所有人的意見都得到傾聽和理解,並形成一個尊重所有意見的解決之道。共識並不是所有人都同意的東西,也非多數人的偏好。共識是一段時期內群體所能尋找到的最佳解決方法。風鳴(留言) 2019年11月15日 (五) 03:37 (UTC)
- 我說的不是所有人同意,而是所有維基人同意。point和game在我這裡會被開除維基人籍,不知我這一表述是否合適?另外,這個頁面明確指出共識不是多數表決(投票),應該足以說明你對共識的理解的錯誤了。(認為多數決可以達成共識的錯誤言論:「目前的票數是六票刪除三票保留,刪除的明顯多數,怎麼會無法達成共識?」)Fire Ice 2019年11月15日 (五) 04:27 (UTC)
- 要「所有維基人同意」,此討論估計大概率以無共識收場。--10³(留言) 2019年11月21日 (四) 14:08 (UTC)
- 我說的不是所有人同意,而是所有維基人同意。point和game在我這裡會被開除維基人籍,不知我這一表述是否合適?另外,這個頁面明確指出共識不是多數表決(投票),應該足以說明你對共識的理解的錯誤了。(認為多數決可以達成共識的錯誤言論:「目前的票數是六票刪除三票保留,刪除的明顯多數,怎麼會無法達成共識?」)Fire Ice 2019年11月15日 (五) 04:27 (UTC)
- 根據維基百科:何謂共識:共識是群體討論過程,所有人的意見都得到傾聽和理解,並形成一個尊重所有意見的解決之道。共識並不是所有人都同意的東西,也非多數人的偏好。共識是一段時期內群體所能尋找到的最佳解決方法。風鳴(留言) 2019年11月15日 (五) 03:37 (UTC)
- 共識的意思本來就是要所有(參與討論的)維基人同意啊,這是維基人的基本常識。投票只是退而求其次的辦法。Fire Ice 2019年11月15日 (五) 02:23 (UTC)
- (!)意見:補充一點,折衷辦法也不是完全不能接受,但是我依然反對直接複製貼上台詞,可參見安心偷食的條目,採其他方式描述,而非直接貼台詞。另外克勞棣也說到重點,主語要分清楚,說話的是「雪兒」不是「黃心穎」。另外,這件事情跟安心偷食事件完全無關,所以即使要放也只需要放在黃心穎的條目就好,安心偷食那邊不需要。風鳴(留言) 2019年11月15日 (五) 03:37 (UTC)
-
- --SCP-2000(留言) 2019年11月15日 (五) 12:51 (UTC)
- 同意在《牛下女高音》劇中,由黃心穎飾演「雪兒」跟龔慈恩飾演「大爆」老婆表示,就算做得離譜,也一定不會跟他人丈夫出軌。而網民對劇中對白引起熱話,覺得這句十分諷刺,與現實中和許志安出軌之情況不一樣。此句必須放在黃心穎及許志安與黃心穎出軌事件兩個條目,可放進兩個條目的軼事一欄。Lovehksingers(留言) 2019年11月15日 (五) 12:55 (UTC)
- 句子的部分,目前沒想到更好的寫法。要放在哪個條目可能是下個爭點。--Hjh474(留言) 2019年11月15日 (五) 13:57 (UTC)
- 我已經讓步了,還有人要得寸進尺。請問一下,你要說這個東西跟黃心穎有關我還可以同意有道理,跟安心偷食整件事的關聯性在哪裡?SCP-2000的版本差不多了,我會再稍微修改一點,不過不多,現階段先這樣就差不多了。風鳴(留言) 2019年11月15日 (五) 14:07 (UTC)
- 你才得寸進尺,沒有安心偷食,會有這些軼聞嗎?Lovehksingers(留言) 2019年11月15日 (五) 14:09 (UTC)
- @Lovehksingers:還請閣下詳細說明一下為何要放在許志安與黃心穎出軌事件條目中?謝謝。--SCP-2000(留言) 2019年11月17日 (日) 04:25 (UTC)
整理
- 整理一下目前可能可以形成共識的部分
- 詞句改成SCP-2000提供的的版本(經本人小修 並完整化):
[[許志安與黃心穎出軌事件]]爆發後,黃心穎出演重要角色的戲劇《[[牛下女高音]]》受其拖累,被抽出檔期,但又在同年九月宣布復播。在《牛下女高音》劇中,黃心穎飾演的「雪兒」對[[龔慈恩]]飾演的「大爆」老婆表示,就算做得離譜,也一定不會跟他人丈夫出軌。角色台詞對比現實情況,令網民感到十分諷刺,並在網路社群引起了一定的討論。
- 分段軼聞,不併入現有段落。
- 只寫入黃心穎條目,不寫入許志安與黃心穎出軌事件。
- 各位覺得如何?風鳴(留言) 2019年11月16日 (六) 02:31 (UTC)
- (:)回應:①現在再想想,我覺得「龔慈恩飾演的」是多餘的,因為這事與龔慈恩無關吧?她只是飾演了雪兒的這番話的訴說對象而已。 ②雪兒的原話不適於理解為「做得離譜」,應是「做得不好」或「做錯事」。 ③同意第二、第三點。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月16日 (六) 10:51 (UTC)
- 那一段我在改的時候也覺得不太對,但是暫時沒想到更好的寫法@@,直接刪掉又變成少了因果的感覺,有點莫名,我在想如果有龔慈恩飾演的角色的名字,前後格式一致可能看起來會好點,沒那麼多餘字。風鳴(留言) 2019年11月16日 (六) 11:06 (UTC)
- 我的意思是「……黃心穎飾演的「雪兒」對「大爆」老婆表示……」。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月16日 (六) 11:26 (UTC)
- 對阿,我的意思是就是這樣,先假設這個角色叫陳小美,「……黃心穎飾演的「雪兒」對「陳小美」表示……」,或者是「……黃心穎飾演的「雪兒」對「王小明」老婆表示……」也可以,因為大暴感覺也不是角色的名字,而是某種綽號。風鳴(留言) 2019年11月16日 (六) 12:55 (UTC)
- 「大爆」的真名是是戴展亮,他老婆是戴甘靜怡。但來源沒寫出來,然而這兩個角色叫什麼名字對這件軼聞而言並不重要,遑論飾演者的姓名。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月16日 (六) 14:52 (UTC)
- 對阿,我的意思是就是這樣,先假設這個角色叫陳小美,「……黃心穎飾演的「雪兒」對「陳小美」表示……」,或者是「……黃心穎飾演的「雪兒」對「王小明」老婆表示……」也可以,因為大暴感覺也不是角色的名字,而是某種綽號。風鳴(留言) 2019年11月16日 (六) 12:55 (UTC)
- 我的意思是「……黃心穎飾演的「雪兒」對「大爆」老婆表示……」。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月16日 (六) 11:26 (UTC)
- 知道名字在用詞上可以更簡潔點,如果只是直接拿掉「……在《牛下女高音》劇中,黃心穎飾演的「雪兒」表示,就算做得離譜,也一定不會跟他人丈夫出軌。……」會變成這樣,雖然說這句話的場景與對手跟這件軼聞本身關連不大,講話總是要個對象吧,總不能當她是對著牆壁自言自語,最低限度的狀況說明還是有需要的。目前先處理編輯戰的爭議部分,如果以上這幾點大部分參與這都覺得可以的話,細節要怎麼修之後還可以在討論頁討論。風鳴(留言) 2019年11月17日 (日) 02:07 (UTC)
- 講話當然要有對象,不能當對著牆壁自言自語。我是說,用「真名」稱呼雪兒說話的對象固然可以,但用「綽號」稱呼也無妨,不是一定要寫雪兒是對著「戴甘靜怡」講話。角色的真名在此處不重要,只要有稱呼就好,更不要說飾演者的姓名。所以我的意思仍然是「……黃心穎飾演的「雪兒」對「大爆」老婆表示……」。好嗎? -游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月17日 (日) 11:07 (UTC)
最終方案
- 加入以下內容(依前次討論作出修正):
[[許志安與黃心穎出軌事件]]爆發後,黃心穎出演重要角色的戲劇《[[牛下女高音]]》受其拖累,被抽出檔期,但又在同年九月宣布復播。在《牛下女高音》劇中,黃心穎飾演的「雪兒」對「大爆」老婆表示,就算做得離譜,也一定不會跟他人丈夫出軌。角色台詞對比現實情況,令網民感到十分諷刺,並在網路社群引起了一定的討論。
- 分段軼聞,不併入現有段落。
- 只寫入黃心穎條目,不寫入許志安與黃心穎出軌事件。
如上述方案多天無異議,即視達成共識及通過。--SCP-2000 2019年11月27日 (三) 20:26 (UTC)
- SCP-2000 2019年11月27日 (三) 20:26 (UTC) 副知曾參與討論的人。--
- 我沒意見。Itcfangye(留言) 2019年11月27日 (三) 23:19 (UTC)
- (+)同意。風鳴(留言) 2019年11月28日 (四) 01:41 (UTC)
- (+)同意。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月28日 (四) 05:22 (UTC)
- (+)支持:就先這樣吧,編者們辛苦了。--Hjh474(留言) 2019年11月28日 (四) 13:49 (UTC)
- (-)反對不寫入許志安與黃心穎出軌事件。沒有許志安與黃心穎出軌事件,何來有軼聞? Lovehksingers(留言) 2019年12月6日 (五) 09:16 (UTC)
- @Lovehksingers:請閣下詳細解釋其理由。謝謝。--SCP-2000 2019年12月6日 (五) 09:24 (UTC)
因為許志安與黃心穎出軌事件,所以才有傳媒報道黃心穎角色與黃心穎本人對婚外情言行不一致的軼聞出現。這軼聞絕對與許志安與黃心穎出軌事件相關,所以應寫入黃心穎及許志安與黃心穎出軌事件Lovehksingers(留言) 2019年12月6日 (五) 10:09 (UTC)
- 不同意以上因果論證。現在的傳媒呢,它們報道黃心穎角色與黃心穎本人對婚外情言行不一致就是為了搶關注,這是沒有出軌事件都能做的事,出軌事件只是剛好讓人更相信相關報道而已。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月6日 (五) 13:49 (UTC)
- 這是沒有出軌事件都能做的事? 絕對不認同Lovehksingers(留言) 2019年12月7日 (六) 12:35 (UTC)
- @Lovehksingers: 閣下所提出的方案可以之後另作討論。另請問閣下現時認不認同將那段內容放在寫入黃心穎條目?如認同我就視寫入黃心穎條目這方案達成共識。--SCP-2000 2019年12月7日 (六) 09:08 (UTC)
- 應寫入黃心穎條目、許志安與黃心穎出軌事件條目,為何要之後另作討論?內容是「許志安與黃心穎出軌事件爆發後,黃心穎出演重要角色的戲劇《牛下女高音》受其拖累,被抽出檔期,但又在同年九月宣布復播。在《牛下女高音》劇中,黃心穎飾演的「雪兒」對「大爆」老婆表示,就算做得離譜,也一定不會跟他人丈夫出軌。角色台詞對比現實黃心穎與許志安婚外情的情況,令網民感到十分諷刺,並在網路社群引起了一定的討論。」Lovehksingers(留言) 2019年12月7日 (六) 12:32 (UTC)
- @Lovehksingers: 可先達成共識寫入黃心穎條目,再討論是否寫入許志安與黃心穎出軌事件條目。不然只會令討論繼續延續及無法達成共識,那段內容無法被寫入至黃心穎條目。看閣下想達成共識,還是繼續討論下去。謝謝。--SCP-2000 2019年12月7日 (六) 13:51 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
補充
外部連結
- 黃心穎在豆瓣電影上的簡介(簡體中文)
- 黃心穎在時光網上的簡介(簡體中文)—以上未簽名的留言由111.241.71.60(對話)於2020年2月28日 (五) 01:33 (UTC)加入。