Talk:2022年冬季奧林匹克運動會開幕式

关系艾未未的评论

有人提出CNN和美联社引用文章来源的权威性、客观性和公正性寓以为不尽标准，本人必须提醒，这两家媒体已经被这里（维基）公认为可靠媒体。就算看了原访问来源内容，也沒有扭曲或不采的内容。不明白@Vandream2020：有什么理由让艾未未的评论消失。Bagida520（留言） 2022年2月5日 (六) 09:25 (UTC)

( ✓ )同意Bagida520的觀點，請Vandream2020閣下提供您認為的「权威性、客观性和公正性」媒體？另外我不認為只允許讚揚北京冬奧開幕式的聲音出現。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 09:53 (UTC)

@Vandream2020：你該做的是平衡觀點不是刪掉它。如果我的勸阻無法起到作用，那我將會將您移駕至貴賓室。--~~Sid~~ 2022年2月5日 (六) 10:36 (UTC)

(＆)建議如果Vandream2020仍未回應以及繼續不聽勸告進行編輯，我建議Sidishandsome閣下先申請鎖定該條目，取得共識後再解鎖，之後再考慮VIP。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 10:39 (UTC)

不用保護它的編輯摘要就是一股帶有立場得下去刪掉那些內容，如果勸阻無效直接送VIP不為過，我也告知他該怎麼做了。--~~Sid~~ 2022年2月5日 (六) 10:46 (UTC)

體育是政治的延伸，有自己的立場很正常，但是像Vandream2020的行為很難看，以為這裡是百度百科，只能按照中共的敘述來收錄內容。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 11:01 (UTC)

{建議}}我發現整篇條目出現嚴重主觀問題，（聽著像大外宣的語氣），建議暫時保護然後重寫。

鑒於Vandream2020的行為，我已經提報ANM。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 11:14 (UTC)

@Vandream2020：我相信中國官方必定會對這些觀點做出反駁，你能做的就是將這些反駁觀點依據來源不添加個人思考的方式寫入條目合適的位置。--~~Sid~~ 2022年2月5日 (六) 10:40 (UTC)

(：)回應說實話，我不認為中共會對異議人士發表的負面評價進行回應，這樣會顯得中共自己「沒自信」，外國官員也不會直接評價。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 10:44 (UTC)

那位說聽著「像大外宣的語氣」的IP友，能否具體說明一下？--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 05:54 (UTC)

讀一下，是不是覺得很有宣傳的意象？（有些地方出現太多主管描寫和非中立內容，跟中國的電視台，報紙新聞的語氣差不多）--210.6.156.177（留言） 2022年2月7日 (一) 00:55 (UTC)

留个艾某某的评论也没啥，北野武对东京奥运开幕式的“赞誉”不也留下来了？唯一希望的就是不要堆砌评论。——Don't buy the Beijing News^{R.I.P 刘学州} 2022年2月6日 (日) 08:16 (UTC)

只留各国官方的评论就行了。要不然什么阿猫阿狗的都要加上去。 WingL（留言） 2022年2月6日 (日) 08:21 (UTC)

那些反共的民運人士是阿貓阿狗？--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 08:34 (UTC)

• 不會只留官方的評論。非政府組織的影響力有時與政府一樣強。大體上，有可靠來源提及的，都可以簡略寫進去。--Temp3600（留言） 2022年2月6日 (日) 08:48 (UTC)
• 根据CNN争议，CNN同样有不少问题。Kethyga（留言）

(※)注意：艾未未的评论是针对中国举办奥运会，而中国举办此次冬奥会是经国际奥委会的既定程序包括考察和投票等决定的，艾未未评论的这个部分与本条目"......开幕式"无关，针对的实际上是国际奥委会的有关决定结果，有关观点可放在“艾未未”传记条目中。艾未未评论的中关于“鸟巢”北京国家体育场的部分针对的是北京国家体育场，与开幕式本身的关联很勉强，可放在“北京国家体育场”条目中。另外“其他”小节中几百个人的“种族灭绝运动会”的“开幕式”针对的是国际奥委会及其有关决定，与本条目"......开幕式"无关，应放在其他有关条目中。反复把无关的内容放在本条目中，有违维基百科的方针WP:SOAP，有借本条目高关注度把维基百科做为放大某些观点的宣传工具的嫌疑。Lvhis（留言） 2022年2月8日 (二) 21:06 (UTC)
又：已看到有这么个条目，有关内容放在该条目就可以了。Lvhis（留言） 2022年2月8日 (二) 22:52 (UTC)

@Lvhis：IOC都黃金藍了，閣下跟梁美芬一樣，到現在還在談什麼既定程序，看看IOC是如何處理彭帥事件和谷愛凌的國籍問題吧，北京冬奧這麼多爭議寫進了「相關爭議」的條目中，足以說明中國的人權記錄很糟糕，違犯了《奧林匹克憲章》，根本沒有資格舉辦奧運會。要是能按程序能處理問題，IOC為什麼偷偷刪除谷愛凌國籍描述？IOC官員跟中國的利益糾葛閣下又如何解釋？北京冬奧為何被國際社會杯葛？說回艾未未的评论，我認為放在這個條目沒有問題，因為評價部分還有正面評價存在，而且Bagida520編輯時候沒有刪除正面評價，何來放大某些觀點？--Sally Ng 007（留言） 2022年2月16日 (三) 04:48 (UTC)

条目的语气问题

条目有严重的语气问题，尤其集中于流程部分，读起来缺乏中立，在描述流程的过程中掺杂了大量的抒情语句，不合百科全书标准。运动员入场使用“国外”经典曲目则是典型的中国中心。--Milky·Defer 2022年2月6日 (日) 06:44 (UTC)

畢竟這次中國是東道主啊，又是唯一的雙奧之城，加上這次張藝謀的執導又沒有翻車，中國人的民族自豪感一上來，條目變成這樣不足為奇。那麼依閣下之見，要如何修改？我感覺要大改了--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 07:02 (UTC)

没得救，重写相关部分吧。各个环节的寓意可以少写点，但是最起码要区分清楚什么是事实，什么是寓意。--Milky·Defer 2022年2月6日 (日) 07:19 (UTC)

• 我認為可以參照東京奧運開幕式的流程部分來重寫。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 08:36 (UTC)

修了点，然后全保护了……——Don't buy the Beijing News^{R.I.P 刘学州} 2022年2月6日 (日) 08:17 (UTC)

還不是Vandream2020不停回退操作所導致--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 08:35 (UTC)

@MilkyDefer：條目解鎖了，閣下要不要試著重寫一遍？再不寫的話後面還有個閉幕式堆積著。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月16日 (三) 04:27 (UTC)

致敬人民（5.11）那一段语气怪异，缺乏中立，难以修改，建议删除。125.59.35.107（留言） 2022年2月15日 (二) 02:42 (UTC)

条目的维护模板十分奇怪

如题。本人看到条目上方的五条维护模板后产生了极大的疑问，“2022年冬季奥林匹克运动会开幕式”不是只在一个国家举行吗？为什么会有“此条目论述以部分区域为主，未必具有普世通用的观点。 (2022年2月6日)”这种极其怪异的维护模板出现？--Yining Chen（留言|签名页） 2022年2月8日 (二) 13:56 (UTC)

是的，模板中有些看来是随意乱加的，可以删掉。Lvhis（留言） 2022年2月8日 (二) 21:11 (UTC)

普世通用模板是我加的。我的本意是條目幾乎完全以中國大陸的敘事為主，記敘夾帶情感渲洩，不中立 Milky·Defer 2022年2月16日 (三) 05:06 (UTC)

@MilkyDefer：表演部分我也不知道怎麼改了，只改了部分標題和部分內容，收視率部分我也刪了一些空話。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:50 (UTC)

(～)補充嘉賓進場、开幕式倒数、升國旗 奏國歌、运动员进场、致词及宣布开幕、升會旗 唱贊歌、奧林匹克宣誓、圣火燃点仪式，這些還可以，有些內容和標題我作出了改進，剩下的開幕式暖場、倒計時表演：“春回大地”、呈現奧運五環：「冰雪五環」、构建一朵雪花、构建一朵雪花、致敬人民、主题歌《雪花》，有些標題要改進，內容真的要重新寫，讓不喜歡中共官方媒體敘述的人看到了感覺非常不舒服。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:54 (UTC)

针对开幕式的抗议

@Lvhis：针对阁下多次以「与条目无关的扰乱内容」等理由与Vandream2020二人无理删除特定内容给说清楚。在〈艾未未的评论〉里，@Temp3600提出「大体上，有可靠来源提及的，都可以简略写进去」，这点也是维基共识。阁下也只是1人提出「与开幕式无关」的建议，更没人与阁下交谈，这连讨论都谈不上，何来共识，又何来可以大义凛然称「涉嫌违反3RR」发警告!？而且「有沒有无关」只是个人主观问题，不代表不能写入。英维可是把「外交抵制」和「COVID-19的限制」等问题分别在相关问题和开幕式条目写两次，怎么在中维就以只是个人观点认为无关的论调否定，还被限定只能写入相关问题一次？再参考下2020年夏季奥林匹克运动会开幕式条目，可以将北野武和7月18日的表演庆典写入，怎么到了这里针对开幕式的抗议就不能写入？Bagida520（留言） 2022年2月16日 (三) 02:19 (UTC)

(：)回應：我2月8日在此讨论页留言后，你所谓的“...没人与阁下交谈”，就是没有人提出异议。你提的为何“2020年夏季奥林匹克运动会开幕式条目，可以将北野武和7月18日的表演庆典写入”，那是有持批评该开幕式的观点把后者误认为是开幕式的一部分，根据来源从这个角度写进去的。而你现在要加的扰乱内容，根本不是针对目前条目所述开幕式的本身，我在2月8日的意见里讲的很清楚了，你东拉西扯了许多没一个在点子上。援引英文维基对应条目无效，某一维基条目（无论何种语言）不能作为另一维基条目的依据。--Lvhis（留言） 2022年2月16日 (三) 20:33 (UTC)

(：)回應：厉害了，自以为某语言维基不能作为另一维基条目的依据，这种拒绝显示出的傲慢态度实在不能认同。将批评东京开幕式的观点根据来源角度写进去就可以，同理，针对抗议北京的「另类开幕式」就不可以，这明显是双标。还有这笔中国大使馆怼韩国的内容，按照L某的逻辑，从来源角度才是与开幕式的<评价>一栏无关。Bagida520（留言） 2022年2月17日 (四) 02:08 (UTC)

如果对维基百科不熟悉，应好好学习，见WP:ABOUTSELF。针对开幕式中表演服装由有韩国方面的评价批评，中国大使馆就此服装问题回应了，当然需列入。--Lvhis（留言） 2022年2月17日 (四) 20:13 (UTC)

(～)補充對北京的抗議有來源的。--Cmsth11126a02（留言） 2022年2月17日 (四) 04:27 (UTC)

有来源的内容不等于就是与条目有关。Lvhis（留言） 2022年2月17日 (四) 20:22 (UTC)

(！)意見另類開幕式是有關係的，選在北京冬奧開幕式同一天進行，也是對北京冬奧的杯葛，服飾問題看了條目以及來源，我覺得應該保留。更何況條目有讚美的聲音，Bagida520也沒有刪除，雖然這些評論都除了IOC有國際影響力。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 04:13 (UTC)

中国大使馆的批评可以加，但绝不是加在<评价>一栏，应该设<争议>一栏。韩国批评中国冬奥运抄袭韩服，中国批评韩国指控，然后韩国大使馆又反驳中国言论。本人不清楚L某是故意还是对此一无所知，但显然对维基百科的编辑毫不熟悉，应好好学习。如果这种堆砌评论可以认同，那IOC下方都可以放各种反对声音。Bagida520（留言） 2022年2月18日 (五) 05:11 (UTC)

“种族灭绝运动会”的“开幕式”针对的是国际奥委会及其有关在北京举行冬奥会的决定，否定的是整个的北京冬奥会，放在《2022年冬季奥林匹克运动会相关争议》条目中就可以了。Lvhis（留言） 2022年2月18日 (五) 23:54 (UTC)

阁下都否定了其它维基语言的标准，为什么还要求别人听从阁下的观点。Bagida520（留言） 2022年2月19日 (六) 05:31 (UTC)

看不懂维基方针WP:ABOUTSELF吗？来维基百科编辑就得遵守维基百科的方针与指引！Lvhis（留言） 2022年2月19日 (六) 23:18 (UTC)

還有啊，那位叫@WingL：的，把民運發表的言論說成是「阿貓阿狗」，難道在閣下的眼中個人的觀點就這麼不值一提？--Sally Ng 007（留言） 2022年2月16日 (三) 04:26 (UTC)

这些人即不代表国家，也不代表参赛的运动员。如果没有一定的标准，而容许这些与“开幕式”毫无关系且不具任何代表性的评论被添加至本条目，那么本条目将会充斥各种“阿猫阿狗”的言论。基于同样的理由，我认为不管是民运人士，还是北野武这些人的评论，都不应该被添加。--WingL（留言） 2022年2月16日 (三) 04:42 (UTC)

難道外人沒有評價的權利嗎？如果個人評價都不允許收錄，那麼閣下的行為跟習近平不准中國人「妄議中央」有何區別，最後再 警告閣下，如果再這麼傲慢，把個人評價形容為「阿貓阿狗」，我必定會舉報閣下。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月16日 (三) 06:16 (UTC)

我不知道这有什么好玻璃心的。不要随意曲解别人的意思。我有说外人没有评价的权利吗？我的意思是收录至百科的内容需要有一定的标准。在我看来，这些民运人士对于“冬奥开幕式”的代表性或者重要程度并不比一般的网民或者你我更加重要。如果他们的言论可以收录至百科，那么随便一个人在twitter、Facebook、微博的评论都可以被收录至百科。不是吗？这对本词条的可读性有何帮助？此外，我不知道你硬扯习近平是啥意思？是理解能力有问题还是喜欢乱扣帽子？--WingL（留言） 2022年2月16日 (三) 16:59 (UTC)

到底是誰先把網友的言論叫做「阿貓阿狗」的？如果沒有本國公眾人士的指控，又怎麼證明中共人權劣跡斑斑？在閣下阻撓艾未未的言論，做法跟習近平不准不准中國人「妄議中央」毫無區別。還有玻璃心是中國人特有的行為，請不要用到香港人身上。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月17日 (四) 12:23 (UTC)

一讲不出道理，就开始地图炮，往特定族群泼脏水。还说自己不是玻璃心...--WingL（留言） 2022年2月18日 (五) 00:33 (UTC)

嘩！自己把民運人士的言論當作阿貓阿狗，被別人指出來還不高興，說別人玻璃心，相反這些言論最能證明中共人權有多差，沒有資格去申辦奧運會，還有閣下也別替中國人這種行為洗白了，中國人的玻璃心連黃明志都寫過同名歌曲進行嘲諷過，東京奧運會要不是中國人自己一副天朝上國的心態，惡意攻擊外國人，怎麼能引起國際媒體的關注。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:35 (UTC)

(～)補充說一些閣下不喜歡聽的事，前幾天NYT採訪你們中國人討厭的陳巍，問他怎麼看待中國人攻擊他，人家說你們的SNS「有毒」。就連自己的同胞（事實上因為陳巍在平昌冬奧的選曲，你們恨透了陳巍）都這樣形容自己國家的人，可見中國人有多不受待見才會令陳巍說出這樣的話。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:43 (UTC)

你这是已经丧失理智，变成胡乱咬人的状态了吗？我从头到尾都在讨论加入本词条中的评论需要一个怎样的标准。而你却一直在扯一些与本词条毫无相关的东西，什么习近平、中国人、中国香港人、陈巍之类的。突出一个毫无逻辑，胡言乱语。--WingL（留言） 2022年2月19日 (六) 01:18 (UTC)

这个条目应该再加上个POV模版。有可靠来源提及，但出于政治情感自以为「毫无关系」就删除的内容审查，不但无益于百科的长远发展，甚至还有害。Bagida520（留言） 2022年2月16日 (三) 09:24 (UTC)

什么叫"出于政治情感"？我倒想问问，你觉得这些民运人士对于"开幕式"的评论是出于客观的"专业评价"还是"政治情感"？--WingL（留言） 2022年2月16日 (三) 17:06 (UTC)

虽然设了<评价>一栏，只要具备关注度和影响力的人物/组织的言论都可以加入。其它国家的大使言论都具有政治情感，但只需陈述事实就可以加入，和他们是否出于政治情感无关。Bagida520（留言） 2022年2月17日 (四) 05:08 (UTC)

• 不代表國家，又不代表運動員，可是重要的組織可多著呢。--Temp3600（留言） 2022年2月16日 (三) 07:00 (UTC)

  還有中國人自己作死，一天到晚去「辣火頭」，結果是引來了國際社會的關注。某人還在用阿貓阿狗為理由，不允許維基百科收錄這些言論。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:46 (UTC)

• 个人觉得“其他”一栏内容跟开幕式无直接关联，应该移到2022年冬季奥林匹克运动会相关争议A635683851（留言） 2022年2月16日 (三) 09:25 (UTC)

@A635683851：维基用户的工作只需陈述现实发生的事件，再把相关内容简略写进去，让读者自行判断即可。阁下认为某事件无直接关联，不代表其它维基人和读者也持相同意见。另外，维基百科不应划分限制，限定有关「争议」或「问题」只能写在2022年冬季奥林匹克运动会相关争议里。相关问题只需在不过度重叠下的陈述情况，让双方条目各自表述即可。Bagida520（留言） 2022年2月16日 (三) 10:24 (UTC)

判断与本条目有无关联是什么难事吗？针对开幕式本身的，如韩国有人对开幕式中表演者身穿朝鲜族民族服装表达不满，就是有关联，而你所要加的“其他”部分，就不是针对此开幕式的。就是想违反维基方针WP:SOAP。Lvhis（留言） 2022年2月16日 (三) 20:46 (UTC)

阁下的判断不能代表其它人，请收起你的傲慢态度。Bagida520（留言） 2022年2月17日 (四) 02:21 (UTC)

@Bagida520：L某説沒人表態=沒人異議=L某對，第一，用這邏輯也可以説沒人表態=沒人支持=L某不對。第二，我在編輯摘要的表達是不是意見？--Cmsth11126a02（留言） 2022年2月17日 (四) 01:18 (UTC)

@Cmsth11126a02：：在现实社会，如果有人在多人举行的会议只是提出个建议，在沒人理会下就被当是沒異议或赞成，碗转点称「厚面皮」，直接点称「自以为是」。Bagida520（留言） 2022年2月17日 (四) 02:08 (UTC)

@Cmsth11126a02、Sally Ng 007：：发警告吧，否则条目又要被封7天。Bagida520（留言） 2022年2月18日 (五) 05:25 (UTC)

我不是很熟悉發警告，要是他們的行為閣下認為違犯規則，(＆)建議閣下可以提報ANM或者VIP，還有爭議內容先別恢復，要不然很容違犯WP:3RR，這樣條目更容易被鎖。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 06:23 (UTC)