讨论:金溥聪

其父究竟是谁

关于金中枢、戴枢、金铄这三个名字任一个和金溥聪连结搜寻，找到的都是现在维基这句，不知最原始来源在哪？ 首先确定成大确实有位金中枢[1]、[2]， 专门研究宋史，然后看成大历史学报作者群[3] 同时出现金铄和金中枢两人，甚至是在同一期同时出现，但金铄发表的文章与宋代均无关， 在系上的期刊有必要用两个名字来发表不同领域文章吗？故我认为金中枢并不是金铄，但金铄却查不到什么资料，反而比较像别名， 而金溥聪其父究竟是不是他似乎又是另一个问题．．．--LHD (留言) 2009年12月15日 (二) 07:12 (UTC)

又再找了一下“金溥聪 父亲”会找到一堆金铄的叙述，而金铄部分文章是清代相关，比起专攻宋史的金中枢可信度较高（金中枢祖籍也不像满人），目前猜想是：戴枢叫金铄是成大历史系的教师，而刚好该系又有位叫金中枢的外省教授，且名字有金又有枢而被误认同一人...--LHD (留言) 2009年12月15日 (二) 07:12 (UTC)

只查到金溥聪的父亲名字为金中枢又做金铄~ 满清灭亡后~许多满族人因为怕被人找麻烦所以都隐性埋 金中枢的本名很有可能是爱新觉罗载枢 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1009060701236

这主题前几段(其实是我开的 忘了留名)不就已经在考证了吗，你给的这个内容就是当初我要考证的原因啊=_=--LHD (留言) 2009年12月15日 (二) 07:12 (UTC)

知识+上的那则回答根本是无稽之谈。引这种连资讯，只是增加误导，对澄清事实没有助益。--Aki2009 (留言) 2009年12月15日 (二) 05:08 (UTC)

话说PTT已经有成大的网友说他每天还看到金中枢走在校园咧，不知他知道自己被误传溥聪老爸会作何感想...--LHD (留言) 2009年12月15日 (二) 07:15 (UTC)

金家是不是旗人，应该不成问题，但要追究金溥聪家是不是清帝宗室或镶黄旗，这个问题有两种可能： 一，金家确是爱新觉罗后代。如果金父本名真是载枢、又是民国元年出生，那在爱新觉罗宗谱上确实查得到这号人物。就可间接证明金溥聪为清朝皇室的远亲。不过据宗谱，他们应该只能说三百年前是一家，和溥仪关系已经很远了。 第二种可能，金父只是跟儿子吹吹牛皮，冒称自己是爱新觉罗载枢，让金溥聪也误以为自己真的是清帝宗室．．。如果是这样，就真的很悲哀了。后人连自己真正的祖先都搞不清那才叫人间惨剧。 不过个人以为，就昨天(12月15日中央社)的[新闻报导披露的内容http://www.udn.com/2009/12/14/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5308317.shtml]来看(如果中央社的这消息是可靠的：“他透过友人说，父亲虽然是历史教授，但生前也只是告知是镶黄旗，属“溥”字辈，其他的他未真正深入了解，因为那已是过去的家族历史。”)，金溥聪似乎连自己的祖先是谁都不太敢确定，他也只说这说法是从父亲那边听来的，有点打马虎眼的嫌疑。因为除非他连自己亲祖父的名字都不知道，如果知道祖父的名字，一翻两瞪眼，绝对能看得出是不是宗室之一，再不济动手去查查资料也可得到证实，不可能有模糊空间。而金溥聪昨天的说法，让人不禁怀疑，他到底是真的连自己祖父是谁都不晓得?还是有意用金父说辞不清为托词而含混带过?连自己的身份都说不清，有点匪夷所思--Aki2009 (留言) 2009年12月16日 (三) 01:55 (UTC)

政治人物讲话或不讲话，常有外人难以查知的动机。金溥聪对于自己的身世含糊以对，一方面当然有可能是真不知道，但也有可能是故意低调模糊，省得外人又拿他的满族出身做文章（譬如在这则新闻里[4]他就说，关于他与溥仪的血缘关系，该做说明的话已经说了，现在多说会让人以为他是在自我炫耀）。又搞不好当初是祖先犯了事给除籍了，后人不好意思宣扬。可能性很多。但在维基百科，这些都不要紧，我们该做的就是按照既有的可靠来源把内容添上。金溥聪的旗人身份是公开已久的事情，他在大学课堂上也会拿这个开自己玩笑，他父亲自称是镶黄旗，那么除非另有外部的可靠来源证明他不是，否则我们都应该尊重这个说法。

（提醒一下，维基人自行查找满清皇室宗谱，属于原创研究，不能算是可靠来源）。—人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠话 2009年12月16日 (三) 04:11 (UTC)

我的看法和您不同。是不是宗室，看祖父辈的名字就看得出来，说他自己连这点都不知道未免太牵强。其次，若要说他故意低调模糊，又显然与事实不符。当初对外放出自己是镶黄旗甚至爱新觉罗子孙这种讯息的，不是他父亲也不是他身边的亲友，而正是金溥聪本人，这多次在媒体上都看得到，不然贝勒和溥仪堂弟的称号岂是空穴来风。至于您所引的"他与溥仪的血缘关系，该做说明的话已经说了"，就更奇怪了，他对这问题说了什么?不都一直是透过第三者放话传播的吗?他本人只曾公开说自己是爱新觉罗子孙、镶黄旗，其他究竟是何种关系却什么也没说，既要张扬又要低调，不是矛盾吗？金先生在此之前对自己的宗室身份都毫不避讳，还愿意公开对媒体和大众主动提及，而如今面对外界有质疑，他也只需要简单澄清即可，和低调不低调无关，又有那么难吗?--Aki2009 (留言) 2009年12月16日 (三) 06:53 (UTC)

维基百科不质疑认何人的动机、不质疑当事人的说法是否牵强，也不主动加以研究，而只参考已公开出版的可靠来源来编辑。如果有任何可靠来源指出金溥聪的身世为何，或者其他人对此之评论，都可写入条目中。至于金的说法或他人评论是否可信，读者自会判断。—人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠话 2009年12月16日 (三) 07:08 (UTC)

另一个问题，若查找宗谱不算”可靠来源”，那直接把宗谱内的资料贴为维基内容，应该算得上可靠来源吧？--Aki2009 (留言) 2009年12月16日 (三) 07:14 (UTC)

我不懂您所谓“把宗谱内的资料贴为维基内容”的意思，是说将宗谱缮打之后贴在维基百科某个条目之中？不过即便如此，基于维基百科不可自我参照，这样仍是不行的。您如果要证明金溥聪并非满清皇族，必须引用维基百科以外的已出版的资料中的第二手研究成果（非直接引用自宗谱）。请详查。—人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠话 2009年12月16日 (三) 07:41 (UTC)

一笔糊涂帐，他这种情况只能算自称吧。--Berthe (留言) 2010年7月3日 (六) 16:19 (UTC)

金溥聪是溥仪和溥杰的堂弟?

金溥聪系镶黄旗旗人，分属上三旗。按顺治康熙改革旗务以降，上三旗皆由皇帝亲领，而皇子们的旗籍则分配至下五旗。 所以论断金氏与满清末代皇帝为堂兄弟稍嫌牵强。

另外，其人为上三旗镶黄旗出身，分属觉罗氏旁系，并非康熙一脉直系。能否符合使用康熙帝与历代清帝订录的直系族谱 排序，仍有疑虑! 故原文附注的"满清宗室以名字第二字区分直系旁系..."此见解不一定能与金氏姓名相符，应须删除!

补充: 清朝各帝皇子其子孙（除去死后无嗣的）所在的旗籍分布为：

显祖塔克世系： 正蓝旗：穆尔哈齐子孙 镶蓝旗：舒尔哈齐子孙 镶黄旗：巴雅喇第二子拜音图子孙 镶白旗：巴雅喇第六子济玛护子孙。

太祖努尔哈赤的子孙 镶红旗：褚英子孙、代善第二子岳讬子孙、阿济格子孙 正红旗：代善子孙（除岳讬一支外） 正蓝旗：阿拜子孙、阿巴泰子孙、赖慕布子孙、多尔衮子孙、多铎子孙； 正白旗：汤古代子孙、塔拜子孙； 正黄旗：巴布泰子孙；

太宗皇太极系： 镶白旗：豪格子孙 正黄旗：叶布舒子孙 镶红旗：硕塞子孙 正黄旗：高塞子孙 镶黄旗：常舒子孙、韬塞子孙。

世祖福临系： 镶黄旗：福全子孙 正蓝旗：常宁子孙

圣祖玄烨系： 镶蓝旗：允禔、允礽、允祉、允禵、允禧 镶白旗：允祺、允佑、允祹、允祁 正蓝旗：允祀、允禟、允祥、允祎、允祜 正红旗：允礻我、允禑、允礼。

世宗胤禛系： 正蓝旗：弘昼

高宗弘历系： 正蓝旗：永璜。 镶红旗：永璋、永琪 镶白旗：永璇 正红旗：永瑆、永琪 镶蓝旗：永璘

仁宗颙琰系： 镶白旗：绵恺 镶红旗：绵忻 镶蓝旗：绵愉

宣宗旻宁系： 镶红旗：奕纬 镶蓝旗：奕䜣 镶白旗：奕𫍽 正红旗：奕詥 正蓝旗：奕𬤝

说这些其实都无用，最关键的就是要确认他到底是清皇室哪一支的，最好劳烦对岸的记者问清楚

金中枢(仍健在)和金铄(已故于1986)确实是两个人。据说(到目前为止，这说法的唯一来源好像还是维基)，金溥聪之父金铄原名载枢。 经查宗谱(1937年由满洲国官方修成的)，载枢是康熙第23子允祁的第5代孙，生于民国元年。如果可以知道金铄的出生年份，就可以证实维基的说法是否为真的. --Aki2009 (留言) 2009年12月14日 (一) 11:27 (UTC)

经查，金溥聪属红带子觉罗，是觉昌安五弟包朗阿之曾孙，二等轻车都尉密雅纳之第十三子爱必达一系的后人。—星光下的人 (留言) 2010年8月15日 (日) 04:37 (UTC)

“经查”的具体来源是什么？--Šolon（留言） 2013年11月24日 (日) 15:13 (UTC)

关于中华民国满族协会一篇撰文

上网搜索了一下相关资料，发现有个中华民国满族协会[5]的网站，一进入便看到一篇由翁福祥先生撰写的《台湾满族的由来》，详细阅读之后发现，金铄先生的名字便出现在文章大约是第八段的位置，里头提到他在第二次复会时期曾参与复会的活动。不知是否可作为一项支持金铄先生也是满人后裔的证据？当然，也有可能是金铄先生自以为是的凑热闹。但个人觉得这是一个特别的资讯，特此提供作为讨论。Jack0123nj (留言) 2010年6月2日 (三) 16:12 (UTC)

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实际情形

2010年1月13日中午，金溥聪透过由府、院、党秘书长组成的党政协调平台向行政院秘书长林中森反映民间声音，民众对环保署打算修法，边走路边抽烟要罚6000元一事有所抱怨，认为这项修法不合情理，而金溥聪是打电话到行政院秘书长林中森的办公室反映时，刚好环保署长沈世宏也在林秘书长的办公室开会，林中森建议他可以直接跟沈世宏说明。金溥聪是主张在特定地区，例如在热闹的观光徒歩区或人潮聚集的公共地区，划定区域，立牌禁止走路吸烟，而非全面禁止走路吸箊。这项修法还在研议阶段，身为执政党本来就应该要反映民意给相关行政单位，作为政策拟订的参考，他仍会坚持对的话该说就说，对的事该做就做，让政府订定政策的过程中，能够听到更多不同的声音，让决策过程能更为稳健。并无外界所误传直接打电话给环保署长沈世宏，指挥环保署决策。一向快人快语的卫生署长杨志良也表达力挺金溥聪立场。 杨志良表示，抽烟是个人的自由，在户外走路抽烟是民众的选择，如果连这个空间都要剥夺，会让人误会好像要赶尽杀绝。

--Thorshiu（留言） 2017年5月19日 (五) 02:18 (UTC)

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请求已处理

我希望把

“2010年1月13日中午，金溥聪一通电话打给环保署长沈世宏，要求彻回送入立法院审议之开车骑机车及走路禁烟法案，当晚九点，环保署发布新闻稿撤回法案，被批评为干政，维护烟商利益，及剥夺人民走在路上不被迫吸二手烟的自由和人权。法案彻回后金溥聪更说了重话，指禁止边走路边吸烟，“这太超过，全世界、欧美国家也没这样规定”。然而以邻国日本为例，自2002年11月，日本地方政府即开始禁止繁忙街道走路吸烟，京都更在2007年宣布京都区遭受二手烟迫害的几率为零。台湾因此迟至2015年1月始实施开车骑车禁烟，至今人民走在人行道上仍继续被迫吸二手烟。”

修改为

“2010年1月13日中午，金溥聪透过由府、院、党秘书长组成的党政协调平台向行政院秘书长林中森反映民间声音，民众对环保署打算修法，边走路边抽烟要罚6000元一事有所抱怨，认为这项修法不合情理，而金溥聪是打电话到行政院秘书长林中森的办公室反映时，刚好环保署长沈世宏也在林秘书长的办公室开会，林中森建议他可以直接跟沈世宏说明。金溥聪是主张在特定地区，例如在热闹的观光徒歩区或人潮聚集的公共地区，划定区域，立牌禁止走路吸烟，而非全面禁止走路吸箊。这项修法还在研议阶段，身为执政党本来就应该要反映民意给相关行政单位，作为政策拟订的参考，他仍会坚持对的话该说就说，对的事该做就做，让政府订定政策的过程中，能够听到更多不同的声音，让决策过程能更为稳健。并无外界所误传直接打电话给环保署长沈世宏，指挥环保署决策。一向快人快语的卫生署长杨志良也表达力挺金溥聪立场。 杨志良表示，抽烟是个人的自由，在户外走路抽烟是民众的选择，如果连这个空间都要剥夺，会让人误会好像要赶尽杀绝。”

因为

原来的说明缺乏了金溥聪致电给沈世宏之前的原因，以后事后金溥聪先生的相关说法 另外“至今人民走在人行道上仍继续被迫吸二手烟。” 也缺乏来源说明这项后果与此项法案未通过有关。

因此麻烦编辑提出修正，谢谢

--Thorshiu（留言） 2017年5月19日 (五) 03:29 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了金溥聪中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/dec/14/today-o6.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20091217031448/http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/dec/14/today-o6.htm

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月24日 (一) 11:45 (UTC)

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请置换冯光远个人照片，置换两造双方照片，谢谢。

--Thorshiu（留言） 2018年6月2日 (六) 04:11 (UTC)

你应当先表明你的利益冲突，并说明编辑是否有偿 -KRF（留言） 2018年6月2日 (六) 05:03 (UTC)

当事人委请我协助编辑内容，编辑为无偿编辑。因相关新闻，多为没放照片或放置双方皆有的照片，如只放单一人冯光远的照片，是否有失偏颇，是否能置换成两造双方的照片呢?

两造双方照片如以下新闻连结： https://udn.com/news/story/7321/3043281 https://udn.com/news/story/7321/3044538 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180321/1319508/?utm_source=Line&utm_medium=MWeb_Share&utm_campaign=https%3A%2F%2Ftw.appledaily.com%2Fnew%2Frealtime%2F20180321%2F1319508%2F

-Thorshiu（留言） 2018年6月4日 (一) 03:12 (UTC)

未完成，@Thorshiu：保护已解除。--B dash（留言） 2018年7月9日 (一) 02:34 (UTC)

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有关3个条目申请编辑请求

1.我希望在目前的页面，中华民国国安会秘书长时期条目，有一来源请求的部分，补上新的新闻连结

原文： 中华民国国安会秘书长时期

2014年8月，爆发张显耀涉嫌泄密案，据国安单位掌握的情资，张显耀与一名张姓台商关系甚好，张姓台商更与中国高官关系密切，甚至能直接与中国官方高层通话，且密集往返两岸，与国内政坛大老互动频繁，张显耀就任首席副主委的消息，也在第一时间透露给当时国台办主任王毅知道。[30][31][32]陆委会主委王郁琦就在立法院接受质询时表示，张显耀泄密案事关两岸政策和国防外交，国安会秘书长金溥聪是其业务上的长官，调任张显耀为国营企业董事长只为在无罪推定下为其提供公平说明的机会，张显耀没有被检方起诉，是因为关键人物在案发后立刻潜逃至大陆[来源请求]

有一新闻来源请求，加入在“据国安单位掌握的情资，张显耀与一名张姓台商关系甚好”后面，以补充其语句来源之正确性。

新闻连结如下： 张显耀案 张姓台商认识萧宋 国安局监控多年 http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/858173

另有一来源请求，附上有效的网址如下，并请协助将新闻连结补上，谢谢。

新闻连结如下： 原调张显耀任国营事业董事长　王郁琦：提供公平说明机会 https://www.nownews.com/news/20140922/1423467

2.我希望把目前的页面，中华民国驻美国代表时期的条目

2012年12月26日，金溥聪以驻美代表身份第一次在立法院报告台美关系并接受质询，面对朝野立委质询其外交资历、担任驻美代表资格、语言能力、与马总统私交、过往与媒体纷争等问题，金溥聪都一再强调自己是“角色主义者”，现任驻美代表，希望大家能把焦点放在台美关系上。

修改为

2012年12月26日，金溥聪以驻美代表身份第一次在立法院报告台美关系并接受质询，面对民进党立委质询其外交资历、担任驻美代表资格、语言能力、与马总统私交、过往与媒体纷争等问题，金溥聪都一再强调自己是“角色主义者”，现任驻美代表，希望大家能把焦点放在台美关系上。

根据参考文献

朝野立委泛指当时国民党、民进党及其他党派的立委，于新闻内容中提到质询其外交资历、担任驻美代表资格、语言能力等...事宜的立委皆为民进党立委，是否能将“面对朝野立委质询”一词更改为“面对民进党立委质询”呢？

3.我希望把目前的页面，从政经历的条目

中华民国总统府资政（2015年6月－）

更改为

中华民国总统府资政（2015年6月－2016年5月19日）

因为，(2015年6月-)这写法比较像2015年6月至今，都还在当中华民国总统府资政

应该是当时笔误未修正，因此希望编辑协助代为修正，谢谢。

Thorshiu（留言） 2018年6月4日 (一) 03:28 (UTC)

未完成，@Thorshiu：保护已解除。--B dash（留言） 2018年7月9日 (一) 02:34 (UTC)

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有关家族的条列

我希望把，现在的原文：

其父是历史教授金铄[38]，号大成。1912年生，[39]1929年入辽宁省立第一师范，就读期间加入中国国民党。1931年考入东北大学，九一八事变后曾流亡北平。东北大学历史研究所毕业，曾任中华民国空军军官学校文史系系主任。1969年转任国立成功大学历史系教授，教授明史、清史。1985年退休，[40]已逝世。金溥聪自称其父出身满清皇族爱新觉罗氏，镶黄旗，本名载枢。金溥聪为溥字辈，并依此以毓字辈为其二子命名，但其父的皇族身份无法证实，引起外界怀疑[41]。金自称只是从父亲口中得知，没有族谱可资证明，本人无法确认自己的祖先血缘，自己也未宣称是溥仪的堂弟，这部分只能由历史学者考证[41][38][42]。

修改为

其父是历史教授金铄[38]，号大成，1912年生，满洲爱新觉罗氏镶黄旗。1929年入辽宁省立第一师范，就读期间加入中国国民党。1931年考入东北大学，九一八事变后曾流亡北平。东北大学历史研究所毕业，曾任陆军官校教授、海军官校教授，于1961年担任中华民国空军军官学校文史系系主任。1969年转任国立成功大学历史系教授，教授西洋上古史、中国通史、中国近代史(明史、清史)等科目，讲学之余也勤于著述，先后完成世界史纲、中国医学史研究，增订世界史大钢等。于1985年7月31日退休，于同年年底逝世，享年74岁，已逝世。[39][40]。金溥聪为溥字辈，并依此以毓字辈为其二子命名，但其父的皇族身份无法证实，引起外界怀疑[41]。金溥聪表示他本人无法确认自己父亲所说的的祖先血缘，自己也未宣称是溥仪的堂弟，这部分只能由历史学者考证[41][38][42]。

因为

1.其父历史教授金铄为“满洲爱新觉罗氏镶黄旗”及其相关任教经历(新增 陆军官校教授、海军官校教授)、任教时间(于1961年担任中华民国空军军官学校文史系系主任)、教授内容(新增 西洋上古史、中国通史、中国近代史)及 完成著作跟修订著作(新增 世界史纲、中国医学史研究、增订世界史大钢)，上述内容，均记载在条目页面中的 参考文献 [39]〈金教授铄先生事略〉，《东北文献》十六卷三期，页46。[40]《成功大学历史系三十周年系庆专刊》，页19。

2.“金溥聪自称其父出身满清皇族爱新觉罗氏，镶黄旗，本名载枢。”该新闻报导没提到“金溥聪自称其父出身满清皇族爱新觉罗氏，镶黄旗，本名载枢。”这项资讯，有提到金溥聪其父亲为“满洲爱新觉罗氏镶黄旗”的文献，目前只有 参考文献 [39]〈金教授铄先生事略〉，《东北文献》十六卷三期，页46。故希望管理员能协助做语句上的调整。

3.“金自称只是从父亲口中得知，没有族谱可资证明，本人无法确认自己的祖先血缘”此句，将语句修饰为“金溥聪表示他本人无法确认自己父亲所说的的祖先血缘”，原因就是金溥聪没有相关资料可以佐证自己的祖先血缘，所以也无法得知其父亲的说法是否可考。故将前后2句简化合并为一句。

再烦请管理员协助将其内容做调整，谢谢。

[39][40]这2个参考文献，皆位在台湾的国家图书馆的馆藏之中，一个为民国74-75年的资料(东北文献)，一个为民国88年的资料(成功大学历史系三十周年系庆专刊)，但因不知是否能将此2份参考资料已拍照方式上传(版权问题?)，所以没做此动作。如可以，也烦请资深的维基人告诉我，我再将其照片上传，以强化资料来源及所描述修改内容之可靠性。

-Thorshiu（留言） 2018年6月6日 (三) 03:49 (UTC)

未完成，@Thorshiu：保护已解除。--B dash（留言） 2018年7月9日 (一) 02:34 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了金溥聪中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=141&docid=103360556 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150920103601/http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=141&docid=103360556

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年8月8日 (三) 21:36 (UTC)