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维基百科:管理员布告板/其他不当行为/存档/2021年5月

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最新留言：Outlookxp在3年前发布

维基百科最忠诚的反对者（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

(！)意見:连留言地方都找不对的。。。本人还能说什么。。。--MINQI（留言） 2021年5月1日 (六) 14:04 (UTC)

我稍后会作修正，请MINQI阁下先提供“”政治操弄’一词违背WP:NPOV只需提出参见WP:孙中山即合情合理”此话出自本人之口之历史记录。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年5月1日 (六) 14:10 (UTC)
(：)回應“::::4“政治操弄”违反NPOV[原創研究？]无任何来源或方针指引，仅为其个人观点；
--MINQI（留言） 2021年4月29日 (四) 16:29 (UTC)

:::::4，滚雪球，参考WP:孙中山。另WP:NPOV即为是方针指引，建议阁下阅读一番。”维基百科最忠诚的反对者（留言） 2021年4月29日 (四) 17:07 (UTC)”莫非阁下除了给出“参考WP:孙中山”还给出了其他佐证来证明“‘政治操弄’一词违背WP:NPOV”且并未对本人多次请阁下给出除了WP:孙中山以外证明之请求称为诡辩？--MINQI（留言） 2021年5月1日 (六) 14:19 (UTC)

MINQI（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

(：)回應公然撒谎的是User:維基百科最忠誠的反對者：1、2、3；“政治定性”加入为2021年2月25日 ，此后一直未被删除。--MINQI（留言） 2021年4月29日 (四) 09:01 (UTC)
鉴于維基百科最忠誠的反對者在Outlookxp阁下讨论页再次公然撒谎、颠倒黑白及再次诽谤，其行为已严重违反WP:AGF、WP:CIV、WP:EQ及涉嫌WP:HA、WP:PA。--MINQI（留言） 2021年4月29日 (四) 09:17 (UTC)
对MINQI竖立稻草人的行为不作评论，各位可前往新疆维吾尔族的历史界面（1 2 3）或Outlookxp阁下用户页我所提供证据，看看究竟是谁扰乱本站社群。--維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月29日 (四) 09:26 (UTC)
@維基百科最忠誠的反對者：  警告：我的讨论页不是垃圾桶，请不要再发布类似[1]的spam or abuse，阁下的所作所为已是严重的骚扰行为。请管理员对維基百科最忠誠的反對者阁下进行适当的封禁（单纯隔离无法阻止未来其对其他编者骚扰），其行为已严重骚扰、干扰到本人，其对其他编者也有类似行为如（1、2、3、4、5、6、7），其行为可能已危害到整个维基社群。--MINQI（留言） 2021年4月29日 (四) 10:29 (UTC)
嗯，愧对祖先愧对天地，朕恨不得自己罢免了自己。
显然阁下同@DavidHuai1999阁下一样选择性清空了自己的页面的批评，管理员可参考WP:PUT之；“...请避免只因为是对您行为的批评，而删除讨论，这么做只能使他人重复这样的批评，而且使您像一个忽视批评的人。”进行处理。另在判决下达前请停止选择性清空自身页面之批评。
維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月29日 (四) 11:04 (UTC)
@維基百科最忠誠的反對者、MINQI：雖然WP:PUT要求用戶避免移除批評的內容，但是也允許用戶可以按照自己喜歡的方式刪除討論頁內容，持續性將他人討論頁移除的內容回復可能會符合WP:遊戲維基規則，我建議若有問題請在這個頁面進行討論，不要繼續搞撤銷戰，這可能會違反WP:3RR。--Poontele（留言） 2021年4月29日 (四) 11:21 (UTC)
@Poontele：某位以“回退明显破坏、扰乱行为并非3RR之限制。”为由搪塞。--MINQI（留言） 2021年4月29日 (四) 11:32 (UTC)
您好，持续性选择清空讨论页之批评内容也属于扰乱讨论、破坏。因此，游戏维基规则的指控请恕我暂不接受。另WP:3RR不限于回退明显的破坏行为，MINQI的行为均选择性清空内容，即属于明显的破坏。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月29日 (四) 11:27 (UTC)
WP:3RR確實不適用明顯的破壞行為，但也表示「任何一個假定善意的使用者都認為是破壞性的編輯」，就我來看用戶移除自己討論頁的內容不屬於明顯破壞，所以不符合3RR的說法可能有問題。--Poontele（留言） 2021年4月29日 (四) 11:38 (UTC)
抱歉，但对于公然撒谎者我可无法假定其的善意。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月29日 (四) 11:42 (UTC)
@維基百科最忠誠的反對者：我可没选择性清空自身页面之批评，我只清楚垃圾信息：“@Outlookxp，而MINQI阁下的“十分赞同”显然是百分制的。”这是明显的诽谤与公然撒谎，我已很明确的说明“政治操作”如何而来（修改“政治定性”），是你在那咧咧要我澄清“为何添加“政治操弄”这一词汇并与予以否定。”，你在那稻草人论证。--MINQI（留言） 2021年4月29日 (四) 11:32 (UTC)
@MINQI本人亦没有添加垃圾讯息，只是回退破坏和扰乱行为。您先前声称“政治操弄”原为“政治定性”，并非本人所新加”后在我提出历史页面编辑证明此类违反NPOV之行为显然为阁下所作，待东窗事发后您持续回避论点，诉诸人身、诉诸伪善。於上述请恕我称之为维基百科成立二十年以来令人十分不齿之行为。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月29日 (四) 11:39 (UTC)
@維基百科最忠誠的反對者怎么不把我编辑放完整？1/2/3，我从“政治定性”改到“政治行为”再到“政治操弄”，我说“政治操弄”从“政治定性”修改而来有何问题？！是谁在诉诸人身、诉诸伪善？我凭什么要恕你的诽谤？你的行为才是你所说的“维基百科成立二十年以来最令人十分不齿之行为”吧？！--MINQI（留言） 2021年4月29日 (四) 11:51 (UTC)
这种诡辩可笑死我了，所以您是承认自己添加了“政治操弄”这种违反NPOV之类字样么？維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月29日 (四) 12:04 (UTC)
新稻草人？“政治操弄”违反NPOV之类字样[原創研究？]？外加WP:PA？--MINQI（留言） 2021年4月29日 (四) 12:21 (UTC)
滚雪球行为，望管理员明察。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月29日 (四) 12:49 (UTC)
现在叫滚雪球了？！你在我讨论页不停3RR的时候怎么不知道滚雪球？--MINQI（留言） 2021年4月29日 (四) 12:51 (UTC)
先前已提出为回退破坏及讨乱行为，不在3RR之权限范围。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月29日 (四) 12:54 (UTC)
你的行为已是破坏及讨乱行为：1.破坏用户页或在条目内加入人身攻击其他用户的内容;2.用户空间骚扰。--MINQI（留言） 2021年4月29日 (四) 13:10 (UTC)
对无理理据不作评论。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月29日 (四) 13:24 (UTC)
"常见的骚扰形式有：在用户的对话页留下大量虚假、可疑的“警告”；在用户删除这些留言后再度恢复内容；在活跃贡献者的用户页加入“被怀疑是傀儡”（suspected sockpuppet）或任何类似标记；甚至试图在用户页空间展示出可能令用户感到为难或恼人的内容。——用户空间骚扰；“@User:Outlookxp|Outlookxp，而MINQI阁下的“十分赞同”显然是百分制的。”——破坏用户页或在条目内加入人身攻击其他用户的内容、不要误导别人或歪曲别人的言论。--MINQI（留言） 2021年4月29日 (四) 13:53 (UTC)
  • (※)注意：維基百科最忠誠的反對者曾多次打编辑战、对其他用户非礼，被多次警告和举报[2][3][4]。--DavidHuai1999※Talk 2021年4月29日 (四) 11:46 (UTC)
  • 不对此复制粘贴之无有效例证之指控发表评论。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月29日 (四) 12:20 (UTC)
  • 请維基百科最忠誠的反對者停止Forum shopping、骚扰他人及编辑战行为。--痛心疾首 2021年4月29日 (四) 16:35 (UTC)
    @痛心疾首，而请恕我拒绝接受这一指控。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月30日 (五) 16:01 (UTC)
    你不是拒绝指控，只是不承认事实罢了。请不要忘记广大用户好心好意给予你批评指出。恕我直言，如果你继续坚持以自我为中心、听不进他人的好心提醒、漠视方针指引，最终会搬起石头砸自己的脚。--DavidHuai1999※Talk 2021年5月1日 (六) 09:12 (UTC)
    @DavidHuai1999何谓所谓事实？即是阁下不听他人劝解之自以为是么？在我本人解释您所谓的指控过后（即陈旧资料、依不可靠来源添加二十四个私生子/八个情妇在维基百科属不可接受之事实，见其讨论页），但您反而以“你再怎么解释，也无法改变你长期打编辑战、多次被警告或举报、多次对他人恶意推定之事实”之类荒唐理由以搪塞本人，另我本人回退阁下之撤销行为我已反复提到WP:PUT以证明您清空他人的批评是不可接受的（还指称我本人“不要忘记广大用户好心好意给予你批评指出”）您又是怎么对待我本人的留言的？漠视方针指引？请注意认为DavidHuai1999滥用警告模板及屡次对他人假定恶意者并非只有我一个，我依合理理据及他者共识（但显然您听不进劝）对您发送批评性质之警告属合情合理。请阁下停止选择性清空页面之行为。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年5月1日 (六) 10:53 (UTC)
    你在无共识情况下单方面改动引起编辑战，在编辑摘要对他人恶意推定，被我警告后反过来丑化我的善意提示，利用管理员通告板对我作出报复性提报。你的所作所为不是批评，而是造谣、抹黑。关于警告模板一事，我在你作出不当行为后，先后两次给你发出不同层级的警告，好心好意地提醒你不要犯错。你反过来倒打一耙，连续十几次用警告模板和人身攻击的话语轰炸我的用户讨论页。很明显，滥用警告模板的是你。另根据相关方针指引，回退在自己用户空间中的编辑，不视为一次回退；删除甚至清空自己对话页上的留言是允许的行为，不应视为破坏。用户有权处理自己的讨论页，你没有资格对我指手画脚、强制我停止删除你的非建设性留言。--DavidHuai1999※Talk 2021年5月1日 (六) 11:43 (UTC)
  • *:另外请阁下解释MINQI之流添加“政治操弄”一词我本人依据WP:NPOV相关方针指引回退其扰乱性编辑，然他之后再次回退并指控我本人“为引发编辑战”之类行为，是否是为漠视方针指引、意图引发编辑战即WP:游戏维基百科？然我似乎从未看到阁下在本次提报内容回答这一问题或给出建议答复，所以就请在这这次讨论页请就“MINQI这样的行为是否违反方针指引”就事论事，莫要诉诸人身及以无效例证诉诸伪善为由，继续叙说其他的无关指控。否则就请莫扰乱讨论停止发言。@痛心疾首，@DavidHuai1999。--維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年5月1日 (六) 10:59 (UTC)
  • @維基百科最忠誠的反對者：请明确拿出方针指引或用词手册证明“‘政治操弄’一词违背WP:NPOV”，本人已多次告知阁下此问题根本不适用WP:孙中山共识，所谓扰乱性编辑就如阁下之不断在他人讨论页“诽谤”不受3RR限制一样是阁下自认为。亦如阁下根本拿不出方针或指引能佐证阁下所谓的“选择性清空移除对的批评为明显之破坏内容”。阁下如此执迷不悟随意解释方针指引已是严重多次WP:GAME！(※)注意请管理员对其进行进一步的适当封禁处罚以让其认识到自己的错误，否则不能保证其不再犯同样错误或出现更多类似“无知”的编辑者，这将严重危害到整个中文维基。--MINQI（留言） 2021年5月1日 (六) 12:56 (UTC)
    我再次声明对MINQI之流的诡辩行为不作评论。请@DavidHuai1999回答添加“政治操弄”是否为违反WP:NPOV。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年5月1日 (六) 13:02 (UTC)
  • (－)強烈反对：1.“属于诡辩”是阁下观点；2.维基百科无方针或指引针对“诡辩”；但有方针指引支持让编者对他人善意，而阁下所作所为已是明显且严重违背WP:AGF、WP:PA、wp:CIV；3.维基无方针或指引要求一编者要遵循另一编者“指令”，这种行为不仅有违真人傀儡，亦是不文明行为，尤其是另一编者正在以稻草人论证诽谤这一编者。--MINQI（留言） 2021年5月1日 (六) 13:18 (UTC)
    对于前二项诡辩仍不作评论。然稻草论证亦不符合，因我提报阁下的理由就是阁下违反WP:NPOV守则添加“政治操弄”这一词汇，我只是自始至终都围绕着这个主题对提供证据，然您们只屡次诉诸人身、诉诸伪善，在此处留一些不相关之指控已涉嫌扰乱讨论，请您们停止讨乱讨论的行为。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年5月1日 (六) 13:25 (UTC)
  • 我就问一句：阁下既然要撤销NPOV编辑为什么不改回“政治定性”亦或是简单回退[6]，而是亦如阁下前三次操作[7][8][9]一样进行删除？--MINQI（留言） 2021年5月1日 (六) 14:14 (UTC)
    因当时导言中已指出“政治定性”属于他者（尤其为反对者）之观点，另阁下於讨论页面所提供的资料也辅佐论证了这一点。如果前导言已指出，那后导言又接着强调此为“他者观点”除在定性上相互冲突外，则於WP:NPOV“中立的观点书写，平等、成比例且不带偏见地表达重要的观点。”所不能容忍，故我直接删去以免与后句冲突。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年5月1日 (六) 14:27 (UTC)
  • 1.“因当时导言中已指出“政治定性”属于他者（尤其为反对者）之观点”请求来源；2.於讨论页面所提供的资料也辅佐论证的是此内容为事实，请不要再曲解！3.我不想说阁下逻辑紊乱，但阁下行为的确毫无逻辑。既然阁下想取消“政治操作”NPOV的编辑那么阁下应该是回退至“政治定性”而不是“撤销另一编者的编辑动作，无论每次涉及内容是否一致”。完全不清楚如何不能容忍——阁下目前为止依旧未给出任何方针或指引或用词手册佐证“政治操作”与“中立的观点书写，平等、成比例且不带偏见地表达重要的观点。”相违背。阁下的删除行为是将“政治定性”也视为NPOV，这是明显的不可否认之编辑争议、编辑战行为！--MINQI（留言） 2021年5月1日 (六) 14:44 (UTC)

请(※)注意：“我們应该盡量不要更改以前自己的意見，因为其他用戶可能已利用編輯差異來引用您的留言（參見上面章節），或可能已就您的言論作出了回應。所以在提交留言前，請先使用「顯示預覽」來檢查自己的留言是否有出錯的地方。

更改或刪除已有回應的留言有可能會導致一些問題的發生，因為該回應文字可能會不再配合您更改后的留言，而刪除留言則會使回應文字置在另一留言之下，別人閱讀留言時便會有疑惑的地方。以下提供數種方法以解決這些問題：

維基百科最忠誠的反對者（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

  • (：)回應@Mys_721tx、Yel D'ohan已被管理员处理过，且我也已提出相对的理据证明。引用对该二位用户的以往纠葛可视作引用陈旧资料。

关于Saifeng阁下之事，我则怀疑你根本没有查证，是此人屡次建立爱丁堡公爵非利浦亲王的页面之“争议”子条目依靠传闻、不可靠来源加入“八个情妇、二十四个私生子”我之后清空之后以较低级别的模板对其警告，随后他以三级模板指控我本人为扰乱性编辑，随后我又在其的页面对其建议莫要滥用模板，而他再次以三级模板对我不当警告。 我若真的欲挑起事端，为何还要在菲利普亲王的讨论页开启讨论？为何当我@他本人的时候还不来沟通，擅自又添加“数十位情妇、二十四位私生子？”。打个不恰当的比喻，若以可靠的“传闻”将阁下的用户页面添加八个情妇/情夫、二十四个私生子，然后我为维护页面清空，您到还来我的页面指控我为扰乱行为了？

好吧，就算你们真的认为我可能就是个混蛋，但就算这种指控是错误的， 我还从没有选择性清空此类“批评”。我可大言不惭地说一句“我本人对于批评存在的宽容度比某人更好”我也想请阁下解释，如果这不是选择性清空内容什么是选择性清空内容？

另MINQI阁下反而在之后的编辑添加“政治操控”这一政治操控，我倒想问您为何反而不以“有明显的WP:POINT倾向”不将其提报至此处?甚至连警告都没有。莫非因为相同的政治立场么？ 而你所谓的编辑战行为尚未构成3RR，且是你等不愿接受此仅为观点之事实（更有甚者要我引用这仅为某人观点，殊不知他自己证明了）因此可视作滚雪球之无意沟通，不用进行无意义的讨论。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年4月29日 (四) 08:36 (UTC)

197.189.0.0/16（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

@痛心疾首：這個去WP:VIP比較好吧。--~~Sid~~ 2021年5月5日 (三) 16:16 (UTC)
主要是我也想不到应该在哪个版面，似乎只有这里合适。VIP应该是处理紧急事务，不应该放在那。--痛心疾首 2021年5月5日 (三) 16:24 (UTC)

芄蘭（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

  • Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2021/05/05#漢服運動 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 以顯然不合理的理據提報漢服運動至頁面存廢討論，擾亂維基百科正常運作，被其他用戶提報至VIP後，私見認為提報者理據合理，決定封鎖其在Wikipedia命名空間的編輯權限，為期六個月。因在TW撰寫理據，與另一管理員蟲蟲飛在執行管理操作上有一個時間衝突，故被其以“封鎖申訴:事前未有充分警告，而且在vip駁回提報的情況下仍然封鎖。”解封。由於芄蘭既往已有其他方式的濫用站務程序的行為，可以合理推斷芄蘭本人應當熟悉站內有關站務運作的規定，不應再次出現此類無意義使用站務、擾亂維基百科的情況，適用封禁方針中“持续扰乱维基百科的行为”，應實施封禁。
上文中本人認為是其使用的是顯然不合理的理據是基於常識判斷，條目明顯不構成“破壞，包含煽動性重新導向、詆毀目的的頁面、胡言亂語、鬼扯。”，後續討論下有其他用戶表示“...其他的刪除理由太空洞，什麼「胡言亂語」...”、“你要是实在找不出理由来可以直接写‘我不喜欢’”，還引得該討論被非管理員快速保留後轉交芄蘭至VIP，故此如是言。
同時，在之後與其的交談過程中，有發現其語出“你不处理汉服、李鍌提删人，先来处理汉服运动”、“既然“汉服”都能被提删两次，“汉服运动”为何不能提”，我認為芄蘭此次行為是其先前“在被他人举报时不顾是非地反手举报他人”的另一種實現形式。以及歪曲他人语意、以偏概全，如1、2所言，其声称移除的大幅内容是“血口喷人”，并引用破坏方针，我推断其认为之前的移除行为是受到破坏方针的保护的，惟实际情况并不如此，从敝人的文化水平来看，条目中的内容与来源高度吻合，如此，私見有違反遊戲維基規則態度指引的嫌疑。
由上，芄蘭在先前被封鎖後依然不知悔改，用不同方式尝试歪曲维基百科的程序，遊戲維基規則，在此請求恢復對芄蘭在Wikipedia命名空間為期六個月的部分封鎖，如認為其他提報合理，請酌情施以全站封鎖。請其他管理員複檢本人上一次封禁和蟲蟲飛的解封操作合理性，並一同檢視芄蘭在其討論頁的行為。謝謝。以上--Hamish with w. 2021年5月6日 (四) 08:58 (UTC)

Hamish對漢服議題認知嚴重不足，其多次表示「我認都不認識他們，我也不知道他們說的到底對不對」。其他嚴重不實之指控，恕無暇一一回應。芄蘭（留言） 2021年5月6日 (四) 10:15 (UTC)

我不认为处理你的问题需要对汉服议题有任何认知，如果一定要有，那本站甚至都不一定有管理员能处理你的问题。--Hamish with w. 2021年5月6日 (四) 10:19 (UTC)
那你怎麼得出「芄蘭的提報顯然不合理」呢？有個詞叫自相矛盾，您知道嗎？芄蘭（留言） 2021年5月6日 (四) 10:33 (UTC)
我在你的討論頁留言了，請閲。--Newbamboo（留言） 2021年5月6日 (四) 11:27 (UTC)

StevenM69（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

(：)回應：@Manchiu：能沟通我还提报做什么？这也太和稀泥了。我只能冷处理了。--MINQI（留言） 2021年5月7日 (五) 19:06 (UTC)

請注意條目問題一回事，用戶的行為是另一回事。建議以解決條目的爭議為先。--SickManWP邀請您參與♥️邊緣人小組的活動·✏簽到發表於 2021年5月8日 (六) 04:58 (UTC)
(：)回應很可惜，建议无效。无法解决：现在对方已经是仅仅围绕“一定要有中国方面支持否则不是事实”是不是我原意胡搅蛮缠。冷处理了，也谢谢阁下关注。--MINQI（留言） 2021年5月8日 (六) 11:52 (UTC)

ZexySnowball（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

當然你們要更改我沒意見 但是如果有不確定的資訊我還是會增加會更改敬請見諒謝謝

@ZexySnowball、Dkddndkkeke：兩位可以在這邊說一下，你們是認為內容哪裡不需要收錄，相互討論，把自己的觀點意見講出來讓對方知道。--~~Sid~~ 2021年5月10日 (一) 14:22 (UTC)

Dkddndkkeke（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

2.還有王嘉爾和其他將會出現的明星都不在密室3管宣里或片頭應該都是飛行。 3.未確定的資料你都有入，預期播出日子都一樣。 你就是不準別人更改，什麼都刪。你只是改自己想的。完全沒聽別人意見。你不喜歡我們改的可以先聊聊，就別全都刪。

Milkypine（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

  囧rz……：這樣也能互煮...難怪客棧會被叫互煮客棧。--~~Sid~~ 2021年5月10日 (一) 05:29 (UTC)

痛心疾首（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

Kaladin Stormbringer（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

  •   已确认 爱国爱党, 維基大人, 我係香港人, 嘉傑

@ClayM300、DavidHuai1999、Kaladin Stormbringer：--Cmsth11126a02（留言） 2021年5月16日 (日) 04:31 (UTC)

Sally Ng 007（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）


  • 我只是叫閣下不要發表「戰狼」言論，是因為這些言論已經引起西方的不滿，就連品蔥、高登和連登已經對這些言論頗有微詞，這叫做「政治正确」、「剥夺他人说话的权利」？閣下也不看看這三個論壇罵你們有多難聽，還在這裡怪人家台灣管理員沒給你言論自由！--Sally Ng 007（留言） 2021年5月21日 (五) 13:53 (UTC)
    • (～)補充此外我曾經Outlookxp對話過，人家認同你們「中共國」的一些政策呢，怎麼在閣下的口中變成「看到不同的观点，试图用政治正确剥夺他人说话的权利」呢，造謠不用負責任的嗎？--Sally Ng 007（留言） 2021年5月21日 (五) 14:01 (UTC)
      • 不，是西方发表错误观点在先，引起中方不满。我在那个讨论章节就批评了西方政客一句，结果你用一大段话对我以及其他用户破口大骂。--DavidHuai1999※Talk 2021年5月21日 (五) 14:09 (UTC)
        • 既然西方觀點錯誤，為什麼品蔥的人寧願幫著外人都不幫你們呢？閣下有想過嗎？許章潤的文章閣下看過了嗎？我只是說品蔥恨你們，還有五毛、小粉紅怎麼看也是泛指吧，怎麼不見航站区說我破口大骂中國人呢，閣下要代號入座我也沒有辦法了，還有樓下這位MINQI公然在3RR人身攻擊呢，又不見閣下說？--Sally Ng 007（留言） 2021年5月21日 (五) 14:28 (UTC)
          • 3RR人身攻擊？請你指出我哪句話人身攻擊你了？我哪里3RR了？另外，“為什麼品蔥的人寧願幫著外人都不幫你們呢？”怎么不问为什么有些人愿意当汉奸、当伪军呢？--MINQI（留言） 2021年5月21日 (五) 15:04 (UTC)
          • 人家当汉奸、当伪军都能被中共惦記，說他們「恨國」，還有法輪功中共對他們又怕又恨，我說幾句話就讓閣下如此氣急敗壞，也怨不得他們用「加速主義」去對付你們？還是請閣下學習如何尊重人吧，我正在跟@DavidHuai1999：提出和解，不要破壞了氣氛--Sally Ng 007（留言） 2021年5月21日 (五) 15:36 (UTC)
            1. “為什麼品蔥的人寧願幫著外人都不幫你們呢”：品葱这个论坛我了解过，反中反共网民带节奏、口嗨的地方罢了，特别没意思。
            2. “許章潤的文章閣下看過了嗎”：没看过，但对此人有一定了解，一个崇洋媚外并且涉嫌嫖娼的教授。
            3. “怎麼不見航站区說我破口大骂中國人呢”：你太天真了，他显然不是和你同个立场的，你不用指望他认同你的做法。他最近一次编辑是在其他的条目，彼时你的不文明发言早已被其他用户移除。
            4. “還有樓下這位MINQI公然在3RR人身攻擊呢”：Sally Ng 007最先挑起事端，对观点不同的内地用户进行人身攻击、地域攻击[23][24]。这点管理员也认证过了。MINQI只是批驳Sally Ng 007的不当言论，没有人身攻击。也请Sally Ng 007不要在别人指出自己的错误后试图用偷换概念、玩文字游戏的方式来规避，因为编辑记录是公开可见的。
          • --DavidHuai1999※Talk 2021年5月21日 (五) 15:50 (UTC)
            • 人家当汉奸、当伪军何止能被中共惦記？抗日战争结束处决了多少汉奸？当然有些靠贿赂党国政要摇身一变成了地下抗日分子。“法輪功中共對他們又怕又恨”？？？怕什么？怕李洪志发功？李洪志连自己老妈都能气死，阁下不会不知道吧？不孝不忠的阁下还趋之若鹜？！加速主义？阁下懂什么叫加速主义么？阁下看完《资本论》再来故作高深吧。就是因为尊重你所以回复你。阁下是在和解？不好意思，单单这里的讨论没看出。--MINQI（留言） 2021年5月21日 (五) 18:44 (UTC)
    • (～)補充還有既然閣下對於我的一些言辭覺得敏感，那麼我日後會改用中立的詞語代替，政見不同的我能做到這樣也算是讓步了，當然我知道品蔥現在戾氣很重，閣下不願意提及這個論壇也可以理解。@DavidHuai1999：--Sally Ng 007（留言） 2021年5月21日 (五) 14:31 (UTC)
      • 李文亮被吃人血馒头的畜生累到缺乏休息病逝的，还怎么死的？！品葱算什么？PTT的都看不上的东西还拿着当宝？开什么玩笑？！什么叫“战狼言论”？没有野狗战狼要战？搞笑！东方人比西方人贱还是低等？凭什么西方说什么就是什么？西方人说东方人就不应该吃肉全素最好，你听不听？--MINQI（留言） 2021年5月21日 (五) 14:15 (UTC)
  • @MINQI、DavidHuai1999、Sally Ng 007：幾位能否冷靜冷靜，從上面看下來已經不是在討論條目問題了整個偏離主題...條目問題也仍然沒有解決下次碰到也一定會繼續互煮下去。~~Sid~~ 2021年5月23日 (日) 14:57 (UTC)

2001:b400::/32（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

MINQI（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

(：)回應：这些言论哪个不在理？不是道理是什么？真理？搞笑！什么人身攻击？攻击谁了？请问我哪句话人身攻击你了？关于品蔥和法輪功我有说错？你意思《<大纪元时报>：从反华小报到右翼影响力机器》NT这篇报道造谣咯？--MINQI（留言） 2021年5月21日 (五) 15:09 (UTC)
大紀元一向反共不反華，閣下居然不知道？PTT是台灣人的論壇，閣下似乎沒有資格代表台灣人吧，另外人家可以表達不喜歡品蔥，你們能在微博公開反對中共？任志強、蔡霞的下場你們也看到了。--Sally Ng 007（留言） 2021年5月21日 (五) 15:29 (UTC)
“大紀元一向反共不反華”，所以呢？法轮功当年害的多少人家破人亡阁下居然不知道？同学邻居当年拉着同学和她自己女儿一起“自焚圆寂”献身“佛法”让他现在都担惊受怕，当然阁下就算知道也以为是中共假消息。“PTT是台灣人的論壇”，所以呢？人家看不起品葱要我代表？后面什么逻辑？“微博公開反對中共”没见过？公开反对毛的都有，“夹总”知道不？知道为什么来去之间叫“夹总”不？维尼熊的梗就来自微博不会不知道吧？任志強、蔡霞的下場有什么问题？违法犯罪受罚有什么问题？相比较斯诺登、阿桑奇的下场你们也看到了！--MINQI（留言） 2021年5月21日 (五) 18:48 (UTC)

Hjh474（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

  • 在這之前，華語的定義這命名就不太對了吧？如果有需要應該在華語條目來說明，而不是新建頁面，而且目前華語重定向至現代標準漢語本身也與華語的定義的概念不一致。因此，如果有需要的話，就移除華語的重定向，將華語的定義移動至華語，或者更簡單的就是將華語的定義刪除，把華語改成消歧義，相關內容就併入相關條目便可。--AT 2021年5月17日 (一) 15:32 (UTC)
    • 管理員的「移除華語的重定向，將華語的定義移動至華語」的意見我贊同。不過華語的重定向屢有編輯戰，如果由相關用戶移動恐怕會大家都不服。。。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年5月17日 (一) 17:28 (UTC)
      • 個人也贊同「移除華語的重定向，將華語的定義移動至華語」。只是因為User:Hjh474他堅持要把華語重定向至現代標準漢語，不管大家如何反對，他都堅持要這樣，並且用了種種說法去聲稱自己這樣做才是對的及才符合維基方針與指引。Cangjie6（留言） 2021年5月17日 (一) 17:57 (UTC)
        • 十分感謝@AT及@安憶兩位前輩參與討論，讓人放心不少，問題有望解決了。。。事由在Talk:華語的定義已有答案，但該頁面冗長，可能不便大家閱讀，試著簡略說明：華語長期為重定向頁，今年3月試著與華語_(消歧義)合併，因出現嚴重編輯戰，於是復原拆分，但華語改為條目頁後仍持續編輯戰，在@白布飘扬君的建議下，便移動創建華語的定義，3月19日Lovewhatyoudo君表示此法亦可接受（但他更推薦合併）。於是華語便由一條目頁、一重定向頁、一消歧義頁，三頁分立各司其職，如此偏安一個多月，直到4月23日起@Sino Renaissance君主張修改重定向頁（相當於併回），於是開始了冗長的討論。。。晚輩建議維持三頁分立各司其職的原因：一、參見Special:链入页面/华语，有大量頁面以華語指代現代標準漢語及其可互為溝通的子語言，這些鏈入頁面的編者需要{{別名重定向}}頁，而鏈入頁面的讀者主要想知道的是鏈入頁面所指華語為何，而非華語的定義或演變史。晚輩自4月23日起花費不少精力瀏覽數百筆鏈入頁面並批量消歧義100多筆（主要將華語改為中華民國國語或普通話），目前仍有1400多筆鏈入頁面。二、現代標準漢語為華人共通語，現代標準漢語已有置頂模板{{redirect}}，讀者應該找的到想看的頁面。三、前車之鑑，三頁任二頁合併皆極可能再引發嚴重編輯戰，建議暫時不必再試。目前重定向頁有全保護，若併為條目頁，未來要全保護將較不便。。。綜上，(＆)建議：一、先維持三頁分立，若未來社群能大幅完成批量消歧義，可考慮合併重定向頁及消歧義頁。二、若命名華語的定義不妥，也許可更名為華語 (語言學)，讓對華語學術方面或演進史有興趣的讀者可以閱讀，也讓追求中立化的編者有揮灑空間，又不影響到大量鏈入頁面的編者和讀者。。。以上報告供參考。--Hjh474（留言） 2021年5月19日 (三) 02:30 (UTC)
          • 先感谢H君明白地理解我所提出的看法，本人为马来西亚用户，自认对华语一条也比较留意，华语在2003年维基草创时期本是消歧义页，后来在2006年一度被彻底合并入汉语，至2007年有人将重定向到官话，个人认为相比汉语或现代标准汉语，官话是更罕用的定义（新马人多不识官话），于是2008年我将其恢复为消歧义，至2009年有人将其重新重定向至现代标准汉语，基于百科内大量的运用和链入均和现代标准汉语有关，基本上就维持至今。个人认为，华语是大陆及台湾对外的普通话及国语之常用名称，在新马更是正式名称，在欧美中文圈子亦有同样用法，故华语一词对海外中文用户之重要性，绝不亚于国语一词对台湾及香港用户之重要性，华语及国语均是多意词，也都曾经是消歧义页，但后来也依Wikipedia:消歧义“非常重要及常用”之原則而被各自重定向至现代标准汉语及中华民国国语。华语一词无论站内或站外的使用现况，与过去几年并没有差别，故认为应继续保留现有处理方式。——白布飘扬（留言） 2021年5月19日 (三) 12:46 (UTC)
            • 無論如何華語的定義這個名稱肯定不妥，至於要怎樣處理，請各位持續討論。其他方面，我的建議是既然華語有歧義，那麼華語就不應該直接重定向，現在的重定向與消歧義不對等的狀態是明顯自相矛盾，需要盡早修正。--AT 2021年5月19日 (三) 12:57 (UTC)
              • 了解。。。不過有歧義似乎仍可重定向，{{redirect}}的引用頁面超過1400筆。。。--Hjh474（留言） 2021年5月20日 (四) 01:39 (UTC)
                • 上方User:Hjh474及User:白布飘扬仍然執意扭曲事實。事實是：在當今各處，「華語」有兩大主流意義：A.指漢語，包含多種漢語族語言。B.專指標準化官話。環顧當今人口眾多、社會地位重要的地域，及這些地域上的社群，有些習慣作A意義，有些習慣作B意義，兩種意義都明顯不是少數。可是User:Hjh474及User:白布飘扬多番操控條目，執意要把「華語」直接指稱作B定義，排斥A定義，移除任何有關A定義的敘述，或者矮化A定義作只是「少數」「小眾」「非主流」等等。這些做法顯然嚴重地違反事實、違反WP:地域中心及WP:中立的觀點。目前本人和好些素不相識的編輯，留意到User:Hjh474及User:白布飘扬編輯結果不公允和不如實，結果，無論舉出多少事實，都被他們多番無視和歪曲（包括上方User:白布飘扬把多年來他違反事操控條目的面貌，宣稱成是所謂「保留现有处理方式」而不允許他人改正），並且遭User:Hjh474在本頁上誣指或在個人用戶頁上警告。希望各中文維基管理員能秉持事實及真正的維基方針，公平、公允地處理「華語」系列條目。
                  • 公允的說，「華語」的表述在各地民間有地區用詞差異，所有在talk page討論者或多或少囿於自身地區用詞習慣，從而盼望自己從小被灌輸為「正確」的那一個用法能獨佔條目的重定向目標，這種地區用詞爭執殊是無益，維基有指引能處理嗎？-- love.wh 大河浪浪寬 2021年5月20日 (四) 10:37 (UTC)
                橙連化後待人修正便可。也就是說華語既然不是條目，就應該直接拿來做消歧義頁，而不是一邊重定向，一邊又以同一名稱建消歧義頁，這不符合邏輯，也造成混亂。--AT 2021年5月20日 (四) 13:53 (UTC)
                如果這是方針之原意，那華語 (消歧義)如能迴歸原位，本人并不反對，然而，“國語”目前也不是條目，而且還有國語 (消歧義)，是否能比照對等處理？——白布飘扬（留言） 2021年5月21日 (五) 09:39 (UTC)
                (＊)提醒另外，《重定向指引》所举出的处理之例：奥巴马优先重定向至贝拉克·奥巴马，另外开了一个奥巴马 (消歧义)。——白布飘扬（留言） 2021年5月21日 (五) 10:25 (UTC)
                對於AT的意見，我認為華語本身應成為帶有消歧義作用的完整條目，闡述各地對「華語」指涉的淵源和發展，並在行文間自然而然提及（並給出內鏈）新馬華語、中華民國國語、漢語等。由此就不需要華語 (消歧義)和華語的定義了，一舉兩得。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年5月21日 (五) 12:38 (UTC)
                严格来说，华语的定义写的只是“华语”的词解历史，并不足以反映现在“华语”是“现代标准汉语”专用名称之主要含义，如果要写成条目，其内容必然需要大量向“现代标准汉语”靠拢，但如此一来，就会和现代标准汉语重复，当然，另一个方向是直接把现代标准汉语改名为“华语”，而“华语的定义”成为其“词源历史”一节，就像普通话及中华民国国语一样，毕竟，论使用量，“华语”一名要比“现代标准汉语”常用得多了。——白布飘扬（留言） 2021年5月21日 (五) 13:09 (UTC)
                當前華語的定義版本也無大量向現代標準漢語的內容靠攏，而且華語還有古代的意思可以寫，請User:白布飘扬不要講一些跟事實不合的話，然後也請不要把自己的習慣當作是其他地區華人的習慣。Sino Renaissance（留言） 2021年5月21日 (五) 19:45 (UTC)
                奧巴馬跟華語的分別在於華語是否存在與奧巴馬同等的優先程度，如果沒有的話那仍然應該直接改成消歧義，如果有的話才比照奧巴馬的情況來處理。總之，華語的定義顯然是不當標題，請盡早修正為合適標題。--AT 2021年5月22日 (六) 11:31 (UTC)
                了解，感謝指點方向。--Hjh474（留言） 2021年5月22日 (六) 14:11 (UTC)

Cangjie6（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

维基百科最忠诚的反对者（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

狡辩（“申辩”太不准确了）--MINQI（留言） 2021年5月17日 (一) 17:11 (UTC)
  • @MINQI 我只想说阁下的行为已被本人准确预言，显然不是恶意推断。另我本人也对MINQ的无效例证不作回应。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年5月17日 (一) 16:10 (UTC)
    • (！)意見個人認為第一點和第三點的論證說服力不足，第二點雙方應透過尋求第三方意見解決，只舉出編輯條目的編輯似乎不太充足。--SickManWP邀請您參與♥️邊緣人小組的活動·✏簽到發表於 2021年5月18日 (二) 13:39 (UTC)
      • @SickManWP：推荐阅读1、2。--DavidHuai1999※Talk 2021年5月19日 (三) 05:29 (UTC)
      • @SickManWP：1.愣是没理解阁下個人認為第一點和第三點的論證說服力不足的理由：是证据不够明显还是不够多？2.第二點雙方應透過尋求第三方意見解決什么理由？请问阁下有争议内容、编辑战的处理方式是什么？请阁下详细说明下，谢谢。另，能否对“只舉出編輯條目的編輯似乎不太充足。”而本人做了说明：“原创研究，四川警方都已经搜证、发出有境外势力参与的警示，还自说自话称这是‘阴谋论’，在别人提出有争议情况下3次修改。甚至再次意图修改完讨论而不是讨论后依共识编辑。”说明下本人该如何改进？谢谢--MINQI（留言） 2021年5月19日 (三) 07:35 (UTC)
          1. 證據不夠明顯。
          2. 我不認為這個頁面對於解決問題有太大的效用，除非有管理員主動關注事件。我認為編輯戰參與者若認為有爭議應停止對條作出有爭議的改動，等討論有結果方才改動。若無法達成共識就應耐心等待，管理員的工作只是在緊急時介入。我認為兩方的編輯應盡量避嫌並減少對爭議解決無效的溝通，無效的溝通只會減少其他維基人參與的意欲，從而使共識更難達成。
        • 若你認為應盡早解決問題，我建議雙方停止對條目作出有爭議的修改，也從在這裏舉報轉為在互助客棧尋求共識，這樣下去我覺得無助問題的解決。所以改進方法就是「耐心、不做太多的事情」。最好了解對方的觀點和訴求才開始討論。--SickManWP邀請您參與♥️邊緣人小組的活動·✏簽到發表於 2021年5月19日 (三) 08:02 (UTC)
          • 我不认同“證據不夠明顯”这一说法，给的两条链接就是明显的证据。--DavidHuai1999※Talk 2021年5月19日 (三) 14:38 (UTC)
          • @SickManWP：1.能否说明下证据不明显在哪？本人不清楚该如何补充或说明已给出本人自认为的明显证据；2.阁下好像误解我提报原因，在此处提报不是解决编辑争议，编辑争议提报应于3RR，此处提报是针对他的不合适行为（个人认为此处提报是对人为主）。阁下对于編輯戰处理方式认知是对的，本人赞同，而被提报者在别人提出有争议情况下3次修改、甚至再次意图修改完讨论而不是讨论后依共识编辑。才是本人于此提报的原因。--MINQI（留言） 2021年5月19日 (三) 14:54 (UTC)
            • 了解，本人收到了有用戶指出其「轟炸討論頁」，確實有地方做得不妥。我希望能提供一些對於有用戶指出他在條目外的地方「固執己見」的證據，因為我覺得條目上的回退和編輯摘要只能證明他在參與編輯戰時的不當行為。另外我也觀察到忠誠反對者目前似乎以「逃避」的方法來渴望解決問題。在細小的問題逃避是可以解決問題，但這件事似乎已經跟滾雪球一般越滾越大。我目前尋求其對事件的回應，當然如果他日後再無任何對相關條目的不當行動，我認為提報已經無濟於事。若他未了解對於解決爭議的方法，我認為應該教導他，畢竟現在這件事感覺已經不能逃避了。我希望能私下討論，太長的討論串會使管理員介入的意欲下降，更難以解決事件。--SickManWP邀請您參與♥️邊緣人小組的活動·✏簽到發表於 2021年5月19日 (三) 15:46 (UTC)
這位用戶也算是在這裡的常客了。—No1lovesu2（留言） 2021年5月19日 (三) 06:24 (UTC)
哟，阁下也来了？--MINQI（留言） 2021年5月19日 (三) 07:36 (UTC)
  • '還自說自話稱這是「陰謀論」'，你在討論中提出支持 這不是陰謀論 的論點差不多都站不住腳，這個是不是原創研究可是有爭議的。你怎拿一個有爭議的東西來做罪證。。 Iridium(IX)（留言） 2021年5月25日 (二) 06:57 (UTC)
你说站不住脚就站不住脚？你的驳斥站不住脚还差不多，反正把白康乃馨用于献给去世母亲广泛成所有故人都可以的不是我；报道在来源在，就在条目里还能自我脑补大放厥词“既然你们能查到他们身份是路人那可不能查查他们背后是什么邪恶势力的指使的？直接把他们关了审问下他们吧。”的也不是我；理屈词穷了就“光天化日玩原创研究。厉害了我的哥，牛逼666”、“反正这两样东西本来已离题了”的还不是我。PS：单引号、双引号请详细了解使用方法，谢谢。--MINQI（留言） 2021年5月25日 (二) 08:20 (UTC)
‘反正把白康乃馨用於獻給去世母親廣泛成所有故人都可以的不是我’這個是我錯啦。可你怎麼不把我們駁斥你論點的列出來？‘光天化日玩原创研究。’事實而已。 Iridium(IX)（留言） 2021年5月25日 (二) 10:29 (UTC)

UsFTBu3TR（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

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