维基百科讨论:商业排行与认证

关于音乐作品关注度标准中的商业排行榜

看到Wikipedia:页面存废讨论/记录/2023/07/26#浮游被提删，想和各位一同探讨那些榜单和认证机构合适。敝人我整理了部分榜单和机构，还请参阅Wikipedia:商业排行与认证 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月26日 (三) 13:46 (UTC)

被提出删除的页面有提供“腾讯音乐由你榜”，符合该方针。--Sinsyuan FA工作室 2023年7月26日 (三) 14:30 (UTC)

醒，Wikipedia:商业排行与认证不是方针，所以这就我找各位的原因。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月26日 (三) 14:42 (UTC)

不太了解该领域。拒绝票选、评选和单一数据来源是避免利益驱使吗。“合适商业排行榜”的两项是同时满足还是满足之一。“国际公认可靠”共识充分吗。可靠机构做的“评选”是否均为不合适。--YFdyh000（留言） 2023年7月26日 (三) 15:09 (UTC)

除了避免利益驱使，还有本文侧重商业表现，因此不适用。避免歧义改为以下条件。共识不充分所以抓出来讨论。本文侧重商业表现，因此不适用评选。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月26日 (三) 15:29 (UTC)

就侧重商业表现，假设可靠机构榜单附理由修正（调整）第三方数据，可以接受吗。如果榜单规则是评议某种数据前10名，但以事由排除其中部分并递补，可以接受吗，算作数据榜单还是评选。以上只是对字面的想法和担心，未必发生。--YFdyh000（留言） 2023年7月26日 (三) 16:08 (UTC)

想不起来是否有朔及既往的案例，因为通常发布前就会修正问题，例如美国《告示牌》专辑榜在发表前核实了吴亦凡销售数据异常[1]。

第二点当属歌曲榜和新歌榜，部分机构会规定歌曲发行多久仍算新歌，并在它成年时踢出新歌榜，此外也有根据音乐流派撤销歌曲资格（如乡村老街）。我不认为这些规定算评选，只是从不同的角度分析数据罢了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月26日 (三) 18:39 (UTC)

看了下列出来的榜单，所以目前来说，歌曲榜单，中国大陆就是腾讯音乐由你榜，香港就是Billboard Hong Kong Songs，台湾有三个合适的榜单，对吗？

印象中Billboard去年又重新进入中国大陆了，但是在它的网站上没有找到对应的页面，有人知道在哪里找吗？

如果有别的符合条件的榜单，可以添加到这个页面吗？需要走什么流程？--生米一粒（留言） 2023年7月26日 (三) 16:12 (UTC)

从我目前得到的资讯，是只有这几个，中国B榜重新进入但没作榜单。目前有符合就可添加榜单（反正还不是方针，看看历史纪录除了我还有两位同仁）。印象中大陆过往也有排行榜，但没有相关纪录我也加不了 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月26日 (三) 18:39 (UTC)

例如华夏原创金曲榜，是央广主持的，但多个地方频道播出，（甚至香港电台还有转播？），算符合条件吗？

全球华语歌曲排行榜应该是符合条件的吧，可以加在全球华语区，跟流行音乐全金榜一起。

华语音乐排行榜应该也是符合条件的，但是它那个网站没法看了，只能偶然看到哪里的文章里面有它的榜单，再加进来。--生米一粒（留言） 2023年7月26日 (三) 20:02 (UTC)

华夏原创金曲榜有评审[2]、华语音乐排行榜有投票[3]，全球华语歌曲排行榜看起来更像是年度颁奖，也不知是否菀菀类卿，还有全球华语流行音乐金曲榜、全球华语广播歌曲排行榜两个名字有够像的榜单。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月27日 (四) 02:58 (UTC)

@Milkypine : 1. 华夏原创金曲榜有评审、华语音乐排行榜有投票，但是榜单形成之后都是会在多个电台播出的。别的排行榜，例如billboard，是播出后搜集到的数据综合，可以证明其关注度。而这两个榜单是歌曲上榜之后，就会在多个电台播出，这也是关注度的证明吧？ 那billboard搜集的那些歌曲数据，在各个电台或平台播出之前，也不能保证没有评审没有投票啊。流行音乐全金榜同样。总之一个是“上榜-》播出”，另一个是“播出-》上榜”，虽然顺序不同，但“播出”才是关注度的最主要标准吧？有些排行榜，是评审或投票之后，就只公布个榜单，没有后续多电台多平台播出，这才是这些评审或投票的榜单缺失关注度的地方吧？同理颁奖典礼奖项，虽然有评审，但颁奖典礼本身是关注度证明，和别的有评审但没颁奖典礼的奖项不能在关注度方面等同。

2. 全球华语歌曲排行榜不仅仅是年度颁奖典礼，也有周榜。另两个名字像，但不是同一个榜单。--生米一粒（留言） 2023年8月1日 (二) 11:38 (UTC)

@生米一粒：抱歉，是我当初方针没写清楚。“该榜单涵盖多个来源的销售或播送渠道”的“播送渠道”并不是指在哪发布、放送、播出，而是指作品在发布、放送、播出平台的表现。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月1日 (二) 15:04 (UTC)

“榜单在多个电台播出，是关注度的证明吧？”，这可能要请教Wikipedia:关注度或Wikipedia:关注度_(电视剧)，毕竟这里管榜单不是管节目。

“那billboard搜集的那些歌曲数据，在各个电台或平台播出之前，也不能保证没有评审没有投票啊。”根据规则这里指商业电台[4]，如果说电台DJ算是评审，那串流平台根据用户使用习惯产生的推送也算是一种评审了。

评审或投票的榜单并没有缺失关注度，只是不适合商业排行榜。当然哪天我发疯或是别人发疯搞颁奖典礼奖项关注度再说。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月1日 (二) 15:07 (UTC)

我个人认为，Circle Chart是最可信的，因为它是由韩国文化体育观光部赞助的。Billboard这种权威榜单应该也是可信的。中国来说...应该是腾讯的那个吧。--Akai 博士【天主保佑！】（意见收集箱） 2023年7月27日 (四) 13:48 (UTC)

除了韩国文化体育观光部、韩国音乐内容协会主导的Circle Chart，韩国还有由한국음반산업협회主导的Hanteo Chart在中维也有不少粉丝使用。你觉得呢？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月27日 (四) 15:18 (UTC)

Circle Chart有分数位音源、专辑、线上下载、串流排行，并且有综合排行榜。金唱片赏、首尔歌谣大赏等等韩国具代表性的大赏都是以Circle Chart作跟据。HANTEO Chart则是跟据销量来排行的，很多音乐节目都会参考HANTEO Chart。

一般来说，Circle Chart是跟据出货量来排行的，HANTEO Chart则是跟据销售量来排行的。

到底哪个更有权威性，其实在饭圈一直都是有争议的。

我个人认为，单论销量的多少，的确是HANTEO Chart比较准确。但如果凭HANTEO Chart来论一个团体or专辑的人气，那我觉得是不准的。有很多粉丝为了打榜、销量更好看，会故意大量订购。有些粉丝还会订购完再退货。Circle Chart会显示出退货的数量，HANTEO Chart不会，所以有些专辑在Circle Chart的销售数字在隔了几个月后会倒退好几万。

个人觉得Circle Chart是比较可信的。当然HANTEO Chart也是一个挺可信的榜单，但两者不一样。

Akai 博士【天主保佑！】（意见收集箱） 2023年7月28日 (五) 01:37 (UTC)

@Detective Akai：其实我一直不用HANTEO原因是榜单数据不限于韩国，从网站来看榜单涵盖全球[5][6]，要用的话可能前缀韩国要改成像Billboard Global 200的全球。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月28日 (五) 16:35 (UTC)

HANTEO是只计算韩国音乐作品，但销量计算包括全球海外分店的销量[7][8]，归入韩国好像也没有错吧。--Abcet10（留言） 2023年7月29日 (六) 05:35 (UTC)

@Milkypine︰HANTEO Chart太容易动手脚了，只要有粉丝豪一点的都可以动手脚的，Circle Chart只能由公司动手脚了。--Akai 博士【天主保佑！】（意见收集箱） 2023年7月29日 (六) 08:12 (UTC)

@Abcet10、Detective Akai：真的有心哪里都可以动手脚，所以至少也要买花钱。榜单开头的国家与地区展示其作品在该地的表现，如果HANTEO数据真不限于韩国，势必要改成全球，因为这不是该地针对某类别的榜单而是某类别针对多地的榜单。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月31日 (一) 13:33 (UTC)

@Milkypine：我个人2种都接受，因为该榜单只针对KPOP，如要改成全球也没异议。--Abcet10（留言） 2023年8月2日 (三) 15:58 (UTC)

1.在专辑角度上，如何理解“至少涵盖两份销售数据”?2.商业排行与认证内不合适商业排行榜中提及QQ音乐，这句与NT:MUSIC的外部资源冲突了?3.商业排行与认证内可以加多一段解释商业排行榜所指的是什么?例如专辑所指的销量；歌曲所指的下载量、串流?--Abcet10（留言） 2023年7月28日 (五) 15:43 (UTC)

1.从榜单规则来看，像是Circle涵盖多家发行商、零售商、串流平台以及经纪公司[9]。2.外部资源仅供参考，况且这段都跟自己冲突了。3.我想前言介绍得很清楚，即销售或播送渠道。当初用“商业”就是因为排行榜有歧异，实在不行就改为冗长的销售、电台、铃声、下载、串流排行与认证。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月28日 (五) 16:45 (UTC)

@Milkypine：1.因为现在音乐平台或唱片行的榜单都包含多间发行商，如Spotify[10]、佳佳唱片[11]、APPLE MUSIC[12]等等，这些平台或唱片行的榜单列入不适合榜单内是否有点不适合? 2.可能要修改或重新明确一下方针?商业排行榜的要求不应高于方针吧。3.因为现在榜单多元化，歌曲甚至有BGM榜、V榜。所以最好有定义。--Abcet10（留言） 2023年7月29日 (六) 05:35 (UTC)

@Abcet10：单一平台如果使用者太少（例如Soribada）不仅无法呈现整体趋势还很容易受影响[13][14]，当然就算是大平台的也免不了数据异常和买榜问题。因此有其必要采用整合各家资料的榜单 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月29日 (六) 07:29 (UTC)

音乐关注度不需修改，因为Wikipedia:关注度_(音乐)#外部资源写到“以下介绍部分资源当作查证音乐相关条目关注度时的参考”，该章节也没有认为满足关注度条件的叙述。

根据阁下意见加上了商业叙述，还请参阅Wikipedia:商业排行与认证#何谓商业排行与认证？。　--窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月1日 (二) 16:38 (UTC)

@Milkypine：1.NT:MUSIC说了榜单要具有一定规模，可再讨论，但重点也查证不了平台有多少人。2.商业叙述上大体上没意见，但我记得有投票的派台成绩不列入为商业表现，可能备注一下比较好。3.我之前理解台湾专辑榜（五大、佳佳）都为一定规模的，想听听其他人意见。--Abcet10（留言） 2023年8月2日 (三) 15:58 (UTC)

@Abcet10：ㄜ...，Wikipedia:商业排行与认证#不合适商业排行榜。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月2日 (三) 17:32 (UTC)

腾讯音乐由你榜是什么野鸡玩意？马化腾家自嗨还能被当成是代表中国的榜单？。->>Vocal&Guitar->>_留言 2023年7月29日 (六) 07:23 (UTC)

@Ohtashinichiro：技术上来讲非官方机构制作或委托制作的榜单都是自嗨。根据音乐关注度的叙述，涵盖多个平台数据的腾讯音乐由你榜当然符合[15]，其榜单构成已经比其他野榜单少了很多坤味。要是不满意，干脆提交给来源布告板让大家封锁使用好了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月2日 (三) 17:38 (UTC)

@Ohtashinichiro︰中国其实也没多少具公信力的音乐排行榜单...以前有个中歌榜还是可以接受的，现在中歌榜都不知道去哪了。Akai 博士【天主保佑！】（意见收集箱） 2023年7月29日 (六) 08:07 (UTC)

中歌榜还在播出，影响力不清楚，未找到数据源。举办过两届的同源的华人歌曲音乐盛典（华歌榜）会取中歌榜数据。--YFdyh000（留言） 2023年7月30日 (日) 05:11 (UTC)

华歌榜条目质量糟糕，澳门举行似乎是2019年的第二届。全球华人歌曲排行榜微博在定期发榜，粉丝数很高但微博互动量很低？--YFdyh000（留言） 2023年7月30日 (日) 05:19 (UTC)

@YFdyh000︰中歌榜是中国比较早成立的排行榜，1993年就有了，以前算是挺可信的中国音乐排行榜，看阵容和提名的歌曲就知道了。老一代的音乐排行榜一般都比较可信，13、14年网络开始发达后就不行了，粉丝太容易刷榜了，比韩国的还容易动手脚。另外华歌榜好像就是当年的中歌榜？--Akai 博士【天主保佑！】（意见收集箱） 2023年7月30日 (日) 16:59 (UTC)

指没找到中歌榜在什么地方互动（难道是App）和公布文字版名单。华歌榜是同源（如主持人）但单独举办的吧，扩大了范围。还有名字相似的全球华语歌曲排行榜。华歌榜宣传所说的华歌榜、全球榜，不知怎么对应。--YFdyh000（留言） 2023年7月30日 (日) 21:34 (UTC)

如果维基上的内容无误，那中歌榜改制后基本不能用，60%的听众投票。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月7日 (一) 12:31 (UTC)

所以各位认知具一定规模的商业排行榜是？

@生米一粒、太西浜、YFdyh000、虹易、Abcet10、ThirdThink、Factrecordor、Stevencocoboy、Billytanghh、金善賢：既然有人提出异议，那不如来讨论所谓“具一定规模的商业排行榜是什么”？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月15日 (二) 16:37 (UTC)

@Masterren、Lilychen1388、Drippinpunch、Lienwingyan、Bbene98、Paristung、Joshua Zhan、Achanhk、Sinsyuan、Jane9306、JuneAugust、Ryti😈M、Will629、Detective Akai、Hisa312、愛子棋枰、恩力、JoJo_append、Lopullinen、AnYiLin、YXKyxk、朴智旻的耳骨釘、Shizhao、SuAiLUVu、JShipster、CHEW_JIN_HAN_Moe、Zack2021、夜来南风起、Comrade_John、Adsa562、Austin Zhang、Gracelllee、Shwangtianyuan、星巴克女王、Easterlies、AT、卡達、Yumeto、SickManWP、羊羊32521、EdwardAlexanderCrowley、Zhaoweizhi0325、MoonLight3650、HXXXX、Punkhippie、Louis0921gee、Peace 621、Whykitty、Moonshimmer93、Fake12345： --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月15日 (二) 16:38 (UTC)

@TreasureBabe325、Hijk910、Jacklamf1d14、Ericliu1912、Naverad、Softyu、Sammypan、Tw drama、Shingkei、Hikki、李新阳、CHih-See Hsie、Pv163、Ohtashinichiro、和平至上、Leehsiao、Sanmosa、Tombus20032000、百战天虫、Kriz Ju、Pseudo Classes、KodokunaSmile、HTinC23、Jyp0813、香港散步、Kunamazuka、SKeiYuY、Gemi0613、翰翔、Sqqieerqw、Rickychen0426、Yunnalin、章彦博、Domani123、Hellouuuuuyoo、Titaniumbird、BRDN、KimJim79、Jason Tai 0114、ALS0110、SKeiYuY、Tmmcv、ZephyrChen、Monica3948、Nakeliveelva、Hatto、Varukily、Iokseng、Caa38221、Lucky PM： --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月15日 (二) 16:39 (UTC)

抱歉本人对这一方面的认知不多。如果香港的话，我认为可以包含由香港电台所编的中文歌曲龙虎榜及903专业推介。个人觉得无线电视和ViuTV并不太适合作为首选排行榜作为参考。--维基病夫_{邀请您加入❤️边缘人小组·🖊️签到} 2023年8月15日 (二) 17:01 (UTC)

(！)意见：应该是每个国家／地区的电台及电视台公布的排行榜单，外国的话也可能包括Billboard等具权威性的榜单，至于香港的话应该指传统五台的排行榜（903专业推介、中文歌曲龙虎榜、新城劲爆流行榜、劲歌金榜、Chill Club推介榜）。Stevencocoboy 2023年8月16日 (三) 04:19 (UTC)

(！)意见：按照你的意思内地的话那就是全球中文音乐榜上榜。章彦博（留言） 2023年8月16日 (三) 05:20 (UTC)

(：)回应：这倒我不太清楚，但香港的话传统五台排行榜是最具权威性，也可视为一大指标的排行榜单。Stevencocoboy 2023年8月16日 (三) 07:34 (UTC)

吐槽一下传统五台？当初港乐编辑们为应对Chill Club推介榜搞了四台五台分开罗列，不就是不认可该榜为一大指标？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月17日 (四) 05:55 (UTC)

早前翻看了一段几个月前的劲歌金曲，主持人提到五台，可见连TVB都已认同五台概念。--Factrecordor（留言） 2023年8月17日 (四) 14:11 (UTC)

(：)回应：@Milkypine：时间问题而已，只是ViuTV开台数年，Chill Club推介榜近两年新设所以才未得到认可。相信过多一段时间会开始习惯，至于四台五台分开罗列的问题是指派台歌曲成绩？未有Chill Club推介榜前当然只记录四台，有了记录五台也是理所当然。Stevencocoboy 2023年8月18日 (五) 07:34 (UTC)

(！)意见：我认为应该是要数据涵盖多个平台和管道、由可靠的机构整理和发布的榜单才算有规模的，目前看来告示牌香港歌曲榜和告示牌台湾歌曲榜应该是最可靠的、中国公告牌音乐单曲榜可惜已经停了，所以腾讯由你音乐榜应该是目前中国大陆比较看得过去的榜单，因为它声称涵盖了多个音乐播放平台以及电台的数据。两岸三地大大小小的榜单太多了，大部分的都是各个平台在发布自己平台上的数据，看着没什么太大意思。——Leehsiao（留言） 2023年8月16日 (三) 07:17 (UTC)

(！)意见：1. 现在的要求条件太严格啦。提议：那些跨省电台联盟的榜单、省级（及以上）电台的榜单、大音乐平台的榜单，都应该可以算具有一定规模的歌曲排行榜。

2.不一定非要是“商业”排行榜吧，是否“商业”其实也挺难确定的。有投票或者有评审，就不算商业排行榜，被排除在外，这个定义也很难让人信服。

3. 如果说单个平台的偶然性太大，可以增加数量要求，例如两个单平台算一个多平台。这样就是“两个多平台榜单”、“一个多平台榜单加两个单平台榜单”、“四个单平台榜单”周榜前十，都可以算是符合要求。--生米一粒（留言） 2023年8月16日 (三) 11:10 (UTC)

4. 之前的音乐作品关注度标准，曾经是“登上两个国家或地区的榜单”，所以可以再补充一下，如果是两个单平台榜单周榜前十，但属于不同国家或地区，也可以算符合要求。生米一粒（留言） 2023年8月16日 (三) 11:22 (UTC)

先不探讨何者为大音乐平台，只要平台有出榜单就该列为关注度依据也太宽松了吧。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月17日 (四) 05:55 (UTC)

音乐平台可以规定一个用户规模，达到这个用户规模的就可以算，不到的就不算。--生米一粒（留言） 2023年8月17日 (四) 11:45 (UTC)

(！)意见：在我的认知里，香港具一定规模的商业排行榜是903专业推介、中文歌曲龙虎榜、劲爆本地榜、劲歌金榜（俗称“四台”），但劲歌金榜好像已经没有了，另外近年成立了Chill Club 推介榜，但权威性似乎不及903专业推介、中文歌曲龙虎榜、劲爆本地榜。Lien Wing Yan（留言） 2023年8月17日 (四) 07:31 (UTC)

劲歌金榜仍然存在。只是劲歌金曲改为其他节目。--Factrecordor（留言） 2023年8月17日 (四) 14:13 (UTC)

(：)回应：@Lien Wing Yan：劲歌金榜一直存在，从未消失。只是TVB音乐节目劲歌金曲已结束，由J Music替代并在节目内公布榜单。且榜单由原先十位增加至二十位，与三大电台榜单睇齐。至于Chill Club 推介榜权威性不及四台等问题属主观感受，故不予置评。Stevencocoboy 2023年8月18日 (五) 07:42 (UTC)

(！)意见：榜单的事我注意的时间尚短。本来共识所定的商业排行榜准则是统计多个平台的销量，然而就香港的本地单曲而言，这准则无法用上。如上述几位熟悉香港流行乐坛的朋友所说，对于个别歌曲，香港传统以来最被重视、具代表性的榜单是电台与电视台的榜单（四台、五台），电台计算的是自己的播放率（不知道有没有渗入其他因素），电视台的准则究竟是什么我现在也没深究过，总之就是有种权威。可能是因为在串流时代前，香港市场不热衷发行实体单曲，销量只能统计专辑。进入串流时代，不同平台的销量排行也渐多谈论，但至今还是不及四台、五台的概念，而且也是看每个平台各自统计，本地看不到有哪个机构有意高调去搞具权威性的综合统计，IFPI内部应该有一些统计，但自市场萎缩，颁奖礼及公开的资讯越来越少，每周专辑销量榜似乎已消失多年，更遑论单曲。还在运作的，听说Billboard香港榜符合维基的条件，但这个榜在香港反而是名不经传，没什么人知道Billboard原来有香港榜，甚至知道Billboard是什么的香港人也不多，这就是实况。--Factrecordor（留言） 2023年8月17日 (四) 14:46 (UTC)

(：)回应：@Factrecordor：Billboard榜单一般会看外国数据，香港榜较少人注意。本地的话多以传统五台为准。至于上榜准则五台都有各自规则，播放与否不得而知，但大致上可从歌手演绎曲目表现、有否突破、曲目种类（慢歌情歌／主流歌上榜机会较大）、受欢迎程度、歌手／唱片公司与电台／电视台的关系等几方面作参考准则。另外，签约电视台的歌手（TVB声梦歌手及ViuTV几队男女团）在所属电视台的榜单上榜机会也会较大。Stevencocoboy 2023年8月18日 (五) 08:01 (UTC)

• (－)反对：其实看过很多音乐条目，商业表现固然是重要的一环，但在非主流音乐，显然很难达到所谓的大榜单这件事情，现有关注度条款虽然有提到部分的但书条款，但非主流音乐若不具主流音乐那样大的商业价值但确有影响社会环境的动力，那么是不是会成为条目的遗珠？虽然台湾有金曲奖等照顾非主流音乐的艺术榜单，但海外实在是很难去想到类似的奖项，又或者是没被上述讨论的列表所没有纳入，那这样他就不具关注度或是没有具体榜单表现了吗？台湾目前在非主流音乐市场的最大音乐平台是《StreetVoice街声》，难道他的年度榜单不如《KKBOX》的流行音乐风云榜有公信力吗？还是说这边的讨论是只照顾主流音乐，而对于非主流的流行音乐有另外的解读？还是说商业价值低就不能被维基百科收录，维基百科是这些商业榜单的背书平台吗？--🍫巧克力～✿ 2023年8月18日 (五) 01:18 (UTC)

  你这就搞错重点了，榜单不是条目建立的唯一依据（请再看看关注度内文）。遗珠是因为没有可靠来源的介绍和上榜没关系，最典型的例子当属典范条目〈贝尔要退出〉，这首鬼畜歌曲没上榜还能存在的理由是因为条目涵盖充沛的介绍（也正好是所述的有影响社会环境的动力）。我不反对拿掉榜单规则，但阁下需要很努力说服楼上几位。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月18日 (五) 04:00 (UTC)

  音乐关注度指引是关注度指引的“特别法”，所以不符合音乐关注度指引但符合关注度指引者仍然可以收录。所以，除非认为收录于上述榜单也不应该成为允许收录的因素，否则阁下的担忧是不成问题吧。简单来说，音乐关注度指引的用途应该是降低收录标准而不是提高，所以不构成排除非主流音乐收录的问题，因为本来可以收录的仍然可以收录，本来不能收录的还是不能收录。至于是否纳入非商业榜单，这是另一个问题，阁下若有心，也可以在此一并提出清单供社群讨论。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年8月19日 (六) 06:35 (UTC)

  @Milkypine、Ericliu1912：我想两位搞错我的意思了，我指的是“商业排行榜”一旦被定义，其实是会被限缩所谓的“非主流音乐”运用榜单的空间，诚如Milkypine阁下在上面讨论过多单一音乐排行榜以及没有太大实质作用的“野榜”这件事，但有没有想过其实在“非主流音乐”上面，很难去突破“主流音乐”的商业表现，这只会进一步使得这些条目更难去运用榜单规则，那么综上所述，我还是得说台湾目前在非主流音乐市场的最大音乐平台是《StreetVoice街声》，难道他的年度榜单不如《KKBOX》的流行音乐风云榜有公信力吗？这样的商业榜单评估被定义出来后，真的是独尊“主流音乐”而造成排他效果。--🍫巧克力～✿ 2023年8月22日 (二) 00:04 (UTC)

  • @卡達：如果所谓的非主流是根据商业成绩和社会影响判断，那连一周下载量都破不了100份的作品[16]，是有多少社会影响？再说，“非主流音乐”更难运用榜单规则，因此推派一个连台湾市占份额前7都没有的街声出来谈公信力[17]，可不可靠还有讨论空间，但这无疑是拉低关注度标准。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月22日 (二) 08:05 (UTC)

  我不太理解这会有什么负面影响。这指引中有关榜单的资料应该只会拿来佐证哪一些条目足以保留才对。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年8月22日 (二) 09:51 (UTC)

(！)意见：什么是具一定规模的商业排行榜？根据IFPI2023年3月公布的全球音乐报告，2022年流媒体收入达到了US$17.5 Billions, 在音乐市场收入中占据总份额的66.8%。而实体收入是这个数字的四分之一左右。与实体时代传播和发售渠道比较分散的情况不同，流媒体平台具有高度集中性，例如中国大陆主要就是酷狗音乐、QQ音乐、酷我音乐、网易云音乐这四家，也就是说这四家平台就占据了中国音乐商业市场的大半壁江山。所以这四家平台的榜单，哪怕是单平台榜单，也应该被认为是具有一定规模的商业排行榜。生米一粒（留言） 2023年8月27日 (日) 16:44 (UTC)

“四家平台就占据了中国音乐商业市场的大半壁江山”，首先这是四家整合出的数据，其单平台榜单很能说得上是具有一定规模的商业排行榜。这次讨论就是想讨论出个结果，但显然各位参与度不高，短期内大概是没机会修改方针了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月28日 (一) 06:53 (UTC)

其实吧，看上面的讨论，基本上是有人提名一个榜单，阁下就按照现有文字条款否决这个榜单，这样当然没有办法修改方针啦。如果想要修改方针，必须把现有方针放一边。根据实际情况修改方针，而不是让实际情况去适应现有方针。具体点吧，就是，如果把上面诸位提名的各个榜单都列出来，成一个表格，然后让大家投票是否这个表格里的是具有一定规模的商业排行榜，（不去看这个榜单是否符合现有方针，而是根据实际现实中看看这个榜单是否具有一定规模的商业排行榜），这样讨论度才会高。现在的方针把太多经常受人关注的榜单排除在外了，就是标准太严格啦。--生米一粒（留言） 2023年8月28日 (一) 09:48 (UTC)

@生米一粒：我寻思香港五台我也没否决啊，况且我吐槽你用流媒比实销大当作任何音乐平台的重要度依据，怎能算按照现有文字条款否决。而讨论到现在，ping了百人只出现十人，提名都是问题了是要怎么讨论度高？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月29日 (二) 00:42 (UTC)

所以香港五台是可以的吗？可以加入列表吗？--生米一粒（留言） 2023年8月29日 (二) 11:35 (UTC)

是的，欢迎使用。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月30日 (三) 15:52 (UTC)

Wikipedia:商业排行与认证依然显示不可以的哦，能修改一下吗？--生米一粒（留言） 2023年8月30日 (三) 17:00 (UTC)

又没有权限设置，你难道不能自己改吗？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月30日 (三) 17:40 (UTC)

你不要坑我，方针类的条目页面是我俩达成共识就可以修改的吗？如果我自己能改，我会把香港五台、我之前提到的那些榜单、以及没有提到的KKBOX的榜单、我经常关注的马来西亚、新加坡、加拿大的几个电台排行榜都加进去。--生米一粒（留言） 2023年9月2日 (六) 11:19 (UTC)

@生米一粒：Wikipedia:商业排行与认证不是方针，只要你有手就能用键盘修改。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年9月2日 (六) 11:33 (UTC)

能够颁发认证或具有举办音乐大奖的旗下榜单。--Abcet10（留言） 2023年9月1日 (五) 12:46 (UTC)