Talk:噶廈
InternetArchiveBot在话题“外部链接已修改”中的最新留言：7年前
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夏格巴的著作
@Inhorw：指夏格巴書中的歷史部分沒有學術價值，不知道這是哪一位藏學權威的看法？學術著作中引用夏格巴的書不在少數，只是中國因為立場不同，禁他的書而已。中國禁書不是維基百科不能引用的理由。--歡顏展卷（留言） 2016年2月15日 (一) 06:55 (UTC)
- 我觉得阁下如果对西藏历史感兴趣，最好多读读这方面的史书（文本）和严肃著作，而不是仅基于自己的政治立场去选择性地修改一些条目中细枝末节的东西。夏格巴是个政治人物，在其史料选取和判断等问题上我不想再多说。不能因为引用他的书籍多如牛毛就认为是权威（固然，其对当时政治情势的记述是有价值的）。就阁下增加的这些内容来说，几乎无一字可取。在噶厦设立的问题上，“西藏的说法”、“中国的说法”各是谁说的？谁能代表西藏？达赖喇嘛何来对西藏的主权？格桑嘉措是如何“取消”“摄政职位”（何况当时根本不存在摄政）的？有没有史料支撑？这些都是最基本的西藏史常识，如果连这都没弄清楚，讨论是完全没有意义的。——Inhorw（留言） 2016年2月16日 (二) 04:34 (UTC)
- 我建立的《西藏政治史》條目收錄了藏學專家對此書的看法，評價相當高。閣下對於夏格巴的看法如果沒有可靠來源支持，就是原創研究，請到別處發表，而不是在維基百科上表達自己的看法。夏格巴的著作是藏人寫的第一本政治史，難道藏人的歷史要由漢人來寫才算严肃，藏人寫的不算數？條目給出來來源，要改寫歸屬給作者也無不可，這並不是刪除的理由。閣下的編輯，基本上是獨尊漢人史觀，沒有藏人的史觀，不是嗎？是否「真相」，不是閣下決定，而是判斷來源是否可靠，觀點是否重要。印度或西藏的史觀與漢人差異很大，只用漢人史觀去寫這些地方的歷史，又怎麼能反映這些地方的人對於其自身歷史的認識？漢人史觀寫出來的，不過是漢人對於西藏歷史的認識。 --歡顏展卷（留言） 2016年2月16日 (二) 17:04 (UTC)
- 閣下既然承認「引用他的書籍多如牛毛」，就證實了來源的重要性，沒有理由刪除，該討論的是如何引用，有無必要加入其他觀點來平衡。關於西藏的歷史，由於其高度政治性，大致可以分成「中共史觀」（我上面稱為「漢人史觀」，凸顯由漢人作主寫藏人主體歷史的荒謬）與「非中共史觀」（中共稱為「達賴集團」）兩派，條目不應該偏向哪一派，而是應該兼容，因為這兩派都是重要觀點。
- 關於兩派，可以參見 John Powers. History As Propaganda : Tibetan Exiles versus the People's Republic of China: Tibetan Exiles versus the People's Republic of China. Oxford University Press, USA. 15 September 2004: pp. 7–14. ISBN 978-0-19-803884-9. --歡顏展卷（留言） 2016年2月16日 (二) 18:21 (UTC)
- 閣下發表的意見基本上是空泛的政治評論，無一語涉及噶廈的問題，似乎與此討論頁沒有關係。對此我還是那句話，建議你找一本如《紅史》、《漢藏史集》之類的文獻讀一讀，看看藏人書寫的主流史書到底是什麼樣子，先對西藏歷史和文獻有個大致的認識，再談“史觀”之類的問題。（閣下大概不知道有的藏文史書中整個章節都是譯自漢文史書對西藏的記載，而且作者明確指出了藏、漢史料的一致性。）如果可以的話，找一點記載珠爾默特那木札勒之亂和噶廈設立情況的史籍，了解一下噶倫、達賴喇嘛、攝政呼圖克圖之間的關係是怎樣的，達賴喇嘛的權力又是如何確立的，再回答我上面提出的那幾個問題。弄清楚了這些問題，討論才會有意義。——Inhorw（留言） 2016年3月2日 (三) 09:03 (UTC)
外部链接已修改
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