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维基百科:互助客栈/其他/存档/2012年8月

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Jimmy-bot在话题“一点建议”中的最新留言：12年前

关于条目名词的外文翻译

最新留言：在12年前发布4条留言4人参与讨论

我在酒店式公寓这条目遇到了这样的问题：另一编者RiceRice一定要在条目导言“酒店式公寓”后面加上“Serviced apartment”的英语翻译，但是我认为没必要回退之。但是几来几往之后，被回退员Waihorace以“其他中文维基百科条目都有这类内容”的理由给回退了。我的意见是，“酒店式公寓”是个常见名词，也非从英文翻译过来的名词，中文百科也不是外语字典，是否有必要在这样的名词后面加入英文翻译？我不反对在一些音译名词或是特殊专有名词上附上外语注解，但是中文圈子里的常见名词是不是就可以不需要了？否则，任何条目里的任何名词都可以加上外文翻译，那整个就乱了套。在中文维基里，是不是应该尽量减少外语的使用？在此请大家提供意见。—— Marcus Hsu  talk  2012年8月1日 (三) 01:14 (UTC)

不是直译其实并非重点,像翻译IT相关条目时也常碰到很多意思和英文原文大相径庭的常用中文译名;不过我想问的是,先有"Serviced apartment"还是"酒店式公寓"的概念呢?我觉得如果"酒店式公寓"在后(而有借义的可能)的话,留下英文缩写未尝不可,但如果写成 译名({{lang-en|英文名}} 的格式会不会好一点? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月1日 (三) 04:34 (UTC)
觉得没有什么意义。--达师 － 218 － 372 2012年8月1日 (三) 08:03 (UTC)
加注外文应该主要是以外来的专有名词和音译的人名地名等为主，其他的一般完全没必要加注外文，更没必要所有都加注英文。此外，如果要加注外文，也应该是加注源语言的外文。--百無一用是書生 (☎) 2012年8月1日 (三) 08:44 (UTC)

有关Sdee及其使用的傀儡

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经过

早在2009年11月11日，Sdee就因为操作傀儡帐号“Akimotokenta”来影响优良条目和新条目推荐的投票结果而被管理员处以封禁二周的处罚。但封禁期过后Sdee并没有因此吸取教训，反而在2009年11月26日开始启用另两个傀儡帐号Inhins和Ronochen来继续影响相关的投票结果。2010年10月，管理员Cdip150发现Inhins和Ronochen这两个帐号有一些共性之后，提交CU，经证实两者之间确实互为傀儡。当时我准备处理这个CU结果时，经Cdip150提醒，还发现了这两个帐号主要都是在影响Sdee提交的条目评选的结果，并且都投了支持票，而且在Sdee和他人发生编辑战时，Inhins帐号也同时参与进来。但经补充CU后，可能由于sdee进行了相关的技术处理，并没有查出确切的结果，至此我只好暂缓封禁。

数日前，管理员Cdip150再次观察到Sdee和Ronochen互为傀儡的一些疑点，于是再次提交CU，这次终于证实了主帐号和其中一个傀儡帐号互为傀儡。至此，三个帐号间的关联性被证实，在这两年多的时间里，Sdee使用该两个傀儡帐号进行了大量的影响各种投票结果的操作。

对此，我根据相关的傀儡和封禁方针，对两个已被证实的傀儡帐号作出了永久封禁的处理。对于主帐号，我考虑了相当长的时间，最后根据傀儡的严重程度也做出了永久封禁的处理。其主要原因有：1、Sdee已非初犯，除2009年11月11日因操作傀儡帐号被封外，之前在2007年12月20日也因与他人共用帐号而被封禁过，可见其对傀儡方针一直没有足够的认识。2、Sdee在这两年多的时间里，持续操作这两个傀儡帐号来影响各种投票结果，特别是影响了上百个的新条目推荐的投票结果，持续的时间长，影响的范围广，严重影响了各种条目评选投票的正常运作。鉴于此，我作出了对主帐号永久封禁的处理。--长夜无风（留言） 2012年7月25日 (三) 20:49 (UTC)

需讨论事项

  1. Sdee影响的各种投票结果是否需要更改？
  2. Sdee在操作傀儡的同时，还对维基百科作出过正面的贡献，那么我们是否可以根据他的贡献来减轻他的封禁期？当然，减轻处罚的前提条件必须是他本人向社群作出了不再操作傀儡帐号的保证。
  3. 其它一些受影响需要讨论的事项。

讨论区

在讨论是否减轻他的封禁期时，我想还要考虑到他的防CU的技术能力正在逐步增强，这次CU成功，完全是依靠管理员Cdip150，以及其它几名澳门维基人长期观察的结果，劳心劳力。--长夜无风（留言） 2012年7月25日 (三) 21:03 (UTC)
希望有更多的澳门人来“执手尾”。——今晚找错误去！（留言/贡献） 2012年7月26日 (四) 03:23 (UTC)
不可能对已登上首页的条目有所修改。一场球赛完了，赛果可以因误判而修改吗？--Dragoon16c（留言） 2012年7月26日 (四) 08:44 (UTC)
比起版面整洁，维基百科最重要的是维护条目的数量和质量。我觉得适当的处理就已经是适当了。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月26日 (四) 10:49 (UTC)
(！)意见 1.投票结果有必要重新整理。尽管可能会较大量，但舞弊投票之结果显然是不合理的。对于借由舞弊获得评价的条目应予撤销或重新评选。
　　　　2.贡献不能成为容许违规舞弊的理由。无论任何用户，应皆以同一标准禁止投票舞弊。做为惩罚，可封存其贡献纪录并要求其换新账号，当然，应当由其取得一个不再舞弊的宣誓。
　　　　3.有必要令用户了解以期防止再次发生同类事件：在投票中进行舞弊是不可容忍的，这是对他人的侵犯，亦是对自己的侮辱，卑劣的行为将受到惩罚，不仅不能获得企图获得的结果，更会给他人和自己带来极大困扰。此外，应淡化优良条目和新条目推荐的重要性，以消除用户在撰写和评选条目中的功利思想。
　　　　另外，鉴于可预料的情况，应要求用户在未来不可以此事件为由对User:Sdee进行攻击。114.48.42.172（留言） 2012年7月26日 (四) 14:08 (UTC)
(！)意见
  1. 无需全部重投，若条目确实不达标准只是靠舞弊获选，总会被提交复核的。
  2. 我不认为惯犯，而且是有意规避检查的惯犯，其承诺足堪相信。
--Reke（留言） 2012年7月26日 (四) 14:33 (UTC)
(！)意见，以往的做法就是直接把结果重新确认，扣掉无效票后若未达到所需标准的话，撤销其结果，兼且要追讨相关所得的荣誉。（例如这个）--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2012年7月26日 (四) 16:19 (UTC)
如果认为这次处理是对用户的惩罚，那我将(－)反对，对用户的封禁不应该作为惩罚的手段，封禁只是为了防止进一步的破坏和扰乱--百無一用是書生 (☎) 2012年7月27日 (五) 01:22 (UTC)
这惩罚是以防止再犯为目的的。126.212.147.42（留言） 2012年7月27日 (五) 01:50 (UTC)
(！)意见它的分身除了多重投票，并没有破坏维基。反观不少条目在没有人投票下，全靠他的投票才能登上首页。个人认为不可能对已登上首页的条目有所修改。一场球赛完了，赛果可以因误判而修改吗？至于封禁，数个月便可--Dragoon16c（留言） 2012年7月27日 (五) 09:04 (UTC)
(：)回应，球赛误判责任在于裁判，但这里很明显责任在于参加者；就如一场田径赛跑，跑赢了冠军后被验出服用了禁药，金牌要被褫夺。现在的情况也是如此。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2012年7月27日 (五) 13:36 (UTC)
永久有点太重了。之前seedermaster也没被永久吧……--CHEM.is.TRY 2012年7月27日 (五) 09:36 (UTC)
中文维基上有不少被永久封禁的维基人最后都获得解封的机会，所以永久也没什么，又不是一成不变的。但最重要的是，sdee应该认识到自己操纵傀儡的严重性，作出相关的保证，而不是象现在一样继续用谎言来为自己辩解，这样是不可能重新获得社群的信任的。--长夜无风（留言） 2012年7月27日 (五) 15:16 (UTC)
  囧rz...，该用户好多叔伯表亲呀。111.188.43.169（留言） 2012年7月27日 (五) 16:53 (UTC)
(！)意见：投票已是木已成舟，首页都上过了，更改并无太大意义。但认为应当将所有因为两个傀儡账号而获得DYK的条目数量清出并在其用户讨论页中扣除，同时降低其对应的维基创作奖级数。同时虽然Sdee有操控傀儡，但也不排除两个傀儡账户确实是其家人的账户，只是因使用时间不多而有时遭Sdee操控的可能（因为看到Inhins有给Sdee颁过星章，一个老维基人还注册傀儡账号给自己颁星章也太幼稚，解释成人情关系倒还稍微靠谱点）。所以(＆)建议若Sdee能承认自己操纵傀儡的错误行为（不管是谁的账户）并保证不再犯，即可考虑解封。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月27日 (五) 16:24 (UTC)
如果sdee是说实话，则冤枉好人。何况usercheck显示Ronochen与sdee不太相似--Dragoon16c（留言） 2012年7月27日 (五) 16:52 (UTC)
(！)意见，CU的资料无非IP，Cookies和自浏览器取得之终端基本资料等，只要有一定电脑知识，避开并无难度。111.188.43.169（留言） 2012年7月27日 (五) 17:00 (UTC)
又看了一眼两个疑似傀儡账户的讨论页，觉得其确实可能为Sdee的家人账户。Inhins在DYK中曾多次投莫名其妙的“理由同上”的票（这个还很有印象），如果是本尊所为就太犯傻了，但如果是Sdee的家人看到Sdee的投票后就将其默认为“上”而跟进倒是讲得通。同时Ronochen似乎也犯将图片放进签名的新手级错误，同时Sdee本人也找他拉过票（当然如果非要说这是Sdee为掩盖自己而做的戏那也没办法，不过似乎有违善意推定的精神呃。同时也不排除Sdee有时操控两个账号的可能）。同时，Sdee虽然在DYK投票中曾打过不少嘴仗（比如这个、这个和这个，最后一个还与本人有关，有意思的是Rnnochen说Sdee是“黑金政治式的铁票？”）而可能会有不少用户对其不满，但Sdee对维基贡献良多，指出意见时也很直白。综上，觉得处理掉DYK中那些可能的“人情票”就差不多了，并不需要永久封禁这么严厉。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月28日 (六) 02:13 (UTC)
说实话也不是“冤枉好人”。人肉傀儡难道就允许了？--CHEM.is.TRY 2012年7月27日 (五) 17:54 (UTC)
usercheck显示Ronochen与sdee不太相似，没道理把前者封禁，英国法律的最大宗旨宁纵勿枉。--Dragoon16c（留言） 2012年7月29日 (日) 14:24 (UTC)
虽然不能强求按英国法律宗旨办事，但我也认为至少Ronochen和Sdee是不太相似的，无论从Usercheck还是DYK中二人的交流都表明这一点。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月29日 (日) 14:48 (UTC)
sdee说那两个帐号是他的亲戚，那就是真人傀儡。--CHEM.is.TRY 2012年7月29日 (日) 14:52 (UTC)
  囧rz...(※)注意“Ronochen is Confirmed”，相同的啊……--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2012年7月29日 (日) 15:16 (UTC)
好吧……但我依旧认为是真人傀儡而不是Sdee一人所为的可能性较大（否则如何解释新手级错误和在我的DYK上对话啊，做戏也太真了）。如果是家人，用一个路由器共享IP或是共用电脑也很有可能。这样的话至少不能断言Sdee“用谎言为自己辩解”，同时他的亲戚支持他似乎也不能全怪他（但也不排除他“教唆”啊）。Sdee的封禁申诉基本已经承认有亲戚账号给他支持这回事了。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月29日 (日) 15:49 (UTC)
Hans Li您做的善意推定很好，可惜Sdee要枉费您一番好意了。“有澳门维基人在图书馆里现场目击了你的作弊”，所以他说亲戚账号根本是假话。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2012年7月29日 (日) 16:50 (UTC)
真话假话，我们无法从网络上得知，但现场目击了他是登入哪个账号？inhins还是ronochen？目击经过如何？如果无法解释Hans Li所说的疑点，那“疑点利益归于被告”，应判sdee无罪。况且，我看不见他开２个傀儡有什么得着，更要冒上被封禁之风险，实令人感到费解--Dragoon16c（留言） 2012年7月29日 (日) 16:58 (UTC)

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再次仔细翻看了两个疑似傀儡账号的贡献记录和讨论页，发现若认为这两个账号完全为Sdee操控，“他说亲戚账号根本是假话”，则存在比预想多得多的大堆疑点。

综上，我依然认为亲戚账号可能较大。虽然这样说Sdee也有使用真人傀儡的嫌疑，但至少说明Sdee的封禁申诉极有可能确实是实话而非谎言。如果除了“有澳门维基人在图书馆里现场目击了你的作弊”这样的空泛话语及不能保证准确性的UserCheck（可能共用电脑或共享IP）外还找不到其他证据（比方说，Sdee在某次讨论中无意间透露自己根本没有表弟云云），我将不会改变我的看法。我并非刻意保护Sdee，只是希望找出真相罢了。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月30日 (一) 04:43 (UTC)

这些不能说明什么。Seedermaster事件在CU结果出来前甚至根本没人想到是傀儡，纯粹是碰巧才发现的。--CHEM.is.TRY 2012年7月30日 (一) 16:06 (UTC)
仅是指出存在亲戚账户的可能性较大，既不排除Sdee可能使用真人傀儡，也不排除Sdee有时“借用”可能的亲戚账号行傀儡之实的嫌疑。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月30日 (一) 16:45 (UTC)
上面说是演戏这一点其实也不能排除，坦白说要做以上首11点的事情并不花很多力气第12点请重新留意时间顺序，祇要不被察觉就好（即所谓“干扰或误导其他人对您的贡献的了解”），尤其是第10点，之前已经不下一次警告过他的拉票行为，但是他依然再做，显然就是明知故犯也要掩饰傀儡；所以以上其实都不是很好的去说亲戚账户的可能性。不过纵使是亲戚账号，祇要是他本人有能力亲自操作那些账号的话（比如您所说是“借用”），都可以被视为是直接的傀儡（WP:SHARE）。另一方面，“有澳门维基人在图书馆里现场目击了你的作弊”行政员断也不会凭空说出来（不然可能要捱罢免的啊）。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2012年8月1日 (三) 12:25 (UTC)
当然不能排除Sdee演戏的可能，在下之前的言论也从未有这种断言。前11点的行为当然也是可以通过演戏做到的（坦白的说，作为研究过心理学的维基编者，在下就可以做到，虽然第1点需要有构思，第2点需要做些心理斗争，第10点需要冒风险，第11点需要很多体力劳动，第8点则需要我甘心。PS：第12点确实是我错了）。不过，在下窃认为这样的戏凭Sdee的能力是难以做到的。仅看Sdee众多吃亏的DYK论战就可以看出他在逻辑上并无太大天赋，出言十分不够谨慎，同时较为固执，更不要提张扬的用户页和讨论页（以上纯属个人意见，有失客观之处望见谅）。基于以上判断，有两种可能的情况：
  1. Sdee有两个亲属拥有维基账号并有自己的编辑和投票，但Sdee很可能使用真人傀儡并有时“借用”亲戚账号来亲自操作，行傀儡之实，为自己申辩观点或投票，并很可能确实被目击作弊。在事发被封禁之后，Sdee承认了两个亲属账号，但也只强调这点，同时“承认处理不当，愿作上次封禁时间之两倍。”
  2. Sdee并无任何亲属，自己注册了两个账号并用其编辑大量条目以掩盖傀儡事实，在DYK中厚脸要自己“不要气馁”云云，大部分投别人的DYK以转移视线，还要本尊和傀儡一支持一反对/一意见一支持或反对来混淆视线，向傀儡账号发拉票留言来做戏，编辑上千次，差点骗过所有人。同时，这样一个心计甚高的人还要装出出言不谨慎，固执爱吵架的样子，所有这一切就为在他的100多个DYK中多加个个位数（在下目前就找到一条，欢迎有人清查）。事发被封后就用亲戚账号来抵赖，说不定还早料到这点并准备好另一个傀儡账号在客栈里为其“亲戚账号”狡辩云云。
在下的意见就是，根据奥卡姆剃刀原理如果你有两个原理，它们都能解释观测到的事实，那么你应该使用简单的那个，直到发现更多的证据，前者更为简单朴素，因此正确的可能性更大。同时基于Sdee在条目上贡献良多，恶劣的问题只是集中在投票方面，在下比较赞同“一定时间内剥夺投票权”的方案。
另外，虽然在下深知论战中人不可被说服，找出对方漏洞并反击也是出于保护自己的天性，但还是希望街灯阁下作为一位老维基人和动员令主持人，能克服一下刻板印象，以旁观者的身份看一下在下的意见（虽然在下确实可以说是在为Sdee说话）。唉，之前真没想到会说这么多。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年8月1日 (三) 15:21 (UTC)
希望不要误会，这里我不是说要恶意推定他，在下也非常佩服　阁下的善意推定。不过事出必有因，行政员为何要觉得他是说谎（也许认定了第2点的可能）呢？这点您也得要考虑。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2012年8月1日 (三) 17:06 (UTC)
要不就折衷剥夺半年投票权，只允许编辑条目吧。—Snorri（留言） 2012年7月27日 (五) 16:57 (UTC)
实话说我认为不应该开"剥夺半年投票权"的先例,因为这倒很可能会成为为人诟病的新焦点. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月28日 (六) 01:11 (UTC)
在en.wikipedia见到一个用户被禁止使用自动化工具编辑.....对此事不表达意见....卍田卐JC1 2012年7月31日 (二) 19:07 (UTC)
这是因为英文版那边已经实施en:Wikipedia:Banning policy，但是中文这边的Wikipedia:编辑禁制方针却还未正式上路，所以“剥夺半年投票权”还得要等它。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2012年8月1日 (三) 17:06 (UTC)

User:2011wp把大量简单模板和计划页面变成编辑迷宫

最新留言：在12年前发布17条留言8人参与讨论

举例：{{User hk}}被他修改后，要修改内容就要找第4代孙找出它使用了哪些模板，而且这重重关系也没有在doc页面说明，要靠翻查源代码去打开这一整套俄罗斯套娃：

{{User hk}} → {{User Location}} → {{Place/1}} → {{Place/B}} → {{12}}，他以为这很方便其他人修改吗？

--Mewaqua 2012年8月2日 (四) 18:52 (UTC)，后有修改

本来“人人可编辑”的页面变成“绝大多数人不懂修改”，{{User Chengdu}}之类模板被User:2011wp修改后，更被列入Category:扩展深度超出限制的页面。--Mewaqua 2012年8月3日 (五) 03:46 (UTC)
不知道他的目的是？--Fanglongzong(╯3╰) 2012年8月3日 (五) 03:15 (UTC)
那些数字有什么来源吗，还是随便选的？Liangent（留言） 2012年8月3日 (五) 03:30 (UTC)
我有点看懂了，他想允许{{User Location}}直接去读{{PRC admin}}的数据。Liangent（留言） 2012年8月3日 (五) 03:36 (UTC)
恕我直言，这是破坏。-- 同舟（留言） 2012年8月3日 (五) 03:34 (UTC)
在处理Wikipedia:页面存废讨论/记录/2012/07/14#Template:2时，也发现了这个问题，我也认为这让其他人完全无法来修改这模板，建议将这些模板全部回退到原本的样子。只是，有人能帮忙列出被修改的模板清单吗？-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年8月3日 (五) 04:59 (UTC)
见Category:用户框地域信息模板。--Mewaqua 2012年8月3日 (五) 05:36 (UTC)
已经把这个分类下的模板的原始名称模板之重定向回退。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年8月3日 (五) 06:38 (UTC)
没必要的事情他做的多了。--达师 － 218 － 372 2012年8月3日 (五) 05:59 (UTC)
同感，或者想为百科做些伟大的成就，但结果做出很多劳烦系统和其他人的东西——路过围观人士 2012年8月4日 (六) 01:24 (UTC)
刚刚发现，连中国地名消歧义页面（例如：水西镇），我也几乎不知道该怎么修改了。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年8月3日 (五) 06:20 (UTC)
可否申请用nuke? -- 同舟（留言） 2012年8月3日 (五) 06:29 (UTC)
@ Alberth2: 抱歉，这不是他的问题，是我们工作失误。--达师 － 218 － 372 2012年8月3日 (五) 16:02 (UTC)
我有发现这个不是他的贡献，只是这样的编码方式，其实乍看之下也有点不知道要如何修改。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年8月4日 (六) 01:55 (UTC)
政区里的这些可以subst吗？还是要考虑维护问题？--KuailongTM 2012年8月4日 (六) 08:56 (UTC)
以上关于行政区划的问题可以到我的讨论页留言，不要跑题了。--达师 － 218 － 372 2012年8月4日 (六) 11:06 (UTC)

求问一下台湾的《故宫学术季刊》有没有办法下载到？

最新留言：在12年前发布1条留言1人参与讨论

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia:询问处。执行人：2011wp（留言） 2012年8月4日 (六) 13:23 (UTC)。

年代条目批量加挂小小条目模板

最新留言：在12年前发布4条留言2人参与讨论

先提个老事情：

前几年Symplectopedia曾经在短短两三个月内提报较短的条目，源码超过200k但正文不足50字的条目，估计超过三百条以上。这些很有可能是本站站规“小小条目旧制(源码200k)改成新制(正文50字)”之后，有部分可能不符合新制的长度门槛。里面曾经有许多多年以前ffaarr兄与我，还有小小条目拯救小组成员们挽救的劳动成果。旧制是扩充到200k以上就免于提请删除讨论。但在新制之后被一次性的大量提删，造成过去的劳动成果流失。遇到这种情况，希望先提交互助客栈讨论，不要一次性的提报删除。现在这方面的人手比2009年少非常多，如果一次批量提报太多，就算给30天，我们也来不及一一将之扩充。--Jasonzhuocn（留言） 2012年7月27日 (五) 14:22 (UTC)

回到正题：Category:7月小小作品已经累积至两百多条。点进去一看，原来是有大量的年代条目被挂 substub 进入三十天倒数提删。希望大家可以关注，讨论该如何妥善处理，谢谢。--Jasonzhuocn（留言） 2012年7月27日 (五) 14:22 (UTC)

我认为没有实际内容的页面不应该保留--2011wp（留言） 2012年8月3日 (五) 02:10 (UTC)
  • 那些条目不是没有实际内容的。是否能够传递知识，得一一检视条目的内容，不是短就没有实际内容。20字-40字正文，加上大多包含的跨语言链接和内部链接、分类，这就是实际内容，尽管它的内容短少。
  • 小小作品限期政策和小小作品提升工作小组是同时成立的，用意是在有限的人力之下，由愿意提升的小组同仁对小小作品提升，并从小小作品中筛选出相对较好的百科内容改善之。会有这个政策出现是某年开始有少数新人习惯建立特短条目，中文维基百科社群才设定了这样的政策。
  • 现在小组人没了，身在第一线处理的同仁，应该将这现象提交社群关注这件事，重新审视并做出相应的调整。
  • 遇事要讨论，社群知道了，自然会有相应的处理，会有一股力量进来帮忙。明知道现在没多少人参予提升，又默默一个人使劲儿挂限期删除模板，一挂成十上百。没看过其他语言对待这种长度的条目这么苛刻的。只挂模板而不添砖加瓦，就难以散播维基互助的力量。修修错别字，顺便对条目中立性审阅一番，从外文版带一些内容过来，顺手扩写十几字也不困难。协作与交流是维基百科不可缺的成分，只有写作而缺少协力，就成了投稿百科。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月4日 (六) 19:55 (UTC)

建议封禁用户2011wp

最新留言：在12年前发布13条留言6人参与讨论

标题所示用户，已经对维基百科的某些模板造成不可使用的破坏，且帐号本身使用者并未对其操作作出合理解释。此是否可以认为其有可能进一步发动破坏？建议管理员考虑封禁此帐号。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月3日 (五) 10:15 (UTC)

还不计2011wp在上个月于一大堆恒星条目的编辑摘要弄出“建立内容为“{{subst:User:2011wp/aaaaa（中间118个a省略）aaaaa...”的新页面”的胡闹行为。--Mewaqua 2012年8月4日 (六) 12:59 (UTC)
本人只说一句：
“
  1. 所报告的编辑必须是破坏，而不是编辑争议
  2. 所报告的用户必须已经得到警告，屡禁不止的破坏才应汇报至此
 ”

—Wikipedia:当前的破坏

相关用户请先阅读WP:VAND再在这里留言，而且上个月已经不是近期了。--2011wp（留言） 2012年8月4日 (六) 13:18 (UTC)

这次“模板事件”就当作是2011wp好心做坏事，不过2011wp在“一大堆a事件”于他人留言提醒后仍然继续制造一大堆a。--Mewaqua 2012年8月4日 (六) 13:27 (UTC)
我说的是一大堆a事件已经过去一段时间了，
“ 封禁不应被用作复仇和惩罚的工具 ”

—Wikipedia:封禁方针

--2011wp（留言） 2012年8月4日 (六) 13:31 (UTC)

既然先前提醒没有起到效果，而且没有任何证据你不会继续使用一大堆a的话，那么作为预防被破坏的方法封禁你也是可以的。--达师 － 218 － 372 2012年8月5日 (日) 08:09 (UTC)
本人已经把那个页面移走了。--2011wp（留言） 2012年8月5日 (日) 08:26 (UTC)


请不要使用带有攻击性质的用户名--张树人（留言）- LGBT协会 2012年8月5日 (日) 09:47 (UTC)

用户2011wp不顾大量用户反对，依然继续坚持自己对重要页面的编辑，更不要说他的编辑将有可能严重影响这些页面的读取。建议在2011wp有进一步行动后，将其归纳为持续性破坏者予以适当期限的封禁。我再一次重申，我及部分用户认为，维基百科不是mediawiki试验场，请2011wp回去你家电脑自己玩模板去。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月5日 (日) 15:10 (UTC)

  1. 请不要人身攻击。
  2. 重要页面具体指什么页面？--2011wp（留言） 2012年8月5日 (日) 15:29 (UTC)

(＋)支持，该用户已实质性扰乱维基百科。--揭露某人真相（留言） 2012年8月6日 (一) 05:26 (UTC)

前面的讨论几乎没有人支持2011wp，如果2011wp依然执行对管理员页面的编辑，是否可以认为是严重破坏?--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 01:20 (UTC)

我说过在产生共识之前我不会修改。--2011wp（留言） 2012年8月7日 (二) 02:27 (UTC)

建议解封影武者

最新留言：在12年前发布8条留言6人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/求助。执行人：HW论 献动员令 2012年8月6日 (一) 05:03 (UTC)。

反正他总是要搞破坏的，这样不换马甲方便检查。--揭露某人真相（留言） 2012年8月6日 (一) 04:58 (UTC)

麻烦到这闹吧各位。--铁铁的火大了（留言） 2012年8月6日 (一) 05:06 (UTC)

好好写你的暑假作业，这事不用你操心--176.58.115.234（留言） 2012年8月6日 (一) 05:11 (UTC)

那就是说让他破坏个够并委派个人24小时跟着回退,并且永远不要封禁KAGE,因为一封禁就要换马甲?真是中二的夏天. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月6日 (一) 11:29 (UTC)

派机器人呗，不过这和直接封禁有什么区别？Liangent（留言） 2012年8月6日 (一) 11:43 (UTC)
既然无人赞成，此提议收回。--揭露某人真相（留言） 2012年8月7日 (二) 06:53 (UTC)

UAL55 = 2011wp = WP:GZIP

最新留言：在12年前发布11条留言5人参与讨论

每次广州 IP破坏时2011wp都不在，破坏完2011wp马上就出来提交速删了，提交速删的速度和搞破坏的速度几乎一样。还在用户页上搞了自欺欺人的声明，那些IP正是搞破坏用的IP段，以为这样别人就不会怀疑。--揭露某人真相（留言） 2012年8月5日 (日) 08:35 (UTC)— 揭露某人真相 (对话 • 贡献) 在此主题之外很少或没有其他编辑。

“

重要声明：

本人曾经使用过或现在使用的网段：

  • 58.62.0.0/16
  • 218.20.0.0/16
  • 219.137.128.0/17
  • 219.135.192.0/18

这些网段的破坏均与我无关（但在Meta的编辑确实是我所为）--2011wp（留言） 2012年7月19日 (四) 08:35 (UTC)

”

—User:2011wp/声明

--2011wp（留言） 2012年8月5日 (日) 10:39 (UTC)

说明：因为本人使用广州电信的IP，相关Checkuser结果确实可能说明我“是”他们的傀儡，就像User:KellyMok曾被认为是User:天下文章一大抄的傀儡一样。但是我的编辑习性与他们相差很大，因此不应被视作傀儡。--2011wp（留言） 2012年8月5日 (日) 10:45 (UTC)
这倒是有可能，例如Makecat曾被认为是影武者的傀儡。--揭露某人真相（留言） 2012年8月5日 (日) 10:55 (UTC)
CU不止查IP。--MakecatTalkDC10 2012年8月5日 (日) 10:47 (UTC)
“每次广州 IP破坏时2011wp都不在”明显不合客观事实，WP:GZIP的条目是在很短时间内建立的，我不可能实时监视新页面。--2011wp（留言） 2012年8月5日 (日) 10:49 (UTC)
“每次广州 IP破坏时2011wp都不在”等于“刻意营造不在场证据”…………维基变了莫须有吗！？XD --Liberté ou La Mort 2012年8月7日 (二) 02:40 (UTC)

无图无真相xD--124.119.122.207（留言） 2012年8月5日 (日) 11:00 (UTC)

2011wp严重滥用回退功能

最新留言：在12年前发布10条留言7人参与讨论
  1. 我给Bencmq送星章，被他称作破坏：[2]，后被Shujenchang恢复；
  2. 在User talk:Makecat（编辑 · 用户页 · 链入 · 历史 · 监视 · 日志）、User talk:Wangxuan8331800（编辑 · 用户页 · 链入 · 历史 · 监视 · 日志）和User talk:揭露某人真相（编辑 · 用户页 · 链入 · 历史 · 监视 · 日志）严重违反回退不过三原则；
  3. 在WP:VIP恶意删除本人举报其的留言[3]。

在此表示强烈(×)抗议，希望管理员不要坐视不管！--2011wp = 广州IP（留言） 2012年8月7日 (二) 04:51 (UTC)

(＋)支持，WP2011你还想挑战下限吗？我不知道你是谁的马甲，但是你的行为真的很自私啊。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 05:17 (UTC)
Edouardlicn：请不要针对用户评论，请针对行为。--2011wp（留言） 2012年8月7日 (二) 05:42 (UTC)
这就贴上对人不对事的标签了，呵呵。--达师 － 218 － 372 2012年8月7日 (二) 06:39 (UTC)

(※)注意：该用户未经讨论又在修改重要模板{{Copyvio}}--2011wp = 广州IP（留言） 2012年8月7日 (二) 06:51 (UTC)

  • 其实我说某两人简直-干脆结婚算了!  囧rz... - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月7日 (二) 07:53 (UTC)
  • 不过很现实地说,关于模板修改是不是该出个FAQ?像是不能滥用switch(之前liang君有提到过,为此我在Tsl模板代码里做了个折中),尽量减少多层调用什么的,刚看2011wp几个对模板的修改主要是为统一接口简化代码,还是事出有因的,不过像这样既不讨论也没做足够测试而只打编辑战就真的不大好了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月7日 (二) 07:53 (UTC)

2012年8月6日13时11分-14时18分UTC没有任何编辑

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怎么回事？--2011wp（留言） 2012年8月6日 (一) 14:50 (UTC)

系统坏了。Liangent（留言） 2012年8月6日 (一) 15:48 (UTC)
嗯，没有人这段时间编辑任何维基媒体项目。。。--张树人（留言）- LGBT协会 2012年8月6日 (一) 15:55 (UTC)
难道你那个时候没有登录维基看看么。难得Wikimedia Foundation的服务器当机。Cccmm002（留言） 2012年8月7日 (二) 03:46 (UTC)
详细说明（英文）－HW论 献动员令 2012年8月7日 (二) 03:57 (UTC)
我尝试进行了翻译并贴在我的沙盒。金☧肃≽◕≼♛† 2012年8月7日 (二) 05:28 (UTC)
真正参与编辑这几年，我已经看过几次宕机了，这种小事情值得研究吗？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 05:35 (UTC)
话说#wikipedia中曾经有人说：难道WMF是知道我们这里人少才当机吗？卍田卐JC1 2012年8月7日 (二) 18:50 (UTC)

中文维基现时每日多少人次访问？从基金会分到的资金与访问量成比例吗？

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:询问处。执行人：张树人（留言）- LGBT协会 2012年7月30日 (一) 21:37 (UTC)。

我想知道wikipedia是分配预算到各个语言版本，还是统一由基金会正式工作人员处理服务器开销等问题，各个语言版本仅义务编辑管理内容？

中文维基不管是在亚洲还是美洲，访问速度都要比英文版慢很多，是程序原因还是没有分配到成比例的服务器性能？

我只看到了维基百科全站统计，以及中文维基的日PV，但是维基日人次统计和占中文维基占全wikipedia的比例呢？

--晒太阳的冰（留言） 2012年7月30日 (一) 21:01 (UTC)

统一维护吧。好像英语维基是在S1服务器组，中文等一些维基在S2，还有S3，好像是这样。如果访问慢应该是网络问题吧，我感觉不慢啊。一些数据的图表--YFdyh000 2012年7月30日 (一) 23:08 (UTC)
好像服务器以捐赠为主，由维基媒体基金会负责编列预算来管理，另外各个语言版本也可以向维基媒体基金会提供计划来争取补助。不过今年下半年度改由维基媒体基金会的部分任务，将会由社群为主的资金分配委员会取代。--KOKUYO（留言） 2012年7月31日 (二) 00:05 (UTC)

萌娘百科有进入维基的计划吗？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月31日 (二) 00:19 (UTC)

没有，性质不一样--晒太阳的冰（留言） 2012年8月5日 (日) 16:27 (UTC)
各语言版本的维基社群没有任何运作资金，所有的硬件和软件的运行维护全部由wikimedia基金会负责，各语言版本负责社群的维护管理和内容的编辑，基金会一般情况下无权干涉各语言版本社群的事务。另外，各个地区的维基人可以成立获得基金会授权的本地分会，本地分会可以向维基媒体基金会提供计划来争取补助--百無一用是書生 (☎) 2012年7月31日 (二) 01:44 (UTC)
萌娘百科进wikia差不多吧,不过wikia的灵活性显然不如自建站方便. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月1日 (三) 04:34 (UTC)
实际上是从wikia搬出来的，wikia实在是不好用--晒太阳的冰（留言） 2012年8月5日 (日) 16:27 (UTC)
希望你不要再像前几年那样，在博客随便写篇黑维基的文章就好了。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月8日 (三) 03:34 (UTC)

请求更新{{Infobox_animanga}}系列模板

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部分模板的参数增减了，从其他版本复制过来的参数会有丢失，请求更新，已知漫画的参数有部分变了（PS.这系列模板是参照哪个语言区引进过来的）--路过围观人士 2012年8月9日 (四) 01:52 (UTC)

强烈抗议2011wp的化简为繁操作

最新留言：在12年前发布9条留言7人参与讨论

用户2011wp试图超越用户意见对管理员页面强行操作，反对的请在下面保持队形。请注意，这里不是反对任一方案，而是反对化简为繁的不方便其它用户的操作。

由于2011wp随意删改客栈的讨论内容，本讨论正式独立。请2011wp不要再随意和谐，谢谢。

意见区

  1. 第一个。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 01:16 (UTC)
  2. 第二个。－HW论 献动员令 2012年8月7日 (二) 01:47 (UTC)
  3. 叁。-- 同舟（留言） 2012年8月7日 (二) 01:48 (UTC)
  4. 附议。 --KuailongTM 2012年8月7日 (二) 05:17 (UTC)
  5. --CHEM.is.TRY 2012年8月7日 (二) 05:58 (UTC)
  6. 附议，此事造成严重的维护困扰。--章·安德鲁（留言） 2012年8月9日 (四) 05:49 (UTC)

讨论区

希望2011wp能看清楚上面的内容，真正了解到维基人的真实共识。此外，我基于2011wp熟练操作模板编辑的工作的原因，以及其对维基百科的规则的善用，认为其是某个用户的傀儡。如该傀儡再次执行破坏操作，建议管理员予以适当封禁其主帐号及2011wp用户号。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 11:04 (UTC)

此外，我不认为，重新设计模板就不是一种破坏。包括破坏模板及擅自修改重要页面（客栈及管理员列表），是否可以认定为破坏，请全体维基用户留意。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 11:04 (UTC)
请Edouardlicn不要恶意推定。本人曾经注册过10余个账户（均未破坏），但均已经停用，符合以新账号重新开始的规则。--2011wp（留言） 2012年8月8日 (三) 07:46 (UTC)

管理员反对社群共识，而且“此事没有讨论余地”

最新留言：在12年前发布108条留言18人参与讨论

管理员达师在Wikipedia:优良条目候选/提名区#文森特与博士中，由于反对{{link-en}}的链接方法，投下反对票。

我指出，{{link-en}}的链接方法是投票得出的社群共识。而他说，在那次投票中，部分投票者没有看过往讨论就投票。我想，按照社群共识的方式写下的条目至少不应因此被反对。不满投票结果，他应该做的是重新开始讨论跨语言链接问题。而他没有重启相关讨论，却对符合共识的条目投下反对票。更过分的是，还说“另，此事没有讨论余地，相关链接移除前本人将不再回应此问题”：他反对社群的共识，连讨论都拒绝。

因为如果按他的意愿更改链接方式，可能又会有人因为反对他的方式而投下反对票，因此我没有更改。--王小朋友（留言） 2012年7月27日 (五) 15:27 (UTC)

顺便提一句，优良条目的标准里面不含有任何有关跨语言链接方式的要求，跨语言链接方式与“避免自我提及”无关，而是与“只建立与内容相关的链接”相关。“只建立与内容相关的链接”尚未成为维基百科方针或格式指引。—Snorri（留言） 2012年7月27日 (五) 16:02 (UTC)

未见此共识与管理员的权限和对管理员的限制有任何联系。--达师 － 218 － 372 2012年7月27日 (五) 16:21 (UTC)

(！)意见，应本着改善维基百科的精神积极争取共识。除基础政策及五大支柱类，不可能一人决定“此事没有讨论余地”。111.188.43.169（留言） 2012年7月27日 (五) 16:36 (UTC)
应该说省略了“对于我来说”，补全这句话就是：对于我来说此事没有讨论余地。这一句话也是建立在“存在这样的所谓共识”的基础上的。社群自然可以继续讨论这个问题。 --达师 － 218 － 372 2012年7月27日 (五) 16:41 (UTC)
明白了，谢谢。请继续讨论。111.188.43.169（留言） 2012年7月27日 (五) 16:46 (UTC)


我倒觉得是王小朋友自己把达师的话理解错了。达师原意“此事没有讨论余地”因该是对于其提出的反对理由不做妥协，而不存在对于反对社群共识不做妥协。王小朋友显然混淆了对于“社群共识”的不妥协和对于“反对理由”的不妥协的概念，并使用“管理员”“没有讨论余地”等字眼吸引眼球。

  1. 达师显然拥有对于其是否更改投票和参与讨论的一切权利，那么达师表示他的反对意见“没有讨论余地”显然正常。
  2. Snorri提到的“优良条目的标准”，在下认为，如果说优良条目有一个明确的标准，何必再设有投票。凡是符合这一标准的条目自动成为优良不叫好了。维基百科的方针和共识本身就有极大的灵活性，若将标准量化，岂不是要把所有的方针和共识都具体成为“法律”，依“法”办事呢？
  3. 王小朋友在标题中刻意使用“管理员”一词，但据在下观察，在此次投票中未有涉及“管理员的权限和对管理员的限制”。而王小朋友通过理由达师“管理员”的身份来博得赞同显然是不合理的。就好比某市市长下班后与某民众发生不快，并进而争吵。虽然双方过错相当，但是民众却指责说“你是市长！你是市长！你一个市长和我吵架，不是摆明欺负我么！”但市长却很无辜，因为市长下班后也只是普通百姓而已。王小朋友作为维基百科较有资历的编者，在下推断其对管理员的权限和对管理员的限制至少了解一点。但在此处，却无视其中“管理员也是普通编者”“管理员在投票时不拥有更大权限”等方针，试图将普通的用户投票之争，表现为管理员滥权与否之争。此种行为，在下强烈(－)反对。--AddisWang (留言) 2012年7月27日 (五) 17:00 (UTC)
  • “反对理由不做妥协，而不存在对于反对社群共识不做妥协”。“反对”不妥协是“允许使用这个方式”不妥协。“允许使用这个方式”是社群共识，因此这就是说对此社群共识不妥协
  • 如果市长出个丑闻跟普通市民出丑闻肯定不一样，因为从评选市长的过程中可以看出，对市长的要求更严格。
  • “维基百科的方针和共识本身就有极大的灵活性，若将标准量化，岂不是要把所有的方针和共识都具体成为‘法律’，依‘法’办事呢？”——维基百科的很多标准具有灵活性，但此链接方法的标准经过大量讨论，已经达成共识。因此具体到此标准，我认为已经量化。如果认为共识是有问题的（其实本人也是不同意那个共识，我支持使用中文的方法），应该提出重新讨论那个标准。在新的标准达成之前，先使用旧的标准。如果把条目链接改成达师推荐的方法，可能又有反对达师方法的用户投反对票，并要求改成那位用户喜欢的方法；改成那位用户的，达师反对那位用户支持；改成达师的，达师支持那位用户反对；改成那位用户的，达师反对那位用户支持；改成达师的，达师支持那位用户反对；改成那位用户的，达师反对那位用户支持；改成达师的，达师支持那位用户反对；...........这个优良条目的投票就变成应该使用哪种链接方法的投票了。--王小朋友（留言） 2012年7月27日 (五) 18:14 (UTC)
(：)回应，该句说话可能确实令到用户王小朋友误解，而鉴于误解后的含意超乎一般用户表达意见，更令用户误解为“管理员高人一等”。如若此合乎情况，建议用户王小朋友在此事中更换对达师之称谓为用户，并充分考虑达师乃是做为普通用户参与讨论。111.188.43.169（留言） 2012年7月27日 (五) 17:12 (UTC)
嗯.....我只是顺便提一句罢了....大家想投什么就投什么吧。不过话说，假如遇到如下的反对理由：“该条目没有每句话都带来源脚注，内文中居然有红连，图片数也没到十张，正文更不足30000字”，能不能算是不合理呢？—Snorri（留言） 2012年7月27日 (五) 17:08 (UTC)
怎么跑到客栈来了？那我也说“此事没有讨论余地”，我不是管理员，现在没人有意见吧？--CHEM.is.TRY 2012年7月27日 (五) 17:42 (UTC)
达师说“相关链接移除前本人将不再回应此问题”，阁下说“我的意见见Hat600最后的回复”，因此如果回复二人的发言，恐怕得不到二人的回复。--王小朋友（留言） 2012年7月27日 (五) 18:14 (UTC)
我没说“不再回应此问题”……不过在移除之前的确不会让步。--CHEM.is.TRY 2012年7月27日 (五) 18:17 (UTC)
如果把条目链接改成达师推荐的方法，可能又有反对达师方法的用户投反对票，并要求改成那位用户喜欢的方法；改成那位用户的，达师反对那位用户支持；改成达师的，达师支持那位用户反对；改成那位用户的，达师反对那位用户支持；改成达师的，达师支持那位用户反对；改成那位用户的，达师反对那位用户支持；改成达师的，达师支持那位用户反对；...........这个优良条目的投票就变成应该使用哪种链接方法的投票了。--王小朋友（留言） 2012年7月27日 (五) 18:21 (UTC)
随你。--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 04:30 (UTC)
什么意思？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 04:57 (UTC)
我的意思是，随你怎么想。--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 05:20 (UTC)
我应该怎么做？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 05:23 (UTC)

"管理员藐视维基社群,竟不参加社群聚会",以后会不会有这种耸人听闻的标题?互助客栈/其它版真的被某些人搞得越来越像水果报了,某些人是不是该改行作娱乐记者更有用武之地?在FAN/GAN这类地方本就是各人有各人的标准,即使是管理员也一样(上次投票时就已经有人说"(无论投票结果如何)以后见到用这类链接的条目一律投反对票",我也极其讨厌默认效果),就算他上次因为跨语言链接在FAN投了我一票反对票搞得很不愉快我也一样如此认为,说到这里我倒也想起了之前的一句话,"管理员只是多了些权限的普通用户."该说的就这样. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月28日 (六) 01:11 (UTC)

阁下是将两件根本不同的是类比。如果说“管理员只是多了些权限的普通用户”，为什么给他们那些权限而不给别人那些权限？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 04:18 (UTC)

我想问王小朋友，投个票关管理员权限啥事？到底关管理员权限啥事？你又不是新人，管理员的位置是应该做什么有什么权限你自己应该清楚才是。维基百科管理员不是市长，更不是政府官员，不要再套什么民主了。拜托上面的各位，查字典看看什么是“administrator”再继续讨论这个问题。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月28日 (六) 04:56 (UTC)

管理员投票中，讨论的不只是管理员权限，还有作为一名编辑的要求。如果说管理员只与管理员权限有关，Moses为什么会因为编辑战——其中没有使用管理员权限——被解除管理员？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 05:05 (UTC)
我做了个“维基百科:管理员不是什么？”，欢迎参观。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月28日 (六) 05:16 (UTC)
他把那个页面删了，这还叫“没有使用管理员权限”？--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 05:18 (UTC)
删除自己创建且主要贡献的页面，显然是合规的。--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 05:19 (UTC)
请您找出“合规”的证据。--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 05:29 (UTC)
年代久远，找不到了。--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 05:35 (UTC)
没有证据就不要乱说……先去了解一下方针吧--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 05:37 (UTC)
(！)意见：在维基百科上所有的编辑动作都被视为是‘公产’，只要一经投递就不再是个人的资产，所以并不存在因为是某人创建并且是主要贡献者，就可以决定该条目生杀大权这种事。目前的规则只有开放个人页与个人页的衍生页面，让用户自己有权决定去留，但是条目页面的删除还是得通过社群决议。所以此处的‘合规’恐怕并不是符合规则的主张！--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年7月28日 (六) 05:40 (UTC)
(！)意见：王小朋友误记了。那次的编辑与移动纪录在此，[4]，双方在命名的译法意见分岐。照理说应先停下讨论，交流彼此观点，M兄却直接把条目给删了，发生移动战与编辑战，不肯出面说明或道歉，只窝在自己的个人网站解释自己的译法是顾及该姓氐来自于欧洲某民族，该用那种语言发音来译成中文。他没跟大家讨论，错用管理员权限又不肯道歉，就这样不再回来了。以上是一点小小的回顾，谢谢。--Jasonzhuocn（留言） 2012年7月28日 (六) 16:14 (UTC)

抛开管理员这个权限，二位的做法是否恰当？

我认为管理员对自己的要求应该更严格，所以提到了“管理员”。没想分散了各位的注意力。我在这里道歉。

但是，如果抛开这个管理员权限，二位的做法是否恰当？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 05:44 (UTC)

王小朋友还是犯了一个很明显的错误。达师作为一名用户，既然拥有投票权，就等同于拥有了投支持或反对的同等权利。也就是说，哪怕达师是强词夺理（本词语非中立），他也拥有权利不进行任何妥协。如果维基百科的投票不能拥有自己的立场，自己的判断标准，和某些拍手党有什么两样，这恐怕是王小朋友也不能赞同的吧。--AddisWang (留言) 2012年7月28日 (六) 14:52 (UTC)
您是说，在优良条目和特色条目的评选中，想怎么投就怎么投，并且有坚持这么做的权利，对吗？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 15:13 (UTC)
王小朋友，您何必在三的曲解别人的意思。反对票不附带理由有效么？因反对编者而投反对票有效么？但是我认为这个条目没有达到标准并列明了我的理由，难道不对么？怎么到你的嘴里就成了“想怎么投就怎么投”？您之前拿“管理员”的幌子指责达师道歉了我也不再说什么，现在又把一个正当的投票规则曲解为“想怎么投就怎么投”，如果讨论都像您这样，还何必讨论了，直接开一个大字报专版好不好。
除此之外，王小朋友的问题核心在于达师声明自己的反对理由是“不可妥协”的是否恰当。我倒是想问问王小朋友，如果你坚定的认为上帝主宰一切，那么你的观点是否是可以妥协的？如果你坚定的认为你的性别是男性，那么你的观点是否是可以妥协的？那么反过来说，达师认为一个优良条目的链接因该是怎样的，为何就必须是可以妥协的呢？达师的观点是否正确与他的观点是否可以妥协没有一毛钱关系，真正重要的是，一个好的条目，需要大部分投票编者的认可，才能获选优特条目。--AddisWang (留言) 2012年7月28日 (六) 15:40 (UTC)
  1. 如果这么说“只要列明理由，而且不是因为反对编者，就能想怎么投就怎么投”，是否曲解了呢？如果依然不全面，请阁下列出具体的条件，说明什么投票是不妥的。
  2. 您认为只要条目没有达到投票者的标准，就能投下反对票。（没有曲解吧？）然而关于链接的标准是经过投票，并成为社群共识的。如果我把条目修改成达师的标准，恐怕其他维基人又会对达师的标准不满，又会要求我将链接改回去..这样，优良条目的评选就改成链接标准的投票了。如果换作是您，您会怎么做？
  3. Kings 7:23说，π=3。因此真正坚信上帝的人，应该在造枪、火箭时都把圆周率算成3，而基督教国家美国的科技如此发达，因此本人相信美国大多数人都不坚信上帝。
  4. 您说，“真正重要的是，一个好的条目，需要大部分投票编者的认可，才能获选优特条目”——我十分同意这句话。但是，如果把条目改为达师的链接标准，恐怕又会有认可现状者的不认可，维持原状会达师会不认可。在这种两难困境下，我选择了社群共识的写法。在选择的时候，我想到，如果有人反对这个共识写法——应该去发起新的讨论，要求更改共识，并且会因本条目符合了目前的共识，而支持条目当选优良条目。--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 16:15 (UTC)
“管理员对自己的要求应该更严格”与“在FAN/GAN中投下你不认同的票”完全是两码子的事，反过来说就是因为身为老手所以对FAN/GAN的要求会更高，当然这与管理员的身份是没有冲突的，除非他在反对理据中写“条目全是我不喜欢的某某地区用字”之类那么大家就可以去挑战这一票的有效性，但从现在Hat600的反对理据来看我不觉得有上述的无理取闹的问题。-- 同舟（留言） 2012年7月28日 (六) 15:38 (UTC)
为什么如果写“条目全是我不喜欢的某某地区用字”投票就会无效？--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 16:15 (UTC)
我开始觉得向你解释是在浪费我的时间，我甚至建议这串讨论的所有参与者不要再回复了，只是无意义地霸占客栈的空间而已。-- 同舟（留言） 2012年7月28日 (六) 23:01 (UTC)
+1...“我为了迎合一个人而遭致别人的反对”，越想越可笑。--AddisWang (留言) 2012年7月29日 (日) 15:23 (UTC)
您说“条目全是我不喜欢的某某地区用字”，而下面的人说“惟一不合标准的反对理由，只有空泛的‘还达不到特色条目级别’”显然不仅是我认为在这点上有争议。请您停止人身攻击。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 15:07 (UTC)
如果你认为我的行为十分不恰当，那下次我不再会以{{link-en}}为理由反对。--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 16:08 (UTC)
您会支持吗？如果是反对，希望能提前写出理由，以便我改善条目。--王小朋友（留言） 2012年7月28日 (六) 16:17 (UTC)
抱歉由于个人对该模板不满因此不会。现在看来最后时刻才反对似乎的确不太好……--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 16:37 (UTC)

截至目前，中文维基百科条目评选中，只有“还没有达到特色条目的等级”这一条理由被判无效。楼主应当推动更广泛的合理理由讨论，而非仅仅就您的条目遇到的问题提出质疑。--达师 － 218 － 372 2012年7月28日 (六) 16:55 (UTC)

王小朋友，如果达师的理由不佳，自然不会有其他人跟进，作者自然可以坚持不改连结方式，一样能当选。如果达师的理由很多人赞同，可见该社群共识根本不算共识。如果达师的理由不佳，但是条目其他问题太多而导致赞成票还是不足，那可以先改善其他问题看看能不能过。可以不必纠结于“一票”反对了吗？
再其次，一个东西能不能使用跟适不适合优特条目使用是两回事，社群共识可以使用某种联结方式，顶多代表使用这种联结不必然需要被移除，但是做为中文维基百科优秀成果的代表，要求心目中更完美的形式，实无需妥协于“社群共识通过”这一点。--Reke（留言）
现在的特有参选者好像就是在追求“举手投票全数通过”的感觉，看到一票反对好像就能要了他的命一样。特有评选标准就那么几个字，如果你们要求把规则细化到如此境地，那么就等着以后参选者都说“规则没有如此字字珠玑，所以你的投票无效”，即使这个条目依旧杂乱，见刘德华之参选。乌拉跨氪 2012年7月28日 (六) 18:12 (UTC)
恩，看来cobrachen不幸言中了。--CHEM.is.TRY 2012年7月28日 (六) 18:56 (UTC)
  囧rz...：格式问题还算好解决吧，咱还遇过什么“这已经超出道德底线”、“一些图片过于色情”、“有这种条目在主页上，何愁中文维基不被完全屏蔽”、“怕GF***W Block掉中文维基”……或许这样咱也要申诉啰。--KOKUYO（留言） 2012年7月29日 (日) 00:00 (UTC)
（编辑冲突了）无奈同意化学君。现在的趋势是，投反对要面对的压力愈来愈大。优特评选的规则一直只是基本要求，而投票者有权按自己对条目细节的理解作支持反对。毕竟，优特（尤其是特色）是要为同类条目定下编写典范，绝不能马虎了事。故此，提名者及主编/合编者必须尊重反对者的意见。比如达师反对人物条目导言的英国爵位采用英文简称、乌拉君反对哈佛脚注与参考文献混合、甚至社群常有反对性相关条目登上首页。你可以不同意这些意见，但这些意见都应予以尊重，而不是尝试将对方的反对票无效化；又或者搬出地图炮“管理员”三个字。老实说，惟一不合标准的反对理由，只有空泛的“还达不到特色条目级别”。
我常觉得，提名者太容易把提名一事视为个人荣辱，而忘却维基条目是要面向公众。拜托，这是本百科全书。Oneam 01:00 AM（留言） 2012年7月29日 (日) 00:45 (UTC)
您说“你可以不同意这些意见，但这些意见都应予以尊重，而不是尝试将对方的反对票无效化”但是此条目已经广泛讨论过了，并已成为共识。您说“绝不能马虎了事”，但达师说“相关链接移除前本人将不再回应此问题”，为什么只指责我呢？--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 15:02 (UTC)
“迎合他导致别人反对”这就像一个市长，实行了迎合飞机优先的政策会遭到铁路的反对，实行了铁路优先的政策会遭到飞机行业的反对。怎么好笑？我怎么没觉得？--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 15:33 (UTC)
奥巴马啊，你这苦命的孩啊。你生在水深火热的美帝国就算了，还去当什么总统啊。你看你，又要迎合这，又要迎合那。谁都不敢得罪，反对你的人你也只好陪着笑脸拉选票。哎，你这苦命的孩子啊，你来中文维基百科吧。在这里，哪怕有人反对你，你也可以光明正大的指责他“你反对我！你凭什么反对我？我迎合你了别人反对我怎么办！啊！你说怎么办！你说不说！你说不说！你还反对我！”--AddisWang (留言) 2012年7月29日 (日) 15:39 (UTC)
如果有人要求奥巴马违法，奥巴马也不会迎合吧。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 16:18 (UTC)
就像这集里的部长，如何制定交通政策都会得罪人。
  • 无意冒犯，大臣，我不得不指出，这个议案原则不对
  • 你的意见是？
  • 我建议，政府应该把公路作为货运的重点手段
  • 抱歉打断一下，大臣，我认为这种政策...坦率地说..太目光短浅了..铁路才是最佳运输手段。健全的政府都会这么想。
  • 恕我直言，二位的议案都会酿成大祸，从长远考虑，应加强空运建设。
  • 如果大臣希望预算大规模上升...
  • 如果大臣接受长期而坚决的铁路大罢工...
  • 如果大臣能容忍公众不满情绪突然上涨...
  • 等一下我们都代表政府，不是吗？
  • 您当然是，大臣。
  • 所以我们利益一致。当然，毫无疑问，都为了国家好。
  • 难道毁灭航空业是为国家好?
  • 国家怎能承受铁路四分五裂?
  • 显然，公路衰退又怎会有益于国家呢?

--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 16:08 (UTC)

“我甚至建议这串讨论的所有参与者不要再回复了，只是无意义地霸占客栈的空间而已。”<<THIS.Oneam 01:00 AM（留言） 2012年7月30日 (一) 01:30 (UTC)

某人请自重

[5] 我不会当你没有说过这番话的！除非你公开认错！-- 同舟（留言） 2012年7月29日 (日) 15:05 (UTC)

请您自重！您在英文维基揭露维基人的背景，企图偏题。
报复的威胁这是想让部分维基人认识到这么做是不公平的，我的担心偏题所以改用另一种表达方式。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 15:13 (UTC)
我不理你是你的英语能力问题还是你真心不知道在英文WP说这番话在中文WP社群眼里的观感，我劝你认错的出发点是好让你本人在中文WP社群里找回个立足点。-- 同舟（留言） 2012年7月29日 (日) 15:17 (UTC)
那句话不完全的，我发现后没有扩展而是用另一句话代替了。如果要扩展，则这么写：

I think the threat of revenge will make some users know it is not fair, and they may stop them make the policy.

--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 15:21 (UTC)

“Some Chinese editors suggests that Chinese Wikipedia should not link to any pages in English and other foreign Wikipedias.”什么？should not link to any pages？？？？？？？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月29日 (日) 15:11 (UTC)
有补充，是在article里，而且不包括interwiki。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 15:13 (UTC)
  • I think the threat of revenge may stop them make the policy.--王小朋友 (talk) 14:42, 29 July 2012 (UTC)
  • Obviously not. I do not see any reason why policies of English Wikipedia should in any way be influenced by policies of Chinese Wikipedia.--Ymblanter (talk) 13:26, 29 July 2012 (UTC)
  • Indeed. Each language Wikipedia makes its own policies. The OP seems to be suggesting that we take some sort of revenge on ZhWp; no, we don't do that. LadyofShalott 14:03, 29 July
  • 我以为S皇跑到越南语那制止人家的机器人作业已经够无趣了，结果某人彻底颠覆了我以为的底线，毁三观！毁三观！
  • --AddisWang (留言) 2012年7月29日 (日) 15:26 (UTC)

我认为，本身是应该放到META上的讨论，发在英文维基上，才是最大的不当吧。王小朋友你完全搞错了做事方式了。且不论之前针对管理员位置的攻击，如果对中文维基的系统方面有疑问，应该找元维基而不是英文维基。更何况使用模板的事情居然弄到英文维基去?你不要搞错了，英文维基不是整个维基系统的主管部门。对自己的不负责行为毫无道歉之意，还质疑人家的不当，你是不是有点过分了？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月29日 (日) 16:31 (UTC)

对于在enwiki而不是meta上讨论我有道歉之意。我忘记了meta，再加上前几天有几次在enwiki发起讨论，就在enwiki上发了。虽然最近也有在meta上的讨论，那起初是被zhwiki的sitenotice引过去的。另外，他在enwiki指出什么GA投票，链接的问题不会因为我有什么GA投票结果就会改变，而且他把我立刻删除的留言发过来，我的不当不能抵消他的不当。光指责我是不当的。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 16:37 (UTC)
等等，一般讨论的结束方式应该是自动存档，或者关闭讨论。谁让你“立即删除”的？你在维基多少年了？还有，“I think the threat of revenge may stop them make the policy.--王小朋友 (talk) 14:42, 29 July 2012 (UTC)”这句话是怎么回事？你说的revenge是何种revenge，是否存在带有鼓励破坏的意味？希望你能解释清楚。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月29日 (日) 16:41 (UTC)--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月29日 (日) 16:41 (UTC)
我认为表达方式可能引起误会，便更换一种表达方式，有什么不当的？revenge没有鼓励破坏的意思，是借用上面用户的词汇。revenge由他定义成了那件事，在这里就代表了那件事。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 16:44 (UTC)
gtalk比较快，我们在gtalk上交流，之后把记录公开怎么样？--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 16:46 (UTC)

道歉

我承认犯了如下错误：

  1. 不应该强调达师管理员的位置
  2. 应该去meta而不是英文维基
  3. 达师和Chemistry的投票应该追究是否有效，并讨论相关方针，而不是他们的“行为”正确与否。
  4. 由于运用英语不多，在使用英语考虑意思时没有充分，在保存之后才反悔。下次用英文讨论应该更小心。

请参与方针的讨论。--王小朋友（留言） 2012年7月29日 (日) 17:15 (UTC)

我确实担心您的英语水平。--达师 － 218 － 372 2012年7月29日 (日) 17:35 (UTC)
能不能不要再开小标题？--Ben.MQ 2012年7月30日 (一) 03:59 (UTC)
同意达师，小朋友的英语令人无法理解--Dragoon16c（留言） 2012年7月31日 (二) 05:24 (UTC)
与其说是英文水平的问题,我倒觉得这和当初那个脑残设计师Philipp Plein在衬衫上印上"F.U.C.K"然后解为"fascinating & urban collection: kiss"的行径有何异?如果写这种话然后再如此"自我释义"找借口也能接受的话,那我大可写个"F.U.C.K"然后解为""Friendly Unstoppable Carefully Kiss"了,看,满满的善意-喂,我说,类似的行为不是第一次了吧!如果到现在还没学会诚心认错的话,那我也只能说某位或许是名副其实了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月1日 (三) 04:34 (UTC)
那个设计师更像是幽默感。另外，如果要找犯错误理由，我有时会浏览讨论的标题，没兴趣就不看内容了。但是可能标题会留下印象，比如Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2010年2月#某些管理员漠视维基人的工作价值。我参与维基百科的时间较长，他当时只活跃了不长的一段时间，因此，还是我的错误更严重。--王小朋友（留言） 2012年8月1日 (三) 23:26 (UTC)
  • 然而，虽然我犯过一些错误，但是对于阁下的一些指控我不赞同。比如这个：
“ （其他用户）最近发现某些用户明显将维基百科当成政治宣传的地方，甚至有写DYK为了影响选举结果的。具体是谁我就不点名了。
  • （王小朋友）我认为无需制止，因为如果是政治选举，另一方也可以写好条目上维基首页，这是公平的。
  • （其他用户）问题是条目里有很多不中立意见。
  • （其他用户）而且该编者就算打编辑战也要维护他拥有的条目，想改都不好下手。
  • （Dr. Cravix）他只是一如既往罢了,看过他在各讨论页上的留言便知.
 ”

—小朋友排版

“ *我认为无需制止，因为如果是政治选举，另一方也可以写好条目上维基首页，这是公平的。--王小朋友（留言） 2012年7月13日 (五) 11:13 (UTC)
问题是条目里有很多不中立意见。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月13日 (五) 14:52 (UTC)
而且该编者就算打编辑战也要维护他拥有的条目，想改都不好下手。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2012年7月14日 (六) 02:47 (UTC)
他只是一如既往罢了,看过他在各讨论页上的留言便知. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月16日 (一) 04:27 (UTC)
 ”

—出处,亦即原始排版

--王小朋友（留言） 2012年8月1日 (三) 23:42 (UTC)

Dr. Cravix阁下有时在我的留言下面发表意见，好像很不明确，请问能不能系统地提一提对我的意见？--王小朋友（留言） 2012年8月1日 (三) 23:45 (UTC)

  • 先不谈你说的话简直是不着边际(说了半天"标题",跟这个几乎毫无关系(顺便预测下一条回复你会把焦点转到"有关系")),也不谈制杖设计师的侮辱根本不能叫玩笑(如果你认为是,带头在zhwiki上给我用看看-不要给我说你不懂racism这个词),你还有故意把排版弄乱以歪曲他人意思一招?真能啊,的确是太能了,果然暑假到了,不择手段的人也多了.行,我把那段换成原始排版,我回复的是谁,我指的又是谁,本就一目了然.看不懂的人请看出处,看完出处仍不懂请速去眼科就诊. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月2日 (四) 04:43 (UTC)
    • 抱歉。我确实不是故意的。我认为排版不会有任何问题。既然只提到了阁下和我二位的用户名，我想那样也能看出回复关系，可以看出您指的是我。我认为您把其他用户名写上，会分散阅读的注意力。
    • 搜索才知道，那个脏词后面还有宾语。有没有宾语完全是两回事，可是您没有提到后面有宾语，那件事也不是那么有名，我就理解成只有那个脏词了。以我的理解，有宾语是攻击，没有宾语是一种幽默。虽然阁下攻击本人“故意把排版弄乱以歪曲他人意思”，本人不准备用类似的句子攻击阁下。--王小朋友（留言） 2012年8月2日 (四) 09:15 (UTC)
  • "只有那个脏词"?你难道想说"kiss"后面不用带宾语?断章取义,而且把对齐消去了,刻意模糊掉和我的发言紧邻的发言(我回应的正是Dingruogu指的打编辑战的某人,结合该串前文随便都看得出来,难道你"满满的善意"冲昏了你的头脑?),还一句"可以看出您指的是我",用意路人自知-说真的,自己先刻意歪曲我的原话来攻击我,然后又说"本人不准备用类似的句子攻击阁下",对别人恶意推定自己却在大力吹善意推定,真的嫌笑话还不够多吗?我见过的伪君子已经够多了,虚伪的表演到此为止吧.说到底,你仍然是不会诚心道歉的. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月2日 (四) 09:53 (UTC)
  • kiss可以是不及物动词，因此，kiss可以不带宾语。我对您的推定方式是效仿您对本人的推定方式。--王小朋友（留言） 2012年8月2日 (四) 10:07 (UTC)
    只有宾语可以省略的时候kiss才做不及物动词吧。另外他指责你恶意推定，不知道你回击他说“和你一样”有什么用。--达师 － 218 － 372 2012年8月2日 (四) 14:00 (UTC)
    可以google到不少衣服上都直接写着kiss，而没有宾语。因此不少人认为在T-shirt上印刷这个词时可以省略宾语。
    Cravix认为我“故意把排版弄乱以歪曲他人意思”，我认为这是恶意推定，我估计他可能不知道被恶意推定的人的心灵受到了什么样的伤害，于是为让他站在被恶意推定者的角度上思考问题一次，希望他能感受到恶意推定对用户的伤害恶意推定一次。希望他下次不再恶意推定。--王小朋友（留言） 2012年8月2日 (四) 15:36 (UTC)
    kiss还可以做名词。我越来越担心您的英语水平了。--达师 － 218 － 372 2012年8月3日 (五) 06:02 (UTC)
    fascinating & urban collection: kiss 迷人&都市收藏：吻 ，解释为在这个都市里的迷人收藏是，有人吻我或者想让人吻我。冒号后面有个名词也没什么问题吧。--王小朋友（留言） 2012年8月3日 (五) 10:38 (UTC)
  • 行,没隔几天回来看到的还是毫无新意的继续扯.我便说几点.
  1. "我对您的推定方式是效仿您对本人的推定方式",搞笑的是你先拿那段话来诬陷(说好听一点叫恶意推定)我,然后我才指出你刻意混乱排版,结果这在你口中反倒变成你在仿效我,到底要怎样的逻辑才能作出"你前面的诬陷是'仿效'我后面的发言"的结论?
  2. "kiss"的用法你能解出这么多花样,我真的觉得你的英文水平很有趣.这里的collection翻译成收藏,前面有搭配名词的kiss在冒号后竟能单用,你的英语到底是什么水平?不禁让我想到之前修某些充斥英文文法的条目的往事了,滥用标点,不修倒装,毫无过渡,更不用说一些基本词语都能翻错的神奇故事了,随便举个例子,我在某GA提名条目里扫了两眼,竟有cold open翻译成"冷开头"与另一个翻译成"被提名为布拉德伯里奖杰出戏剧呈现奖"却漏掉改成中文语法必加的"候选"两字的神翻译,这样的条目要进GA?我是秉持尽可能不投票的原则的,但如果cobra君看过的话这个条目或许就只剩笑话了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月6日 (一) 03:48 (UTC)
由于费神，我不想继续争论了。但如果您想，则可以继续。另外，阁下能否参与修改某GA提名条目呢？--王小朋友（留言） 2012年8月6日 (一) 10:52 (UTC)
  • "由于费神，我不想继续争论了"?觉得"费神"却在客栈到处闹腾甚至跑到其他语言版本发个"forbid""threat""revenge"的神串供人参观?想让我帮你混个GA?真好笑,那我便回答你:没时间,没精力,没兴趣,我也不会帮人解决烂摊子,更何况是拼命逃避责任,不惜倒打一耙保住自己的面子-而且见到有好处就赶紧卖乖的神人.我不会打算去修改你伟大的作品-文森特与博士的,只管自娱自乐去吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月6日 (一) 11:29 (UTC)
“没时间,没精力,没兴趣”？为什么阁下有兴趣回复这么多，到条目改善就“没时间,没精力,没兴趣”了？
既然阁下坚持，我就继续回应吧。我认为阁下的话语完全可以回应您本人：
请不要“搞笑的是你先拿那段话来诬陷(说好听一点叫恶意推定)我”这一段我没有诬陷阁下，是阁下诬陷(说好听一点叫恶意推定)本人，到底要怎样的逻辑才能作出"你前面的诬陷是'仿效'我后面的发言"的结论？--王小朋友（留言） 2012年8月6日 (一) 12:02 (UTC)
  1. 我若时间多手头上几个条目就够我做了,现在不过偷闲看客栈(但竟也看到这么多笑话),何来时间来修改你伟大的条目?倒是又避开了自己认为"费神"却到处闹腾的事实了,转移焦点还是很有一套的.
  2. "请不要'搞笑的是你先拿那段话来诬陷...'这一段我没有诬陷阁下",你这句话可是中文语法?为什么我无论如何也读不通呢?我大概也能明白条目中为何有文法问题了.
  3. 至于"诬陷",你以无人能比的"善意"推断我对Dingruogu的回复指的是你的事实清清楚楚,难道我还要把你给的排版让大家看看么?而我正是在那之后才指出你刻意混乱排版的行为的-再说一遍,到底要怎样的逻辑才能作出"你前面的诬陷是'仿效'我后面的发言"的结论?不过我也明白,对你来说,"我即正确"即是最高真理,你是永远不会诚心道歉的.' - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月6日 (一) 12:34 (UTC)
  1. 您可以认为本人的“英文水平很有趣”，又人为“对你来说,"我即正确"即是最高真理”，而本人对以上提到管理员的错误道歉了。可见用这句话形容本人是明显错误的。您为什么不反思一下自己，是否对您来说“"我即正确"即是最高真理”？请不要恶意假定本人的动机为“不惜倒打一耙保住自己的面子”，因为任何人的动机都能被这么假定。
  2. 您说“对你来说,"我即正确"即是最高真理”。在本人虚心请教时，阁下说我是“见到有好处就赶紧卖乖”，而且您在有时间回复客栈的情况下，说没时间修改条目.......--王小朋友（留言） 2012年8月6日 (一) 12:53 (UTC)
  1. 仅仅是英文语法有问题么?"请不要'搞笑的是你先拿那段话来诬陷...'这一段我没有诬陷阁下"足以看出你连中文文法都有问题.
  2. 因为你有道歉我说的就是"明显错误"?"诚心"两字我写了不止一遍了,自动过滤很有趣.且不说你的道歉还是附带借口的有条件的道歉,只有在引致众人批评时你才会心不甘情不愿地承认自己的错误(上面你花了多大的篇幅找借口?),你打算如何辩解?
  3. 上面我贴上小朋友本人提供的排版,若看源码很容易发现是简繁混杂的,明显就是从存档的源码中抽取而得,而其却留着更省事的复制源码不做,而是消掉了排版和链接刻意扭曲原意,好似我所指的就是小朋友;除此之外,相当有趣的是,这是半个月前的发言.若非提到我都忘了-看来某位对我心存芥蒂恶意推定已经不是一天两天了,只等着"最佳"的机会-如此持久的"恶意推定"却还有一大堆理由,还真是十足有趣.
  4. 任何人都和你一样?在上面多少地方你自己一旦无理就要努力扯些无关的东西转移焦点,甚至最后发展到诬赖别人,我倒想问要怎样的善意才能不把这种行为解读为"不惜倒打一耙保住自己的面子",这种善意是不是只有你推定自己时才有?
  5. "虚心请教"却附带这么多神奇的话,我觉得极为有趣,对此不多说什么,路人自评.
  6. 努力地躲过自己说过的"费神",而且努力地渲染"没时间"却刻意忽略写条目时间和回复用的时间根本不能比(我说的"没时间"恰是指"写条目",而"费神"则是指你的"回复",再度偷换概念很有趣-当然若你写条目是快速量产粗制滥造的话便随你),并忽略掉我写在后面的"没精力""没兴趣"?选择性无视非常有趣,我也不用多说什么,不过是老把戏罢了.
  7. 唯一值得赞赏的大概就是一句自嘲,"为什么不反思下自己'我即正确'即是最高真理"?还真是不用多做注解了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月6日 (一) 15:32 (UTC)
  • 请各位公正的维基人前来评判，这种引用方法（对比原文）看不出Dr. Cravix是在回复上一名用户、“一如既往”指我吗？
“ （其他用户）最近发现某些用户明显将维基百科当成政治宣传的地方，甚至有写DYK为了影响选举结果的。具体是谁我就不点名了。
  • （王小朋友）我认为无需制止，因为如果是政治选举，另一方也可以写好条目上维基首页，这是公平的。
  • （其他用户）问题是条目里有很多不中立意见。
  • （其他用户）而且该编者就算打编辑战也要维护他拥有的条目，想改都不好下手。
  • （Dr. Cravix）他只是一如既往罢了,看过他在各讨论页上的留言便知.
 ”

—小朋友排版

“ *我认为无需制止，因为如果是政治选举，另一方也可以写好条目上维基首页，这是公平的。--王小朋友（留言） 2012年7月13日 (五) 11:13 (UTC)
问题是条目里有很多不中立意见。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月13日 (五) 14:52 (UTC)
而且该编者就算打编辑战也要维护他拥有的条目，想改都不好下手。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2012年7月14日 (六) 02:47 (UTC)
他只是一如既往罢了,看过他在各讨论页上的留言便知. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月16日 (一) 04:27 (UTC)
 ”

—出处,亦即原始排版

--王小朋友（留言） 2012年8月6日 (一) 15:59 (UTC)

  • 很容易看得出来,只有赞成你的人才会被你归入"公正的维基人"之类.既然你不愿将原始排版和你的排版直接对比,那我便再度搬运.看原始排版很容易看出来,我的发言正是跟在Dingruogu的发言之后以作回复的,他的原话中前面的链接已说明所指,发言后面赫然一个"他"再度强调,恐怕只有你会以如此无人能比的"善意"翻出半个月前的发言做出如此神奇的解释-并认为所有人都和你一样有着如此超常的"善意".善意推定是个好东西,但从你口中说出却恍若自嘲:自己对我ABF毫无歉疚之意,然后被我指出后竟大哭大闹甚至托词称自己ABF是仿效我后面的发言,甚至同时还说"他可能不知道被恶意推定的人的心灵受到了什么样的伤害",严人宽己该说的确素行吗?这些作为-再综合你之前的作为-映射出什么,就"请各位公正的维基人前来评判"吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月7日 (二) 01:05 (UTC)
  • 真能啊,难道我对你的智商做了过分的善意推定?我在前面早就直接说清楚了,懒得再重复一遍,自己爬串.你装傻+选择性无视我也不必多做评论,快去找你"公正的维基人"来"主持公道"罢. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月7日 (二) 07:53 (UTC)
前面的文字你几乎每段后面都加上对个人的评判，带来心理压力，难以阅读。另外阁下说“何来时间来修改你伟大的条目?”，没理解错是因为阁下缺少宝贵的时间修改，回复留言虽然需要的时间少，但积累几次也够修改一个条目。阁下在这里留言的时间，恐怕都够修改三篇《文森特与博士》这样的条目。如果坚持没时间修改，却有时间，装傻我也不必多做评论。别忘了，维基百科主要是为了编辑条目的。我担心在这里的讨论会影响阁下编辑条目，阁下又不直接回应我的问题，因此在阁下改好文森特与博士之前恕本人不再回复阁下在此段落的留言。--王小朋友（留言） 2012年8月7日 (二) 16:51 (UTC)
非常有趣的发言,我来帮忙解读一下吧,而且既然你自言难以阅读,那我便全段加粗增加可读性.
  1. 你的意思即是你所有的发言都是在甚至于连我的发言都没阅读的情况下所作的一堆胡扯-不过奇怪的是,既然没有阅读,为什么你回复的时候能引用我的发言?-啊,也对,想想"早先发言是仿效后面发言"的神逻辑这也是理所当然的事情了.
  2. "留言的时间够修改三篇你的伟大作品"-比较搞笑的是,即使不说又是粗制滥造思维的体现,也不说想写好条目就非常需要连续的时间,这几天你明显有着比我更多的时间,但却没有任何实质性改进-而且是一条也没有.真是优雅的自嘲啊.
  3. 对你来说,我要编辑就只能改你的伟大作品,如果我冷落了你的条目去写其他条目对你来说大概便犯了"欺君之罪"吧-是不是该让大家对你山呼万岁?或者说-你的伟大条目对维基百科有着"生死攸关"的意义呢?
  4. "如果坚持没时间修改，却有时间，",神文法再现.相连的自嘲也再度令人赞赏,不过-你怎么突然放弃找"公正的维基人"呢?自知演不下去就赶紧换个方法虚张声势也是非常有趣呀. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月8日 (三) 00:59 (UTC)

kiss有引申义为“kick your Xsshold”--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月5日 (日) 15:13 (UTC)

...，另一个版本是"Keep it simple, Stupid!"。--石（留言） 2012年8月6日 (一) 15:40 (UTC)
我也挺喜欢这条法则 说来看到英文链接我误认为没中文条目,刚还打算加入消红字计划呢,有点囧  - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月7日 (二) 01:05 (UTC)
旁观者过来说个话，这也太搞笑了吧。正常人都能看出来Cravix说的是我那句话指的那个人，而不是王小朋友。拜托不要学某些人受迫害妄想好不好……--CHEM.is.TRY 2012年8月10日 (五) 15:23 (UTC)

扮维基的钓鱼网页

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今天输入网址时打错字, 被重定向到http://the-awards-spot.com/?sov=121534&&id=cKnowledgestyle , 整个页面连logo都在模仿维基...-Nivekin※请留言 2012年8月8日 (三) 06:36 (UTC)

之前有讨论过。－HW论 献动员令 2012年8月8日 (三) 06:40 (UTC)
Avast!网页防护以阻止了一个恶意站点……--铁铁的火大了（留言） 2012年8月8日 (三) 06:42 (UTC)
怎么都觉得这是个钓鱼网站。乌拉跨氪 2012年8月8日 (三) 06:45 (UTC)
呵呵，被我的防火墙挡掉了。--氢氧化钠 NaOH 2012年8月8日 (三) 08:07 (UTC)

提议简化“关于维基百科”

最新留言：在12年前发布8条留言7人参与讨论

提议简化“维基百科:关于”，该页面目前篇幅约三千字，囊括范围很广泛，内部链接不计其数。页面主要踩入点位于全站左侧导航条“关于维基百科”，以及全站页底“关于维基百科”，是面向各色各类访客的本站概要介绍。我提议将该页面内容缩短至适合陌生访客认识本站的长度，最好不消几分钟可以理解，当作短版，概要介绍维基百科的本质就足够了。这个页面的意义类似于某某开源软件的“关于我们”，或是软件的“关于本软件”。长版介绍另外安排，而这面向陌生访客的版本一定要简明，内部链接只安排少数个最重要的页面。我们对外的介绍要有主次之分，有意愿进一步认识本站的访客，再由第一页面中的连结往里面页面踩就够了。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月9日 (四) 17:34 (UTC)

(！)意见：支持。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月10日 (五) 00:33 (UTC)
Support--铁铁的火大了（留言） 2012年8月10日 (五) 02:33 (UTC)
挺好。--Kuailong+ 2012年8月10日 (五) 02:43 (UTC)
恩，而且下面一大堆都是列表式的链接，很没头绪，有的也没必要。--氢氧化钠 NaOH 2012年8月10日 (五) 03:40 (UTC)
(＋)支持这个主意很好。介绍和对外展示的页面就应该变得通俗易懂，让人家一目了然什么是什么，我的一些朋友就是在第一次进入维基时就遇到复杂的界面最后放弃了。而且我觉得新手欢迎的那个模板也应该适当简化。--耶叶爷 2012年8月10日 (五) 16:19 (UTC)
(＋)支持，好主意。--章·安德鲁（留言） 2012年8月11日 (六) 07:18 (UTC)
已过了两天，我要开始编辑了。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月10日 (五) 21:34 (UTC)

互助客栈版面页顶异动

最新留言：在12年前发布5条留言5人参与讨论

各位好，昨天在审视互助客栈页面安排时，发现页顶的公告部分在最近全被改置于header的子页面（如[6]、[7]），其中各版块的跨语言链接源码（interwiki）也被一并置于其中。例如本页页顶就是在维基百科:互助客栈/其他/header里面。header独立我觉得没问题，但是跨语言链接语法也移进去，这样外语人士如果想修订可能比较困难。另外顺道问问是否觉得互助客栈上头的版块需要改短？我比较几个语言，发现中文版在客栈页顶的公告文字最冗长，我想请问大家有什么想法？谢谢。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月11日 (六) 15:56 (UTC)

移到外面则很有可能遭到新手或破坏者移除，由于很多人不会发现这个问题，难以及时恢复。--达师 － 218 － 372 2012年8月11日 (六) 16:44 (UTC)
最近是发生什么状况？一些重要的模版不应该就这样随便地移来改去的，造成维护上的困扰。--章·安德鲁（留言） 2012年8月11日 (六) 17:14 (UTC)
大部分是2011wp干的。。。--CHEM.is.TRY 2012年8月11日 (六) 17:20 (UTC)
header拆出去也好，不然几乎没法查历史。Liangent（留言） 2012年8月11日 (六) 17:27 (UTC)

{{sep}}

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这个模板占着一个小工具和MediaWiki:Common.css里面的几行，又只有一个条目里用了（原来还有一个讨论页，我把它展开了）。这东西是之前某次讨论留下来的，似乎实际又没人在使用。唯一一个使用了的条目Sosoni' 语里面却挂了1年多的{{underconstruction}}，此条目可能还需要清理，清理完估计{{sep}}就没了。看看怎么处理了吧。Liangent（留言） 2012年8月11日 (六) 22:21 (UTC)

如果确实预计以后用不上，清掉反而更效率。--铁铁的火大了（留言） 2012年8月11日 (六) 22:52 (UTC)

DYK更新速度

最新留言：在12年前发布6条留言3人参与讨论

动员令期间，建议调较更新速度至每两小时更新一次，每次更新一条条目，以应付高轮候时间（八月二日的还积压在，不只四天了）。－HW论 献动员令 2012年8月8日 (三) 13:43 (UTC)

需不需扩充基础条目？

最新留言：在12年前发布7条留言5人参与讨论

现在已有6种语言的维基百科引进基础条目等级制度（第1,2和4等），我在想需不需投票决定中文维基百科是否也需要引进这种制度？ —以上未签名的留言由PortalandPortal2Rocks（对话｜贡献）于2012年8月6日 (一) 12:04‎ (UTC)加入。

我个人意见会认为先不要引进基础条目的等级制度，理由如下
    • 以我所知，英文维基的en:Wikipedia:Vital_articles有分为四级，第一级是语言、艺术、数学等大范围的条目，第二级是一百个条目，第三级大致对应现行的基础条目（非完全对应），第四级则是基础条目的扩充，范围是一万个条目，以目前中文维基的人力，我担心第四级的基础条目维护会变困难。
    • 第一级条目的产生不难，但哪些条目可以列为第二级可能会有争议。

--Wolfch (留言) 动员令 2012年8月6日 (一) 23:18 (UTC)

既然是元维基的计划，并且已经有多个语言版本加入，中文维基没有理由不加入。但是目前第四级（m:List of articles every Wikipedia should have/Expanded）仍在讨论之中，还未达到1000个条目，所以暂时中文维基不必太快跟进，先把框架大致搭好就行了，待元维基讨论基本完成后再仔细校对。我已创建维基百科:基础条目/扩展。另外，Wikipedia:中文领域基础条目应专注于第四级仍不包括的中文领域的内容，主要在人物、历史、地理、文化这几个方面。--Zhangzhugang（留言） 2012年8月12日 (日) 15:04 (UTC)

en:Wikipedia:Vital_articles/Expanded目前已有10,168个条目，已有4个语言版本的维基导入（越南文及亚美尼亚语的对应内容不多，应该没有一万个条目的列表，因此不列入），但依条目数量不一様来看，我个人认为这个不完全对应元维基的计划。
若中文维基的基础条目要扩充，建议跟随元维基的计划，而不是跟随英文维基的计划--Wolfch (留言) 动员令 2012年8月12日 (日) 15:19 (UTC)

我前面有笔误，元维基的列表已超过7000个条目，还未达到1万。我也认为应该跟随元维基的计划。不过英文维基如果讨论基本结束的话，元维基应该会基本照抄。自然科学等领域是全人类共通的，不会有什么地域差异，但在人物、历史、地理、文化这四大方面，这个列表无可避免地会有一定程度上的西方中心主义。我认为，在列表成型之前，应该重新启动“Wikipedia:中文领域基础条目”，专注在人物、历史、地理、文化这四大方面，总数可以定在2千左右，暂时不考虑是否会有重合的问题，比如“深圳市”肯定会出现在扩展列表中，但中文领域基础条目仍可列入。--Zhangzhugang（留言） 2012年8月13日 (一) 09:41 (UTC)

看了元维基和英文版，两头似乎最近都没有很热络的进展，讨论页也没有频繁的新讨论。越南社群和亚美尼亚社群都非常小，倒是得特别关注其他大语言在将来是否会跟进。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月14日 (二) 06:35 (UTC)

问：在台湾轮船这个名称是个错误说法吗？邮轮或游轮称定期船比较正确吗？

最新留言：在12年前发布41条留言11人参与讨论

如标题，轮船这个名词是否是错误的？油轮是否被称为运油船，邮轮和游轮被称为游船？ 笑嘻嘻的魔王 2012年8月11日 (六) 07:07 (UTC)

在台湾有轮船这种用法，它可以算是一种笼统的船只种类，泛指所有非军事与渔业用途的的中大型民用船只，其中载货柜的叫货柜轮，载货物的是货轮（例如散装货轮），载油料的是油轮，载客/远洋用途的称为邮轮或游轮，渡河或渡海（海港或海峡）用的称为渡轮。邮轮与游轮两者的差异不是很明确，或许粗略可以依照其用途把它跟mail ship跟cruise liner相关连，言下之意前者是越洋载客运输用途（但这年头已经没人搭船只是为了运输目的的吧？），后者是越洋或区域性的游憩用途。邮轮和游轮绝对不会被称为‘游船’，游船通常是指在湖泊、河道或近海行驶，比较倾向游憩用途的中小型船只。如果用‘运油船’这种称呼，通常会给人一种军事用途的印象（有点像舰队油槽船或补给舰的感觉）。商用的Oil Tanker通常还是称呼为油轮。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年8月11日 (六) 08:15 (UTC)
谢谢，有个老兄一定要称呼邮轮为载客定期船，油轮改称运油船，我还以为这是台湾的正式名称。渡轮改称渡船也就算了，勉强可以理解。我还发愁去那里买台湾出版的字典来对照看看。笑嘻嘻的魔王 2012年8月11日 (六) 08:26 (UTC)

介绍船只的书籍如《船艺学》、《商船设计之基础 上册》写得就跟SElephant讲得不一样，我想那些只是SElephant喜欢的用法吧。喷水铳（留言） 2012年8月12日 (日) 04:53 (UTC)

这又成为他一个人的看法是吧？--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 05:06 (UTC)
非也。我说的是日常生活的语感，这种事情不是查字典或教科书可以看得出来的。举凡自诩为专家的人总是得吊一吊书袋，故意在教科书里写些乍看很有深度、其实并不常用的深奥字汇，来增添自己的专业度。另外，有些教科书的出版时间非常久远，里面用的字汇也早已过时，虽然可以拿来佐证其用法的确存在，但要靠这样的资料来源来证明那是最常用的称呼方式，显然常有误导之处。举例来说，你们可以稍微用Google查一下Super Tanker到底是翻译为‘超级油轮’还是‘超级运油船’？写‘运油船’的网页，几乎都是香港与大陆网站，如果这字汇在台湾真的常用，怎会跑出这种搜寻结果？--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年8月12日 (日) 06:30 (UTC)

超级油轮和超级运油船都有在使用，日常生活的语感无从判定，每人习惯不同，难道要作全国普查吗？我认为维基百科是给想要吸收条目知识的人看的，所以还是以书上的标准为准，日常生活的语感作成消歧义页会比较好，这样既不会抵触到习惯，也能吸收到正式的分类。喷水铳（留言） 2012年8月12日 (日) 06:40 (UTC)

维基百科是常用名称优先，同时如果没有重大问题通常是先到先得。--KOKUYO（留言） 2012年8月12日 (日) 07:10 (UTC)
我说了无数次通用化，大众化，不接受反而成了我迫害的理由了，好笑。--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 07:49 (UTC)
显然喷水铳君您完全误会了维基百科的条目命名政策：维基百科的条目命名不是用来正名或是发扬个人理念用的，条目的命名是以‘最广为使用的命名’为优先原则，言下之意，纵使是日常生活的语感，只要判定属于非常常用的用法就拥有优先作为条目命名的资格。在维基百科上，词汇的使用是以最容易被辨识作为原则，‘正式的分类’不是我们在追求的优先目标，你可以在条目内容中可以提及某本教科书称呼此类船只为某某船，但是您不能说因为该教科书如此写到，就推翻原本的条目内容与命名。
一样是书，有学者为了吊书袋而写的教科书，也有一般出版社为了让普罗大众阅读而出的百科书，例如这里与这里，我好像就没在文章中看到‘运油船’跟‘游船’的写法喔？教科书通常是以作者本身的专业理念为底，是写出来希望发扬某种理念的作品形式，相比之下，有时一般的出版品反而是比较中立的创作，因为他们是写出来让一般人看懂用的书籍，出发点并不相同。在维基百科上，两种参考来源的引用应该一视同仁，尤其是牵涉到‘最广为使用’的这个命名原则时！--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年8月12日 (日) 07:17 (UTC)
广为使用：例1、例2、例3、例4
看来什么吊书袋，是不成立的。而且认为教科书指是为掉书袋而写的，是你的偏见，也污辱了那些书籍的作者跟读者，教科书的主要功用是：讲述知识。喷水铳（留言） 2012年8月12日 (日) 08:17 (UTC)
您举的例子当中有三个是简体字；然而在台湾常见的用词的确是“油轮”，而非“运油船”。看起来应该是地区用语的差异。--Kolyma（留言） 2012年8月12日 (日) 15:46 (UTC)－Kolyma（留言） 2012年8月12日 (日) 15:48 (UTC)

麻烦阁下仔细读一下，上面说了，着火的是加油船，不是油轮。编辑还没有水平低到船轮不分。--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 09:39 (UTC)

四个例子有三个例子不是台湾的，这怎么举例证明常用，我在台湾非常少听过运油船这种说法，油轮才是最常用的用法。ffaarr (talk) 2012年8月12日 (日) 15:44 (UTC)

在大陆也很少。而且文中说了，那是一艘加油船而不是油轮。--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 16:02 (UTC)
大陆也是叫油轮，或者油船。—Snorri（留言） 2012年8月12日 (日) 16:25 (UTC)
小声地问一下楼上的仁兄，是油轮用的多，还是油船用的比较多啊？虽然新闻联播那玩艺没啥意思，不过感觉一般都是说油轮的。XD--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 16:48 (UTC)
两个词是通用的，具体哪个用得更多我也不知道。—Snorri（留言） 2012年8月12日 (日) 17:16 (UTC)
了解。谢谢--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 17:42 (UTC)
例1和例3可能弄错了，但这里还有你们想要看的使用情况：韩国炼油厂自6月起暂停运油船前往伊朗、运油船维修气爆 2人灼伤、〈短讯〉疑遭外力攻击　日运油船波湾爆炸、台塑运油船基隆港漏油，随便找一下而已。喷水铳（留言） 2012年8月12日 (日) 17:49 (UTC)
又是别人弄错了吗？只要不符合你的意思就是别人的错。无趣。google运油船About 516,000 results (0.22 seconds)油船 About 1,590,000 results (0.21 seconds)油轮About 4,490,000 results (0.15 seconds)仅供参考。这也是随便找一下而已。--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 17:57 (UTC)
“例1和例3可能弄错了”你居然解读成：“又是别人弄错了吗？”，十足的恶意推定。喷水铳（留言） 2012年8月12日 (日) 18:22 (UTC)
只是根据您的行为所作出的惯性思维。那我非常善意的先问一下是什么弄错了，您解释一下。这么无头无尾的，很容易混淆意思。谢谢--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 18:30 (UTC)

准确一点的说法，大陆方面应该是邮轮吧，油轮应该是指那些运油的。虽然目前混用的并不少见，但，我们起码应该保持这样的正确性吧。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月12日 (日) 18:36 (UTC)

举例油轮扯出来的，喷水把油轮改称运油船了--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 19:06 (UTC)

google搜索结果来看，“油轮”和“运油船”的使用率显然不是一个数量级的。就算两个都是常用称呼，也应该遵循先到先得。—Snorri（留言） 2012年8月12日 (日) 18:38 (UTC)

(＋)支持就是这个道理。google只是给某人参考--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 19:06 (UTC)
google的搜寻结果可能把不是指oil tanker的结果也算进去，例如有人在部落格里把丽星邮轮打成丽星油轮，这也会被算到搜寻结果，也搜不到现实出版品，如果加上限制符号"油船"、"油轮"去搜寻，"油船"约有 1,590,000 项结果 (搜寻时间：0.29 秒) ，"油轮"约有 452,000 项结果 (搜寻时间：0.24 秒) 。数量就完全反过来了。喷水铳（留言） 2012年8月12日 (日) 19:20 (UTC)
简体的google:"油轮"，油船可是繁简一致。Liangent（留言） 2012年8月12日 (日) 19:32 (UTC)
说过了，这是参考。油船数字不变而油轮成了四十五万个搜索，那是不是说，油轮名称又增加了452,000个结果？运油船的搜索阁下怎么不说？About 61,800 results (0.24 seconds)--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 19:33 (UTC)
也就是说，无论加不加限定，都是数量级的差别。—Snorri（留言） 2012年8月12日 (日) 19:35 (UTC)

至少繁简体不一样，而且漏失实体出版物和其它版权物，网络搜寻结果终究不能代表什么。喷水铳（留言） 2012年8月12日 (日) 19:37 (UTC)

至少代表一点，就是没有任何证据证明“运油船”的常用性可以和“油轮”或“油船”相比。—Snorri（留言） 2012年8月12日 (日) 19:42 (UTC)

随便，你们看来对我充满敌意，我在这里又学不到什么东西，纯争论浪费时间，斗不过你们，你们自己去玩吧。喷水铳（留言） 2012年8月12日 (日) 19:47 (UTC)

慢走不送。--铁铁的火大了（留言） 2012年8月12日 (日) 20:03 (UTC)

亲爱的喷水铳小盆友，仅仅是就事论事罢了。怎么能说充满敌意呢？亲，学东西建议你去台大，交大，城大，大陆清华北大虽说有些官僚，但是仅仅是理工作学问还是不错的。至于浪费时间，亲，是你浪费大多数人的时间的。亲，够友善了吧？--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 20:03 (UTC)

由于讨论者宣布退出讨论，建议关闭此讨论并继续方针版讨论至存档。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月13日 (一) 03:42 (UTC)

现代汉语词典的“油轮”重定向到“油船”哦。--达师 － 218 － 372 2012年8月13日 (一) 06:25 (UTC)

哪位能把这一段转到油轮的讨论页啊？免得以后和喷水继续扯皮。谢谢--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月14日 (二) 00:00 (UTC)

请自行前往那边讨论，另，本来就是扯皮，根本毫无转过去的意义。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 03:03 (UTC)
记错了，应该是条目探讨版。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 03:06 (UTC)
i know, 但是遇到这样的人，不能不防啊。回头给你一个回马枪，反咬一口，乐子就大了。请问，如何转？--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月14日 (二) 05:28 (UTC)
日后这里可以存档啊，又不是删除。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 06:50 (UTC)

{{Oldafdfull}}、{{Multidel}}和{{ArticleHistory}}

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英文版正计划把{{Multidel}}并入{{Oldafdfull}}，本人设想可否合并这3个模板（{{ArticleHistory}}也有记录提删历史的功能）--2011wp（留言） 2012年8月12日 (日) 11:16 (UTC)

这个提议提的不是时候xD--铁铁的火大了（留言） 2012年8月12日 (日) 11:20 (UTC)

(！)意见：请移动到技术版讨论。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月12日 (日) 18:37 (UTC)

  • 2011wp先生，你能不能做完一件事再做另一件？在东边才“私搭乱盖”被人嚼舌根，马上跑到西边再来“开辟新天地”。是不是想落到你做什么别人觉得厌烦的地步？乌拉跨氪 2012年8月12日 (日) 19:55 (UTC)
反正他是马甲，用完就扔，背后的管理员一点事情都没有。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月13日 (一) 03:33 (UTC)

大家好

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本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia:新手上路。执行人：2011wp（留言） 2012年8月15日 (三) 06:04 (UTC)。

Rename

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本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia:更改用户名/账户易手。执行人：2011wp（留言） 2012年8月15日 (三) 07:41 (UTC)。

{{itn}}没有钓鱼岛插五星和青天白日满地红旗有关的新闻

最新留言：在12年前发布11条留言7人参与讨论

RT，顺便问一句：日文维基首页有没有和钓鱼岛插五星和青天白日满地红旗有关的新闻？——今晚找错误去！（留言/贡献） 2012年8月16日 (四) 11:57 (UTC)

你可以自己去看嘛。--鹿目圆（留言） 2012年8月16日 (四) 12:15 (UTC)
不去——今晚找错误去！（留言/贡献） 2012年8月16日 (四) 13:09 (UTC)
去嘛～～～～～～--鹿目圆（留言） 2012年8月16日 (四) 13:23 (UTC)
不去！——今晚找错误去！（留言/贡献） 2012年8月16日 (四) 14:09 (UTC)
看似没有。－HW论 献动员令 2012年8月16日 (四) 14:14 (UTC)

上面是怎么回事？--Doraencyclopedia（留言） 2012年8月16日 (四) 14:22 (UTC)

打情骂俏。--范★kira★(o∩_∩o ) 2012年8月16日 (四) 14:29 (UTC)
今晚找错误去！，你太年轻了，要自己亲眼看过才知道你是否有被人骗。你以为真的有那么多用户帮你吗，其实都是我一个人的！不信，我换个账户给你看--Dragoon16c（留言） 2012年8月16日 (四) 15:08 (UTC)
楼上卖萌——东云实验室所长 博士（留言/贡献） 2012年8月16日 (四) 15:21 (UTC)
围观楼上一群卖萌的，有没对应条目的建立？ {{itn}}的登入标准是怎样的？或者写一个相关条目，然后历史上的今天就能上榜了——路过围观人士 2012年8月17日 (五) 01:38 (UTC)

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia:对管理员的意见和建议。

Zhxy 519在文库删除了一些模板

最新留言：在12年前发布15条留言10人参与讨论

本人在浏览其他维基计划时发现有很多从维基百科迁入的页面还保留{{afd}}、{{vfd-wikt}}等模板。为了清理这些模板，本人在部分其他维基计划建立了一个叫Remove的模板，再把{{afd}}、{{vfd-wikt}}等模板重定向到那里。后来Zhxy 519删除了我建的那些模板，并以此将我封禁3天。Zhxy 519还删除了Template:隐藏分类、Template:Cmbox等模板，这是为什么？--2011wp（留言） 2012年8月8日 (三) 06:51 (UTC)

请说明为何要将{{afd}}、{{vfd-wikt}}等模板更改为其他模板。乌拉跨氪 2012年8月8日 (三) 06:54 (UTC)
{{afd}}、{{vfd-wikt}}的目的是讨论页面在维基百科的存废，如果按共识已经移动到文库等其他计划，这些模板就不再有用。--2011wp（留言） 2012年8月8日 (三) 07:01 (UTC)
参见wikt:Template:Remove。--2011wp（留言） 2012年8月8日 (三) 07:02 (UTC)
wikt:Template:Remove下怎么无内容？乌拉跨氪 2012年8月8日 (三) 07:06 (UTC)
有一个隐藏分类。--2011wp（留言） 2012年8月8日 (三) 07:44 (UTC)

文库的问题请去文库讨论。--达师 － 218 － 372 2012年8月8日 (三) 07:54 (UTC)

请注意，本人在文库因此问题被Zhxy 519封禁。--2011wp（留言） 2012年8月8日 (三) 07:59 (UTC)
那几个模板其实应该重定向到清理模板的。移过去的内容在格式、写作风格等方面都不符合要求，需要清理--百無一用是書生 (☎) 2012年8月8日 (三) 12:18 (UTC)
(？)疑问，Zhxy 519并未持有管理员权限，而阁下亦无封禁3日之记录。不知本节所言何意？111.188.230.248（留言） 2012年8月8日 (三) 14:06 (UTC)
[8]--HW论 献动员令 2012年8月8日 (三) 14:38 (UTC)

动员令邀请发给了来发广告的新注册者

最新留言：在12年前发布6条留言5人参与讨论

刚刚看到User:Tobey1222正在Wikipedia talk:用户权限级别上发广告，点进去看他的对话页User_talk:Tobey1222‎，没看到不可发广告的劝说，只有新手讯息和动员令邀请。我相信这不是第一例。各位能否讨论一下，动员令是否发送给自动确认用户或是见习编辑以上比较适合？发给新注册者好像不太妥，而且给人感觉这是一个不加选择的邀请，给人的印象不太好。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月13日 (一) 03:03 (UTC)

目前动员令邀请连同欢迎自动在NewUserMessage扩展中一并加入，当然可以直接回复到动员令前，只有welcome模板；至于要发给自动确认用户，这需要一个机器人配合。－HW论 献动员令 2012年8月13日 (一) 03:32 (UTC)
+1。我也是最近几天才搞清楚动员令是什么……另外Talk:海棠也有广告。水树美月（留言） 2012年8月15日 (三) 00:59 (UTC)
NewUserMessage拿来发动员令邀请？真的？还是我理解错了？这是什么馊主意？--AddisWang (留言) 2012年8月17日 (五) 04:57 (UTC)
我也觉得一个大大的动员令模板陈列于用户更需要了解的欢迎模板的帮助信息之下根本就是喧宾夺主.真想推销动员令最多加个链接,新人进来后能把基本的方针-甚至只是把维基语法学好就已经不错了,欢迎的重点也应致力于这两点,否则衍生出的侵权,OR,低关注度与广告类条目足以让巡查者过劳. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月17日 (五) 05:38 (UTC
没，你没有了解错－HW论 献动员令 2012年8月17日 (五) 06:23 (UTC)
  囧rz...：所以要改就改机器人页面就好了？--KOKUYO（留言） 2012年8月17日 (五) 06:47 (UTC)

话说能不能让User:New user message停止自动欢迎新用户。

最新留言：在12年前发布15条留言13人参与讨论

bot的欢迎本身就很机械化而无“有人欢迎”的意思，而且还把用户讨论页给自动标记巡查了，打广告都看不出来。--铁铁的火大了（留言） 2012年8月9日 (四) 08:22 (UTC)

同意，实在没什么用处。我还从来没有遇到通过欢迎时的签名来求助的新手。--MakecatTalkDC10 2012年8月9日 (四) 09:15 (UTC)
我觉得应该是想办法改善欢迎方式，而不是取消。乌拉跨氪 2012年8月9日 (四) 09:23 (UTC)
同意，用户创建账户时自动欢迎新用户确实没什么用处。--Lanwi1(留言) 2012年8月9日 (四) 09:33 (UTC)
Special:防滥用过滤器/105--HW论 献动员令 2012年8月9日 (四) 10:23 (UTC)
怎么会有这种过滤器？--Doraencyclopedia（留言） 2012年8月9日 (四) 10:31 (UTC)

我的想法不大一样.欢迎是挺有用的,之前{{helpme}}模板有人用可说是一证,但最大的问题在于,现在的欢迎模板内容过多,以至于很难让新手有一个个去看的兴趣,更不用说推荐撰写条目(就是"不知道有什么可写?"那行)一类的东西恐怕点击率就是0,简直如同废话;除此以外,"有问题...或在我的对话页提出"的"我的讨论页"没有直接链接也是个败笔.我认为,最好还是继续欢迎新用户,但一定要把欢迎词里那些客套话和极少人会去点的东西去掉,简单点才会有人看. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月9日 (四) 10:38 (UTC)

十分同意，欢迎新用户很有必要（甚至可以说关系到维基的命脉），但现在的welcome模版太过复杂，实用性不足，看似完备但新手极难找到要点，亟需改善。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年8月9日 (四) 13:31 (UTC)
英文版的Welcome模板就很短，可以参考一下。--MakecatTalkDC10 2012年8月10日 (五) 04:16 (UTC)
User:New user message是系统默认用户，要停的话，那就要把相关扩展禁用才行。另外，关于欢迎的问题，改善模板或许更好一些。可以参考一些前人的成果：m:Cross-project comparisons/MediaWiki:Welcomecreation and Template:Welcome comparisons, m:Template A/B testing/Welcome Templates Analyses, m:Research:New editor welcome wishlist, m:Research:Rhetoric of the welcome message, en:Wikipedia:Welcoming committee--百無一用是書生 (☎) 2012年8月10日 (五) 02:00 (UTC)
一方面人家大概不晓得最后那个签名是什么东西，可能在人家眼里就是一堆看不懂的字符。我记得以前的欢迎模板最后一句是：“我是欢迎您的维基人：”，这样至少还有一点解释作用，但是如果是机器人的话，这就没有任何意义了。另一方面，人家即便有问题，如何想得到去找欢迎他的人求助？（例如我最早的时候就把问题写在自己的对话页上了，幸好被巡查的人看到并答复了）就算想到了，对于一个没玩过维基的人而言，大概是不知道如何去写的，毕竟维基的编辑方式不是特别容易领会。--氢氧化钠 NaOH 2012年8月10日 (五) 03:50 (UTC)
可以引导新手去补充现有条目，规则解释要尽量简单。而现在{{Welcome}}让新手去创建条目，侵权的非常多。最好是一个向导式的，引导新手扩充感兴趣的条目，如关于自己居住地的行政区划小作品。--MakecatTalkDC10 2012年8月10日 (五) 04:15 (UTC)
可以引导新手去一个半开放式的个人页面玩玩。可以先将“不知道有什么可写？”那项替换掉，换上预载格式的个人沙盒或用户页。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月10日 (五) 06:52 (UTC)

参考别的维基百科设计的……咱是觉得要先设计这个在规划其他新手教导。--KOKUYO（留言） 2012年8月17日 (五) 08:46 (UTC)

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维基百科应该马上禁止使用“轮子”来称呼法轮功

最新留言：在12年前发布97条留言17人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自WP:VPP。

将法轮功称为轮子，就是人身攻击。就如同将中共称为共匪一样。你们维基百科自称所谓“中立”，不允许我们反共爱国人士使用“共匪”这个词汇，你们就不应该允许那些大陆人将法轮功称为轮子。或者将大纪元称为“大妓院”等等类似的名称！语妙天下2（留言） 2012年8月22日 (三) 10:46 (UTC)

没有证据证明“轮子”是贬义词。--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 12:18 (UTC)
（抗议）语妙天下2将本人的用户名称为“贬义词”了！请立刻停止人身攻击！--轮子（留言） 2012年8月22日 (三) 12:23 (UTC)
语妙天下2的发言是在2012年8月22日 (三) 10:46 (UTC)，而阁下的注册时间是2012年8月22日 (三) 12:18，您是说，在您注册此用户名前，语妙天下2就预知了您的注册，或是他穿越了时空，到过去人身攻击您？--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 12:55 (UTC)
(－)反对，“轮子”一词为中性词，并不含有任何贬义成分。然而“共匪”一词中的“匪”还有“大妓院”一次中的“妓院”都属于贬义词。不可相同看待。--L_TruthSon（给我留言） 2012年8月22日 (三) 13:01 (UTC)
(－)反对：将“妓院”视为贬义词，是对全球性工作者的不尊重，是对性工作者赤果果的歧视！—Snorri（留言） 2012年8月22日 (三) 13:04 (UTC)
(：)回应：将“土匪”视为贬义词，是对全球侠盗的不尊重，是对部分大侠的歧视！--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 13:06 (UTC)
将土匪和侠盗混为一谈，才是对侠盗的最大不尊重！实在是荒谬！—Snorri（留言） 2012年8月22日 (三) 13:12 (UTC)
"土匪=侠盗",神逻辑再现.几天不见还是没有一点长进吗? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 03:22 (UTC)
如果十分认真地考虑，妓院也不只包括性工作者，还应包括会计、清洁工等。
支持劫富济贫的人，称一些人是“侠盗”，同样的劫富济贫，也可被称为“土匪”。参见情感用词变化。--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 11:16 (UTC)
还能扯上情感用词变化,我倒想问你想说"性工作者"和"土匪"是一个等级的?看来也不要多做注解了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 12:13 (UTC)
我显然是把“妓院”和“土匪”放到了句子的相同位置。--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 12:38 (UTC)
笑话连场?Snorri原句是对"所有",而你的话是对"部分",原来这就是所谓的"同一句的相同位置"?或者说你想暗示"会计,清洁工"是肮脏的职业?-若是如此我就更不用说什么了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 13:20 (UTC)
你指出我的话不严谨，我指出Snorri说的“‘妓院’视为贬义词，是对全球性工作者的不尊重”也是不严谨，原因是妓院也不只包括性工作者，还应包括会计、清洁工等。--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 13:30 (UTC)
(＆)建议：语妙天下2如果能找到法轮功的官方文章，声称“轮子”是贬义词，那么我想无需讨论这个词就该被禁用。--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 13:06 (UTC)
(～)补充，请不要自称“反共爱国人士”，“反共”和“爱国”联系不起来。另外貌似此楼就只有楼主（user:语妙天下2）和user:轮子用繁体，其他都用简体？--L_TruthSon（给我留言） 2012年8月22日 (三) 13:09 (UTC)
我认为“反共爱国人士”是恰当的用法，一些人党国不分，可能认为反共=反华，这种“反共爱国人士”的用法可以明确不是反华，而只是反共。--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 13:16 (UTC)
爱国不一定是爱中国，可以是爱美国。“反共爱国人士”爱的是哪一国，还要从其言行中判断。—Snorri（留言） 2012年8月22日 (三) 13:23 (UTC)
google上的“党国不分”中“国”普遍指中国，因此爱国很可能指爱中国。--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 13:27 (UTC)
(＋)支持被中共洗脑成功的人，早就将“国”和“党”混为一谈了。中华民国是我们中国唯一合法政府，我们爱国当然爱的是中华民国。而不是中共。中国和中共不是同义词。因为中共的存在，导致黑瞎子岛一半送给了俄国人，导致钓鱼台丧失，西藏南部被印度占领，南沙群岛被其他小国占领，食品有毒，等等。这种政府根本不值得爱。

想当年，中共勾结苏联及其他海外反华集团，颠覆我们中国唯一合法政府- 中华民国，在我们中华民国境内大搞恐怖活动。他们难道不是“共匪”吗？我们合法的中华民国政府反而被共匪称为成“蒋匪”。如果说轮子不是贬义词，不应该禁止。那么为什么我们不可以将那个颠覆国家政权，丧失中华民国领土的集团称为共匪呢？这是什么道理？语妙天下2（留言） 2012年8月22日 (三) 13:28 (UTC)

繁体的“黨”拆开是“尚黑”，而简体的“党”拆开是“尚兄”。好吧我什么都没说……
何谓“中国”也？中国乃历史和文化意义上的中国。包括历史上各个朝代，包括中华民国，也包括中华人民共和国。请勿混淆概念。
我想说的只是，现在世界上大部分的国家都承认中华人民共和国政府为代表全中国人民的唯一合法政府，并认为台湾是中国的一部分。中共搞恐怖活动？文革貌似已经被官方彻底否认了，六四确实算，但台湾的二二八事件呢？
我的观点就是：“匪”字贬义，理应封杀；“轮子”中性，容后再议。另外繁体字看得眼花…… --L_TruthSon（给我留言） 2012年8月22日 (三) 13:37 (UTC)
(～)补充：阁下说中国送出了半个黑瞎子岛，那请问民国时期送出的外蒙古比黑瞎子岛大多少倍呢？--L_TruthSon（给我留言） 2012年8月22日 (三) 13:41 (UTC)
根据维基百科条目，“1990年2月，立法院首次为二二八事件受难者起立默哀一分钟，新版高中历史科教科书第三册首度列入二二八事件。1994年出版官方版本的《二二八事件研究报告》、1995年将台北市的新公园改为二二八纪念公园，并建立“二二八纪念碑”，时任中华民国总统李登辉亲临落成典礼并公开正式向受难家属道歉。1995年公布《二二八事件处理及补偿条例》，行政院并成立“财团法人二二八事件纪念基金会”，受理二二八事件的补偿申请、核发补偿金。”因此台湾的二二八事件也貌似已经被官方否定了，不能与未被官方否定的六四并列。
根据维基百科条目，“中国共产党在执政前即赞同外蒙古独立”。--王小朋友（留言） 2012年8月22日 (三) 13:46 (UTC)
笑话，想当年，共匪勾结苏联反华势力要颠覆我们中华民国合法政府，所以先总统蒋公要“剿匪”，难道“剿匪”也是贬义词了？中国政府剿除共匪，那是天经地义的事情。如果当年剿匪成功，也就不会有文化大革命，六四大屠杀发生了！中华民国政府已经对二二八道歉，中共对文化大革命死去那么多人道歉了吗？中共对因为拒绝外国援助，而导致唐山大地震的很多本来可以救活的人而死亡道歉了吗？

truthson，中共篡改历史，那是臭名昭著的。你被中共所蒙骗，你就不要将自己的无知当成是历史事实了。有关内容看这个：

郭沫若为共匪分裂我中华民国的蒙古省狡辩，“问题应该是——外蒙古脱离了我们之后，外蒙古人民是不是更加幸福了？事实告诉我们，外蒙古人民是更加幸福了。”

https://www.facebook.com/notes/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%B1%E4%BA%A7%E5%85%9A%E8%A7%A3%E5%AF%86-%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E5%85%B1%E7%94%A2%E9%BB%A8%E8%A7%A3%E5%AF%86-wikileaks-chinese-communist-party/%E5%85%B1%E5%8C%AA%E6%96%87%E4%BA%BA%E9%83%AD%E6%B2%AB%E8%8B%A5%E7%82%BA%E5%85%B1%E5%8C%AA%E5%88%86%E8%A3%82%E6%88%91%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E7%9A%84%E8%92%99%E5%8F%A4%E7%9C%81%E7%8B%A1%E8%BE%AF/283999671673969 语妙天下2（留言） 2012年8月22日 (三) 13:49 (UTC)

真搞笑，麦克马洪线是什么时候签订的？中华民国统治大陆时期，新疆什么时候开始闹独立的？中华民国统治大陆时期，外蒙什么时候闹独立并且成功独立出去的？中华民国统治大陆时期。别提钓鱼岛，8月15日保钓人士成功登陆钓鱼岛后，中华民国外交部政务次长董国猷约见日本驻台代表樽井澄夫说：“香港保钓人士带中华民国国旗登上钓鱼岛，为自发行为，外交部事先不知情，也与中华民国政府无涉”。——语句不通顺不舒服斯基┣●┫不想屌我敬请留言呐亲 2012年8月22日 (三) 13:57 (UTC)
蒋公剿匪，但是没有西安事变他会抗日吗？那中苏友好同盟条约呢？回归正题，“轮子”语带戏谑但还不至于到人身攻击，“匪”当然是人身攻击；然而就算禁用，还是有人会说出口吧。--全无尊严先生（留言） 2012年8月22日 (三) 14:27 (UTC)
貌似现在偏题了……
好吧，关于“轮子”问题，本人观点：“匪”字贬义，禁止使用。“轮子”中性，容后再议。
关于国共问题，本人观点：喜国共再次握手，盼两岸早日统一。--L_TruthSon（给我留言） 2012年8月22日 (三) 14:10 (UTC)
维基百科应该要有个条例，禁止谈论政治！什么中共不中共的，平日里听到共产党就烦，跑这儿来还中共。都说政治了，还有谁好好讨论问题？那个谁，明显捣乱啊。--Cccmm002（留言） 2012年8月22日 (三) 14:31 (UTC)
将法轮功称为“轮子”的人，你们自己知道，“轮子”这个词汇对于你们还是是中性词汇吗？

麦克马洪线签订，中共独裁者毛泽东和印度打仗，结果反而自己主动撤回麦克马洪线后方。所以导致印度在1980年代将该地区列为一个邦。如果有我们中华民国政府统治大陆沦陷区，这种丧权辱国的事情是绝对不可能发生的！你所谓的西安事变是中共的版本，建议你看看我们中华民国政府如何评价西安事变的。现在我们中华民国地区，钓鱼台，黑瞎子岛，黄岩岛，等等地区都已经被中共放弃。共匪割让中华民国领土，疯狂卖国，铁证如山。 对于我们中华民国政府来说，中共始终是一个分裂国家，出卖国家领土的“共匪”反革命集团。我本人认为将中共成为共匪是天经地义，最自然不过的事情。没有中共，就不可能有那么多政治运动，那么多人祸，天安门大屠杀事件的发生。--语妙天下2（留言） 2012年8月22日 (三) 21:44 (UTC)

你介绍的这些，维基百科基本上都有写，你就不用强调了。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 00:11 (UTC)
只能说两边都有做过好事，也有做过蠢事（最近还看过一组钓鱼岛的博文，原来钓鱼岛还是蒋老不小心被美国戳一戳犯2给“共同管治”“卖”给美国，然后美国再交给日本的需要新浪微博登录），只要活在当下，好好活着，吵得太多，很伤肝的，正题，名称这东西你不满意的话，脑内屏蔽之或转换之，兄弟应该到B站修炼一下屏蔽术的——路过围观人士 2012年8月23日 (四) 01:20 (UTC)
钓鱼岛根本就不是中国日本或者中华民国的，是琉球王国的好不.......--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 03:10 (UTC)
居然见到B站了，^_^～--水树美月（留言） 2012年8月26日 (日) 02:18 (UTC)
最搞笑的是它的逻辑:"因为中共坏,所以轮子好."说了这么多废话都只为论证这一点.孙中山去世后蒋介石勾结共产国际特派代表获取执政地位的故事还要说几遍呢?"我们中华民国"?实话说,你要"中华民国","中华民国"还不一定要你吧.
轮子贬义也非常搞笑.告诉你吧,"轮子"是由"庄子""孙子"这类敬称衍生,实际上表示对大湿们的恭敬之情,你竟能诬为是有贬义?太有趣了,暑假真是什么马戏都有. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 03:22 (UTC)
也就是说，可以随便把孙姓人士称作“孙子”“这类敬称衍生”，“实际上表示”“恭敬之情”？--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 11:16 (UTC)
有意思,"可以随便把孙姓人士称作'孙子这类敬称衍生'",这么喜欢显摆你的神文法么?更不用说现在说的是"轮子",根本扯不到歧义,把例子跟现实相混淆真的非常有趣. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 12:13 (UTC)
“轮子”怎么扯不到歧义？“轮子”也能指汽车的轮子。--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 12:38 (UTC)
你的逻辑很简单:称呼某人是"轮子"就会让人认为这人是"汽车的轮子"-我不多做注解,存档给后人看一个小朋友的笑话吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 13:20 (UTC)
你的逻辑很简单:称呼某人是"孙子"就会让人认为这人论辈分-我不多做注解,存档给后人看一个Dr. Cravix的笑话吧.--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 13:30 (UTC)
  • 刚说过就又来一次?连学舌都不会,把举例和用例划上等号,刻意把"生物/非生物"的歧义和"生物/生物"的歧义混在一起,反复偷换概念-甚至被我指出后还要再来一次?既然你就此词穷,那我也不用多说什么,也免得被扣上摧残儿童的帽子,不如等你再读完幼稚园再来说话吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 08:16 (UTC)
  • 之前便说过和Dingruogu所指一样你也选择忽视,甚至化学君自己也说明了也一样选择忽视-以你无人能比的善意去看那段话竟能看出所谓"我攻击你"的事实,而且还声明"不帮你改条目就不谈",可谓可笑之极. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 13:42 (UTC)
  • 你到现在还没有明确两个他是指的谁。你讨论那么多还说没时间编辑，可见讨论占用了你太多时间。我不继续那个讨论是为了让你有空编辑那个条目。现在又继续搞笑，可谓可笑之极。--王小朋友（留言） 2012年8月24日 (五) 14:22 (UTC)
  • 看来和我上次说的一样-如果我不改你伟大的条目而是修编其他条目,我必然犯了欺君之罪-是啊,小皇帝的条目太金贵了,维基没了小皇帝可是要完蛋的呀!我还是该让大家向你山呼万岁吧?说到"明确是谁",既然你能连"与Dingruogu所指一样"的陈述都能无视,自然我的注解肯定要被你全盘忽略,然后打上"不明确"的标签-可是奇怪的是,你怎么放弃找"公正的维基人"了呢?却是沦落到现在只会嘴炮的地步.再谈你之前的神言吧,我开始认为,如果我把你称作"香蕉",大家就会认为你很好吃;如果称作"地球",大家就会认为自己踩在你的身上;如果称作"宇宙",你就囊括已知世界的万物了-连称人"轮子"都会被认为对方被当成"汽车的轮子",那就什么都不奇怪了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月25日 (六) 00:02 (UTC)

关于user:语妙天下2的言论

西藏拉萨成最幸福城市 年收入10万是休闲门槛，相信共产党把！西藏人民是全中华民国大陆沦陷区最幸福的人！对于那些支持中共，反对自由民主的人，不承认中华民国是中国唯一合法政府的人，你们这辈子连选票是什么样子，都没有看见过。真是笑死人了！居然支持一个封锁 facebook 的独裁专制的政府。--语妙天下2（留言） 2012年8月23日 (四) 05:03 (UTC)
正是由于中国政府的封锁政策，我们智慧、勤劳、勇敢的中华各族人民，才制造出了各种破网工具，杀出重围，为网络自由而继续奋斗！一个人要学会在磨难中坚强，困境往往是锻炼自己的最好方式。如果没有封锁，何来破网工具？何来对自由的追求？“这是最后的斗争，团结起来到明天！英特纳雄奈尔，就一定要实现！”——摘自《国际歌》--L_TruthSon（给我留言） 2012年8月23日 (四) 05:08 (UTC)
从历史来看，民国不适合统治大地方，只适合统治小地方（台澎金马）。为什么大陆时期的民国可以用“危难存亡”这四个字来形容呢？--L_TruthSon（给我留言） 2012年8月23日 (四) 05:14 (UTC)
本来历史上伪满洲国建立之后中华民国就逃不脱被日本收了建立“大东亚共荣圈”的命运了，不过由于日本犯了2去找美国的麻烦，加上tg革命才有了现在的天朝。如果国民政府一直统治大陆，估计北平现在通电都有困难（参看2012年印度大停电，另外印度可耕地面积比中国多）；至于新疆东北？估计就是亲苏的国中之国了，类似佤邦这种。--水树美月（留言） 2012年8月26日 (日) 02:32 (UTC)
只适合统治小地方（台澎金马）我觉得是一个伪命题，国民党集团和台湾原来的利益集团没有瓜葛，才能在台湾搞土改。另外国民党不是把大陆的金银都运往台湾了么。另外依靠依附式经济发展的只能是小经济体，当年的亚洲四小龙只占整个亚洲很小的一部分。--水树美月（留言） 2012年8月26日 (日) 02:49 (UTC)
"反轮=亲共,亲轮=亲中华民国"?孙先生如果地下有知不知会多么悲哀-麦卡锡在此复活了,还是打着"中华民国"的旗号强行把轮子和ROC划上等号.说到底,你永远无法逃避一个事实-无论CPC,ROC怎样,你也赖不掉轮子大量造假的事实-而这恰恰是你一直逃避的中心论点. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 05:21 (UTC)
法轮功也声称中共捏造事实。都是互相声称，没什么第三方来源。法轮功还有第三国政府的调查，调查结论是“曾有，至今仍然存在，对非自愿的法轮功学员进行的大量器官摘取。”虽然这份调查也不一定绝对正确，但法轮功是否在一些关键问题上造假是有争议的，不是一个确定的事实。
另外，维基百科法轮功条目说“中央电视台记者穿着工作服对医院中的自焚者时年12岁的刘思影进行了采访。而新唐人针对天安门自焚事件制作的节目《伪火》认为，在医疗规范中这种采访必须要求采访人员更换消毒后的衣物，戴消毒过的口罩，否则伤者有极大的感染风险。”也没有中共回应的内容，如果有请在对话页提出加上。--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 11:29 (UTC)
又在转移焦点,几个月都玩这种把戏还玩不厌?太让人佩服了.大妓院等轮霉常用早被证伪的消息,同时随便抓一篇文章都能找出常识性错误,甚至"自然"杂志的文章可以把意思颠倒过来用,如果你一定要装傻,一定要试图以证明"中共坏"来说明"轮子好",那你和发这串的政治厨也没有什么两样-反正笑话够多了,只管让大家看戏便是,暑假还有那么几天,就快乐地耍厨吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 12:13 (UTC)
请不要再扭曲他人的意思了。我从来都没说"轮子好"，我的观点是，中共的媒体有问题，法轮功的媒体也有问题，因此要么两个都可用，要么都不可用，不要搞双重标准。我就看过一篇文章，揭露记不清了是环球时报还是参考消息，把一篇中立的、两方观点都有的文章断章取义，改成中共观点的文章。令根据维基百科的环球时报条目：“自由派人士，北京外国语大学国际传播学院教授展江曾批评《环球时报》中文版在国际摩擦报道中或断章取义、或歪曲原意、表现出过于强大的民族主义等恶劣做法。身为自由派的展江以他最近所看到《环球时报》关于中国和印度媒体的文章为例，《环球时报》不仅断章取义，还改变了原文词汇的意思。他希望中国媒体在国际事务的报道中同样要严格遵守客观、公正追求真相的职业底线­。”"中共坏"不能证明"轮子好"，但可以证明，二者的差异并不大，中立的维基百科条目的来源要求不能搞双重标准，因此要么二者的来源都可用，要么都不可用。--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 12:38 (UTC)
给一个教授随便打上"自由派"的标签本身就是OR,"但可以证明,二者的差异并不大"更不需多言-我没见过像轮霉这类几乎每篇都能揪出常识性错误的神媒体,如果说陆媒只有日期正确,轮霉恐怕连日期都不正确.证明?自己去证明吧.你的素行人人皆知,我也不需要作太多注解. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 13:20 (UTC)
你的素行人人皆知,我也不需要作太多注解--王小朋友（留言） 2012年8月23日 (四) 13:30 (UTC)
明白了,小朋友原来是这种bot么? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 08:16 (UTC)
你的最后一句话似乎又要玩转移焦点的老把戏，把焦点转移的发言者本身，而不是观点上。我用那句话评论你这种人身攻击的行为。--王小朋友（留言） 2012年8月24日 (五) 10:50 (UTC)
  • 老把戏?笑了,把我的话浓缩成最后一句,然后其他话便都无视?自己经常整段话都是答非所问,还神奇到说别人转移焦点-而且还是"老把戏"?这个自嘲实在令人欣赏.既然打得不够痛,那我就来点直接的:不错,共媒(行,你已经说出不是"陆媒"了)立场有所偏颇,但轮霉已经不仅是立场偏颇的问题-轮霉物质可以说几乎都是原创的编造或转载后改编(加入许多"诡奇"的元素)而得,根本不需要出去现场收集资料/采访报道(以前就有采访内地上访农民的报道里农民竟操着一口标准普通话的神奇故事),真正有价值作为来源的东西几乎就没有,我倒想问了,怎样的神人才会认为这和共媒是"一个等级"?如果这是所谓一个等级,那太舒服了,我直接开家网络新闻站,学习轮霉的"成功经验"再快乐地转载过来作维基参考吧-反正根据小朋友口诏,这就是"一个等级"吧? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 11:56 (UTC)
  • 可以搜索到一些记者采访的内容。google:大纪元记者 采访 site:epochtimes.com
  • 首先不知道有没有讲普通话这回事，但新华网上说“根据我国最新一次全国语言文字使用情况调查显示，截至２００４年，全国能用普通话与人交谈的比例已达５３．０６％。其中，城镇居民能用普通话与人交谈的比例为６６％，乡村居民为４５％。 ”因此有农民说普通话也不是什么怪事。就算真的是冒充的，党的媒体有过类似的“神奇故事”。参见高也事件和很黄很暴力。虽然党的媒体的错误不能说大纪元这样做是正确的，但可说明党的媒体也没好到哪里去。

--王小朋友（留言） 2012年8月24日 (五) 12:14 (UTC)

  • 出色地选择性忽视-"标准的普通话"="普通话"?连沿海人说的普通话都常有重口音,内地农民说的普通话没有任何口音本身就是个笑话.采访造假很难?我还真不用多做解释,需要我把"采访制造机"搬出来么?实际上所谓"原创内容"我几乎每篇都能挑出错误,改编内容也是造假成灾.我不曾否认过共媒有造假过(这也是废话,我已说立场有所偏颇),但这改变不了轮霉的原创且有意义的内容几乎等于0的事实-如果这种程度能与共媒比真是天大的笑话. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 12:38 (UTC)
  • 经常上访的农民，显然获得了更多普通话交流的机会。再加上本身的普通话基础，普通话就更标准了。虽然这也不一定，我也没说那一定不是造假。大纪元上有很多原创且有意义的内容，“原创且有意义的内容几乎等于0”显然不是事实。--王小朋友（留言） 2012年8月24日 (五) 12:55 (UTC)
  • 只靠上访的"普通话多交流"就能消除口音到"标准的普通话"真是一绝,看来是整天住在北京一带,或者说,北京就是内地?我倒想看看所谓"原创且有意义的内容",如果你翻出来还是一堆笑话,我该说那的确和你很相配么? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 13:42 (UTC)
  • 农民就不可能讲出标准的普通话吗？多么程度的普通话是"标准的普通话"的标准也不是固定的。请你找出视频，以便评估他的普通话，以及位置，也许那个农民就是北京农民。当然，也有可能造假，我也没说那一定不是造假。

--王小朋友（留言） 2012年8月24日 (五) 14:22 (UTC)

  • 随便看了所谓"很多新闻网站引述"的那则新闻,发现内容原来是此人在"渥太华杂志"的文章与和"加拿大新闻社"的访谈改过来的,这就是所谓"原创内容"?两三个香港娱乐版的内容能算有什么意义的原创的话,..."苹果日报等娱乐报纸是抄大妓院的"?台湾果农的类似新闻也早在无孔不入的台媒上出现过了,剩下两个都是照着官方公告写都能做得出来的新闻,这就是所谓"有意义的原创内容"?小朋友真是幸福,这样的媒体就能看得很快乐了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月25日 (六) 00:02 (UTC)
同意cravix。--CHEM.is.TRY 2012年8月23日 (四) 14:34 (UTC)
虽然我也不相信那个退党、团、队人数，但我觉得大纪元上大部分文章还是比较可信的。
找到那篇《环球时报》文章了。（对比文章）又看到了一篇路透社中文编辑的文章，也揭露环球时报瞎编的问题。--王小朋友（留言） 2012年8月24日 (五) 10:50 (UTC)
  • "大纪元上大部分文章还是比较可信的",我真不用多说什么,这就是小朋友的童真么?看来大概是那种报纸上写着"共军开着M1A2坦克手持AK47步枪去XXX"也会相信的小朋友吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月24日 (五) 11:56 (UTC)
亲爱的反共救国义士，你的大业不应该只是在维基百科吧？你挂着中华民国的名号又怎样了？国家是人民的组成，但是先生言语却处处刺激你的大陆同胞，你对国家有爱吗？还是你的国家是个空壳呢？--全无尊严先生（留言） 2012年8月23日 (四) 05:30 (UTC)

注：此处原有文字，因为人身攻击，已由乌拉跨氪(留言)于2012年8月23日 (四) 07:01 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

反共爱国的人必须是法轮功成员吗？中华民国总统马英九，他以前也参加过反共救国联盟。难道他也是法轮功成员了？我们反对中共独裁专制，怎么就和法轮功牵扯上了呢？难道吾尔开希也是法轮功成员？

是的，国家是由人民组成的。在我们中华民国自由祖国地区，我们的人民有权选举自己国家的总统。而在大陆沦陷区的人民，他们只有被奴役的权利。他们连上网的自由都没有。反共救国才是真正的复国伟业。--语妙天下2（留言） 2012年8月23日 (四) 06:31 (UTC)

(：)回应：正是由于中国政府的封锁政策，我们智慧、勤劳、勇敢的中华各族人民，才制造出了各种破网工具，杀出重围，为网络自由而继续奋斗！中国的计算机技术才得以大大发展！一个人要学会在磨难中坚强，困境往往是锻炼自己的最好方式。如果没有封锁，何来破网工具？何来对自由的追求？“这是最后的斗争，团结起来到明天！英特纳雄奈尔，就一定要实现！”——摘自《国际歌》 （为方便起见，上面开了一个小标题）--L_TruthSon（给我留言） 2012年8月23日 (四) 07:04 (UTC)
正视我的问题，你的爱国是空壳，你说出“被中共抓起来了，还这么反共爱国。”这种话。你瞧不起的台独人士却说“国民党抓不到我的人，只能抓到我的尸体。”，你觉得呢？别再打着反共爱国的旗号了--全无尊严先生（留言） 2012年8月23日 (四) 07:09 (UTC)

爱国就必须被中共抓起来才是爱国？这是什么谬论。你如果支持中共，你怎么坚持使用这些被中共封闭的“反华”网站呢？--语妙天下2（留言） 2012年8月23日 (四) 07:16 (UTC)

看清楚，我是说真正的反共爱国义士就算被抓只要活着一天就反共爱国一天，还有我不支持中共，谢谢。--全无尊严先生（留言） 2012年8月23日 (四) 07:21 (UTC)
我也大概可以看出它判断"支持中共"的方法了:自称不支持中共=口是心非的中共卧底;自称支持中共=明目张胆的中共打手-所以zhwiki上没有谁不是"属于中共"的,想要"脱离中共控制"吗?那就请扔掉自己的大脑,和它一起用别人的脑袋来思考吧! - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月23日 (四) 08:24 (UTC)
（原文摘自网络，因避免违反wp:不要人身攻击而略作删改。）--L_TruthSon（给我留言） 2012年8月23日 (四) 12:14 (UTC)

“关于user:语妙天下2的言论”为何要放在方针版中？－Doraencyclopedia 2012年8月23日 (四) 14:37 (UTC)

这是为了分段拉出来的小标题。--全无尊严先生（留言） 2012年8月24日 (五) 04:07 (UTC)

(：)回应怎么会有人这么认为？你要觉得大陆人全都被奴役你就来大陆看看就是了，这也不是什么困难事，虽说不一定比台湾好，但也不算太差。那种整天窝在家里打电脑争取所谓“自由”而不闻世事的人才可悲呢！--A20120312（留言） 2012年8月23日 (四) 15:31 (UTC)

看这里就知道他不会去看的。--全无尊严先生（留言） 2012年8月24日 (五) 04:16 (UTC)

(：)回应 他是不是有被害妄想症啊，总是幻想有人要抓他，他不想来就算了，随他去吧，我们又不能逼他做什么。--A20120312（留言） 2012年8月25日 (六) 15:57 (UTC)

我是台湾人，但我不反攻中国大陆，因为吃力不讨好Honmingjun--铭均 2012年8月25日 (六) 14:07 (UTC)


黑我的人可耻！

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@小小维基娘居然黑我？CAO！即刻解封！否则我会催Addis Wang把他维护的账户加蓝V！一天多次！我可不希望从这里一直打到外面！（不准移到询问处）——东云实验室所长 博士（留言/贡献） 2012年8月24日 (五) 01:10 (UTC)

这位仁兄，“CAO”是粗话吧，你上互助客栈是来互助还是来发泄情绪的？你违反了WP:文明和WP:讨论页指导。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月24日 (五) 01:19 (UTC)
人家之前说MD都没人警告——还有：我到现在还都不知道@小小维基娘由谁维护？！东云实验室所长 博士（留言/贡献） 2012年8月24日 (五) 03:33 (UTC)
@小小维基娘又不代表维基百科官方和管理员的意见，只是一个私人的宣传性质的帐号。有事请去新浪投诉。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月24日 (五) 03:36 (UTC)

那楼上的意思就是说我应该关注Addis Wang维护的帐号？东云实验室所长 博士（留言/贡献） 2012年8月24日 (五) 04:25 (UTC)

恩？在哪里？--CHEM.is.TRY 2012年8月24日 (五) 04:13 (UTC)


将我们这些反共爱国人士说成是法轮功成员，是不是人身攻击？

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在这里反对中共独裁专制，就被大陆人士说出是“轮子”，这是不是人身攻击？--语妙天下2（留言） 2012年8月23日 (四) 06:44 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Jasonzhuocn于2012年8月24日 (五) 02:48 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

  • 语言体现个人修养。以侮辱他人为乐，其实是羞辱自己。日常总见损话骂人自以为得意快哉，岂不知，君子闻狗屎皱眉掩鼻，哪里愿意回嘴？以避免同臭。轮子这个词自古就有，不过今日金属橡胶代替了木头。只是碾压人的功能可是没变。有事没事总拿轮子开涮，可见走入魔障的程度念念不忘，大概想亲吻轮子吧。古人云：积点口德免遭割舌。台湾出了一个地狱解说http://www.youtube.com/watch?v=oA4SOvANdxI&noredirect=1， 本人看后深受启发，分享大家，愿大家了解中华文化，都积德福报。——诗琳童（留言） 2012年8月25日 (六) 12:53 (UTC)

中共网特在站外恶意攻击维基百科和其他用户

最新留言：在12年前发布3条留言3人参与讨论

[9]。--Scaleroutescaleroute（留言） 2012年8月23日 (四) 01:05 (UTC)

对维基百科这种反华势力网站表示深恶痛绝，希望李老师能与其绝交。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 01:13 (UTC)

注：此处原有文字，因为扰乱，已由Makecat（留言）于2012年8月24日 (五) 02:53 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

轮子的最大问题是现行讨厌

最新留言：在12年前发布5条留言5人参与讨论

你说中华民国、TC、11区、爸爸国、螺丝呀，它们都有讨厌的地方，但都不够轮子那样，现行让你讨厌它。它不断地宣扬对它不利的政权的坏话，还写什么“酒瓶”。也不看看自己的酒瓶就是当初ZG发明用来骂螺丝呀的，看都不看用敌人最恶心的招式，那你跟你的敌人有何区别？

总之，人家洗脑什么的，关你自己让人讨厌什么事。撒泡尿照照自己样子吧。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 03:43 (UTC)

跟邪教教徒没可能讲逻辑的啦！--Liberté ou La Mort 2012年8月23日 (四) 06:52 (UTC)


言论自由，强权非真理。不过强权者惯用技俩，是用强权推行谎言，谎言一千遍即成真理。好好研究一下纳粹的性质，某最大独裁党其实就是那样。纳粹党发源处如果在下没记错，也是社会主义那个东西。国军败给共军，因为对手实在太毒。对待老毒物，最好的办法是以毒攻毒，酒瓶能解毒，那不很妙？酒瓶也真是厉害，不过也有大陆人说，酒瓶的浓度还是不够，实际没记录在党史和资料内的东西还要恶，酒瓶只不过用了一些党史内部收集的东西而已。由此可见，为什么有人禁止言论自由而以党舌代替，因为一旦开禁，真相就更开膛破肚了。就不会它说谁邪就有人跟着喊邪了。我知道鸡是尖尖嘴，所以硬要逼着我说鸡的嘴跟鸭子一样，我当然不会说，除非我恐惧得脑残。——诗琳童（留言） 2012年8月25日 (六) 13:16 (UTC)
有道理啊,类比过来-车被人偷了就赶紧偷别人的车,被诈骗就去诈骗别人,以毒攻毒,何其妙哉. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月26日 (日) 05:09 (UTC)

为什么总有人认为官方以外的报道=真相？是不是偷尝禁果很刺激？--A20120312（留言） 2012年8月26日 (日) 15:23 (UTC)

对乌拉跨氪在Category:2011wp的维基用户分身的处理的异议

最新留言：在12年前发布13条留言7人参与讨论

参见[10]和[11]。

“ 删除请求判定无效:
    1. 由非自动确认用户提交的请求。
    2. 重复提交的投票。
    3. 已处理的有共识结论的投票删除请求，在一个月内，并且没有新的合理理由下又再次提交。
    4. 应在维基共享资源提请的删除。
 ”

—Wikipedia:关闭删除投票指南

乌拉跨氪在没有说明具体理由且不符合Wikipedia:关闭删除投票指南的规定的情况下自行宣布请求无效，是否不当？--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 06:34 (UTC)

你这个提删根本连理由都没有，什么叫“参见互助客栈的相关讨论”？我是不是也可以“参见互助客栈的相关讨论”封你？乌拉跨氪 2012年8月14日 (二) 06:39 (UTC)
请先在存废讨论的页面说明理由。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 06:40 (UTC)
提删提供理由是提删者的义务，参与讨论者没有义务帮助你解决你自己存在的错误。你提删连理由都不写，还好意思要别人去帮你写？提醒你写？警告你写？我不希望再看到类似的提删，否则以扰乱存废讨论封禁。乌拉跨氪 2012年8月14日 (二) 06:44 (UTC)
异议：有关提删之规则并无规定其理由不可以使用参见说明。提删者已经明确列明理由，并满足提删的一般要求，不应被删除。此外，如若为此将相对大量的讨论内容做为理由写入提删页面亦是显然不合适的。另外请不要对用户进行威胁。126.212.144.74（留言） 2012年8月15日 (三) 03:03 (UTC)
维基百科:善意推定按照你的说法只是个指引，我也可以不遵循。如果这种“重定向”理由可以使用的话，那我以后任何需要写理由的地方我都可以写“见本人编辑页面”。如果自己连总结个提删的理由都总结不出来就不要去提删，没人逼。最后，我这不是威胁，是警告。乌拉跨氪 2012年8月15日 (三) 03:26 (UTC)
由于阁下表示不愿遵循维基百科:善意推定，我感到十分沮丧。提删的用户当尽量以合适的篇幅或方式写出理由，包括必要时给出资料位址，这亦是便于使其令人信服，而阁下纠缠于其理由的表达方式，显然不合理。阁下反对删除，当然可以对提删提出反对意见，而不是胡乱将提删抹消。用户2011wp只是请你说明理由，你的警告（在我看来是威胁）根本莫名其妙，有滥用或企图滥用权限之嫌，我提醒你注意。最后，我这不是警告，是良心建议。126.194.3.245（留言） 2012年8月15日 (三) 19:29 (UTC)
关闭讨论任何人都可以做，阁下开口就是一个“滥用权限”，请问善意推定何在？--铁铁的火大了（留言） 2012年8月16日 (四) 05:49 (UTC)
IP用户请参见本人编辑页面的反驳，里面有令你信服的全部内容，完毕。你喜欢这样我就这样答好了。乌拉跨氪 2012年8月16日 (四) 09:03 (UTC)
阁下的上述举例与2011wp之提删理由，最大的不同在于，2011wp之提删理由可以直接找到来看（并且阁下自己显然明知），而阁下的举例根本找不到或很难找到。然而，基于善意推定和最起码的礼仪，我不想讲阁下是无理取闹。126.212.146.201（留言） 2012年8月17日 (五) 14:54 (UTC)
你觉得别人总知道你想让别人知道的，但又认为别人不知道你不想让别人知道的，你是上帝？乌拉跨氪 2012年8月18日 (六) 07:32 (UTC)
先不论谁是谁是非，麻烦乌拉跨氪阁下不要再这样修改别人的留言，这是十分没礼貌，谢谢。--武蔵（留言） 2012年8月18日 (六) 16:53 (UTC)
如果这属于不礼貌，那我道歉。乌拉跨氪 2012年8月18日 (六) 18:52 (UTC)

请问各位，你们会在你们自己的用户页显眼处写下“我与某某破坏者无关”的字样吗？

最新留言：在12年前发布15条留言10人参与讨论

如题。--达师 － 218 － 372 2012年8月14日 (二) 18:10 (UTC)

比如我。--2011 wp=GZIP（留言） 2012年8月15日 (三) 02:20 (UTC)— 2011 wp=GZIP (对话 • 贡献) 在此主题之外很少或没有其他编辑。
限于在受到无休止的诽谤骚扰等被逼无奈的情况下，会。126.212.144.74（留言） 2012年8月15日 (三) 02:44 (UTC)
因为所谓广州IP破坏用的是广州电信IP，我也用广州电信IP，因此Checkuser会认为我和他相关。--2011wp（留言） 2012年8月15日 (三) 03:16 (UTC)
广州IP多着呢，你理解错误了。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月15日 (三) 03:25 (UTC)
你？指的是谁？--2011wp（留言） 2012年8月15日 (三) 03:49 (UTC)
我在广州，躺着也中枪了······今晚找错误去！（留言/贡献） 2012年8月16日 (四) 09:38 (UTC)
你可以用代理，或者去黄岐上网（笑）。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月16日 (四) 09:49 (UTC)
各位好心的大哥哥，教教我，怎样编辑用户页好吗？你们的用户页好漂亮啊。--鹿目圆（留言） 2012年8月16日 (四) 12:17 (UTC)— 鹿目圆 (对话 • 贡献) 在此主题之外很少或没有其他编辑。
广州的+1。P.S:看见了不得了的用户名。--范★kira★(o∩_∩o ) 2012年8月16日 (四) 12:23 (UTC)
哥哥你是说我吗？--鹿目圆（留言） 2012年8月16日 (四) 12:39 (UTC)
→_→ --铁铁的火大了（留言） 2012年8月16日 (四) 13:50 (UTC)
啊被发现了……最近正好在看魔法少女小圆……--范★kira★(o∩_∩o ) 2012年8月16日 (四) 14:08 (UTC)
模板是谁挂的……不知道圆神是在“哪个主题”之外很少或者没有其它编辑。她明明是在“任何主题”都没有其它编辑。--达师 － 218 － 372 2012年8月19日 (日) 14:31 (UTC)

关于建立Transwiki名字空间

最新留言：在12年前发布1条留言1人参与讨论

请移步m:Requests for comment/Transwiki on zh wikimedia，讨论建立Transwiki名字空间的问题--百無一用是書生 (☎) 2012年8月20日 (一) 13:49 (UTC)

希望大家关注一下Wikipedia:错误检查专题

最新留言：在12年前发布3条留言3人参与讨论

长期无人处理。很多错误可用AWB来修改。--MakecatTalkDC10 2012年8月20日 (一) 09:06 (UTC)

支持，或推广至日常维护上，而且有机会找到侵权处理——路过围观人士 2012年8月21日 (二) 01:32 (UTC)
使用时总出现softwar error？--耶叶爷 2012年8月21日 (二) 03:10 (UTC)

2011wp与其他用户的用户查核结果

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m:Steward_requests/Checkuser#[email protected]。监管员已经执行一次用户查核，以查核用户之间的关系，当中确认了有三组用户，一组有两个账户（User:Spanagain及User:Meenewa17，当中User:Spanagain已列入WP:GZIP名单），有一组为2011wp及其管有的4个账户（四个账户为User:Afsdgt、User:Dfahbwyrhnt、User:Test1122d及User:Test1122e），另有有一组有74个账户（为WP:LHLS的傀儡）。此外还确认2011wp管有四个账户，存在傀儡关系。至于2011wp的关系，则非常复杂，与其管有的四个账户使用相同IP，并仅在2011wp在线时编辑；与两个账户的傀儡组则使用部分相同的技术资料，另与74个账户的傀儡组有弱的关系。

好了，WP:LHLS = User:2011wp = WP:GZIP？建议先把所有CheckUser查出来的全部封禁。－HW论 献动员令 2012年8月14日 (二) 02:48 (UTC)

禽贼不禽王。2011wp绝非李煌这么简单。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 02:50 (UTC)
User:Afsdgt的编辑是刷条目，而创建完仅有一两分钟，2011wp就出现了……那个“揭露某人真相”是故意出来演戏的？--MakecatTalkDC10 2012年8月14日 (二) 03:12 (UTC)
本人声明：除了Test1122d与Test1122e之外，其他帐号和我无关。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 03:37 (UTC)
你如何证明与你无关？CU结果已经出来了，不到你不承认啊...你在用户页上亦没有声明你全部使用过的网段：有破坏的没有申报，没有破坏的就申报了；你令其他维基人如何相信你...－HW论 献动员令 2012年8月14日 (二) 03:42 (UTC)
编辑习性不同，本人没有建立无意义条目；User:KellyMok也曾被认为是User:天下文章一大抄的傀儡--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 03:44 (UTC)
那么请先解释你注册两个账户（User:Test1122d及User:Test1122e）来做什么？这种情况都算是滥用傀儡，可以招致封禁。－HW论 献动员令 2012年8月14日 (二) 03:46 (UTC)
这两个账户本人是用来测试New user message的。看看他们的讨论页有什么不同？--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 03:48 (UTC)
┌─────────┘
动员令模板。按理没有用来编辑的新账户应该不会出现在CU清单，但为何仍出现了？－HW论 献动员令 2012年8月14日 (二) 03:51 (UTC)
只要是注册了IP地址就有记录。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 03:52 (UTC)
“

CheckUser is an interface for users with the checkuser permission. An editor with CheckUser status on a wiki can in particular check if a user isn't a sockpuppet of another user on that wiki (not on all wikis). By using it, users are able to:

  • Determine from which IPs a user has edited the Wikimedia wiki;
  • Determine the edits on the Wikimedia wiki of a specific IP (even when logged in);
  • Determine whether the user being checked has sent an email using MediaWiki interface to some other user. The time of the event is logged, the destination email address and user ID are obscured.
 ”

—m:CheckUser policy

包括只注册没有编辑吗？－HW论 献动员令 2012年8月14日 (二) 03:55 (UTC)

李煌老师的傀儡很多也是只注册没有编辑啊--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 03:56 (UTC)
只是那些傀儡有被删除的贡献，一般用户不可见。这些也算是编辑。好吧，还是看看管理员如何处理这堆傀儡账户吧。－HW论 献动员令 2012年8月14日 (二) 03:59 (UTC)
— Uponblameuponblame (对话 • 贡献) 在此主题之外很少或没有其他编辑。
请注意言辞。－HW论 献动员令 2012年8月14日 (二) 04:04 (UTC)
注意：Uponblameuponblame很可能是WP:LHLS。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 04:05 (UTC)
┌─────────────┘
这个不用CU，言语疑似人身攻击，可以直接{{Deltalk}}加封禁。－HW论 献动员令 2012年8月14日 (二) 04:10 (UTC)
2011wp的破坏方式就是真实IP做正常编辑，然后用代理搞破坏。--Uponblameuponblame（留言） 2012年8月14日 (二) 04:12 (UTC)
这不清楚。－HW论 献动员令 2012年8月14日 (二) 04:14 (UTC)
请不要恶意诬陷他人，再说，如果是真实IP做正常编辑，然后用代理搞破坏，是错的。
“ 掩盖恶行：使用真实账号进行正常的贡献，而傀儡账号则用于破坏或干扰行为。 ”

—Wikipedia:傀儡

--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 04:15 (UTC)

(！)意见，所谓傀儡的一切限制性条款皆明文是以进行破坏做为前提，即是以破坏为目的注册的账号。用户没有进行破坏行为，既不应被查核，亦不应该被惩罚。
此外，根据谁主张谁举证的常识（因举证“一件事情没有发生”是几乎不可能的），不应有诸如
请先解释你注册两个账户（User:Test1122d及User:Test1122e）来做什么？这种情况都算是滥用傀儡，可以招致封禁。
这类询问。提问用户在没有明示该二用户名进行破坏之事实的情况下，该等询问显然是具侵犯性的。126.213.133.52（留言） 2012年8月14日 (二) 04:45 (UTC)

Test1122d及Test1122e

这2个用户是本人的用户，未用于破坏，请解封并替换用户页为{{Doppelganger|2011wp}}。另外其他用户与我无关。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 05:55 (UTC)

为什么在CU之前没有申明，现在被封了好意思要求解封？你还有多少个傀儡，自己说出来，要再被查出来，结果我就不说了。乌拉跨氪 2012年8月14日 (二) 05:58 (UTC)
既然没有破坏，那也没太大所谓吧。。。--CHEM.is.TRY 2012年8月14日 (二) 06:00 (UTC)
因为那几个页面内容为{{SockpuppetProven|2011wp|evidence=[//meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Steward_requests/Checkuser&oldid=4017625#Spanagain.40zh.wikipedia 用戶查核]}}，显示为
  此用户被确认是User:2011wp(对话·贡献·封禁记录)的傀儡，并做出破坏。
根据用户查核确定，已经被封禁。 参见：贡献、移动日志、所有记录、封禁记录

，很容易被人误解。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 06:05 (UTC)

按照User:MakecatTEMP的例子，本人不再请求解封，只要修改用户页以免误导他人即可。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 06:47 (UTC)

我再次声明，我怀疑2011wp就是管理员之一

我就说，要么封禁2011wp，然后既往不咎，要么就彻查到底。李煌没必要也理论上说没能力去调整如此多的模板，只有管理员为了推卸责任和避嫌才使用这种手段。我本来也不想说这句，奈何疑似2011wp的IP地址再次在我的用户讨论页上警告我，让我觉得不胜其烦，所以我才大胆提出这个意见。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 06:42 (UTC)

你明知提出这种CU根本不可能，才敢这样做是吧。果然不是新手。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 06:47 (UTC)
确实我不是新手，但是Edouardlicn这种怀疑是违反善意推定的行为。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 06:50 (UTC)
我的确有更多的证据，只是这种证据本身不被维基百科承认。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 07:07 (UTC)
可能和乌拉跨氪有关，自己反对自己是2011wp最擅长演的戏。--Typesacker（留言） 2012年8月14日 (二) 07:10 (UTC)— Typesacker (对话 • 贡献) 在此主题之外很少或没有其他编辑。
如果有更多证据，请直接列在这里或发电邮给行政员。--2011wp（留言） 2012年8月14日 (二) 07:11 (UTC)

还有就是，你不要再用这种官腔跟人沟通了，如果你不是老是用这种官腔，就不会被这么多人BS了。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 07:24 (UTC)

(！)警告，一切吵架和讽刺诬陷等，请住口。122.29.130.132（留言） 2012年8月14日 (二) 09:54 (UTC)
下次警告人还是先登入吧。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月14日 (二) 10:11 (UTC)
不明白你在说什么。126.194.8.11（留言） 2012年8月14日 (二) 14:43 (UTC)
楼上卖傻——路过围观人士 2012年8月15日 (三) 03:15 (UTC)

话说，我如何违反善意推断？2011wp一方面说他的操作没有问题，一方面说自己“如果被认为是管理员就不是善意推断”，那说我不是善意，到底是“说你是管理员”还是“说你非法操作”是非善意？话说，我说你像帅哥，也是善意的一种吧，更何况我说你是维基百科有点权威性（虽然不太靠谱）的管理员？但是如果你说我说你非法操作，那我这段又没有提及你非法操作啊。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月15日 (三) 03:19 (UTC)

好奇：上面那堆IP和新用户是怎么回事？--氢氧化钠 NaOH 2012年8月16日 (四) 16:13 (UTC)
每当有人事争议，就会出现这种现象。--Kolyma（留言） 2012年8月18日 (六) 00:13 (UTC)
目前，在本页面出现的，所有whois结果是日本的IP，我认为都是一个人。--达师 － 218 － 372 2012年8月18日 (六) 17:10 (UTC)
参与人事议题讨论的，应该都是资深维基人。到底是为了什么原因令他们不愿意注册？可否也请当事人126.213.133.52、122.29.130.132、126.194.8.11诸君亲自说明一下？－Kolyma（留言） 2012年8月19日 (日) 00:17 (UTC)
我有自己的考虑。126.213.5.243（留言） 2012年8月22日 (三) 19:25 (UTC)

一点建议

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最近看到了一些新手因为条目被删或被挂一大堆标记模板而变得心灰意冷离开维基百科，这其实是很遗憾的事情。一些新手们初来乍到，对规则方针不熟悉，无意间犯下了各种错误，然而我们在巡查时往往只标记一大堆模板了事，而在对方用户页挂的提示模板（例如速删通知、警告）内容也比较“僵硬”，他们中许多根本读不懂。而从他们的角度来看，自己第一次创建条目后莫名其妙就收到一堆快速删除提名、提删和警告，里面的东西又读不懂或看不明白，这样下去就打击了许多新手的自信心。使得维基丧失了许多潜在的贡献者。

我的建议是：我们在巡查时如果见到明显的新手以非恶意为目的创建的（例如排版混乱没有维基化很短小但是能看出新手是在非恶意地创建条目）的，不妨在对方的用户页里手动留言，用比较人性化的方式提醒或建议对方如何具体改善，而不是只顾着挂模板。毕竟巡查工作也是为了条目质量提升，如果我们能够鼓励、教会一个新手学会如何编辑出较高质量的条目，要比一味删除或挂模板、警告要有意义的多。而一个新手既然能够有勇气创建一个条目，说明他对维基一定是有一定兴趣的了。这时，其它维基人的关怀程度对他以后是否会留在维基至关重要。

当然，鉴于侵权破坏泛滥，遇到侵权、广告等，也要坚持原则，因为这时我们不能分辨出谁是故意的、谁是新手。这时只能统一挂速删或侵权模板。不过我是觉得现在挂在用户页的提示模板都比较生硬，内容都比较笼统，各种方针的说明等对于新手而言有一定难度。因此各类模板的简化也是有必要的。而当一些新手就条目被删的问题表达疑惑（参见User talk:Heisenaner讨论页）时，我们也应该进行必要的帮助或解释。

在对方的用户页里手动留言似乎有些麻烦，不过我觉得可以改善下twinkle，或者增加小工具什么的，可以以类似于编辑摘要的方式在挂各类模板（比如速删通知、侵权通知）的同时能够顺带给相关用户手动留言，这是再好不过的了（当然可能维基已经有这种工具了，我还不知道）

在一些比较资深的维基人看来这些东西似乎比较多余，觉得现在的方式没有什么不妥的。但是从一个新手的角度来看（例如一些我的同学），维基的各类方针、模板、等等在他们眼中其实是非常复杂的，甚至像天书一样。我的建议可以给大家（尤其是巡查员）参考一下，毕竟人性化一点总是更好一些。--耶叶爷 2012年8月17日 (五) 04:44 (UTC)

改善模板的语句还是很有必要的--百無一用是書生 (☎) 2012年8月17日 (五) 07:01 (UTC)
巡查员经常一次巡查20+条目，加上都是老手，假定对方水平很正常。不过如果新手提出异议，应该尽量多解释。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月17日 (五) 07:45 (UTC)
模板太差了，比如{{wikify}}，明明该链接Wikipedia:WIKIFY的，结果不知道为啥指向了Wikipedia:只建立与内容相关的连结和Wikipedia:构筑网络这种地方。--铁铁的火大了（留言） 2012年8月17日 (五) 08:02 (UTC)
哪里？--Doraencyclopedia（留言） 2012年8月17日 (五) 08:08 (UTC)
这样……？参考“Template:Nn-userfy”的想法而成。--KOKUYO（留言） 2012年8月17日 (五) 13:01 (UTC)
 
首先感谢阁下愿意为维基百科付出一份心力，毕竟维基百科社群一直期望有新手加入，但是我们也有自己的方针与作法。然而你所创建的Example可能并不适合收录出现在维基百科中，或者是犯下了许多新手经常犯下的错误。
如果在参阅常见问题解答、删除守则与关注度后，仍认为阁下所花费的时间编辑的条目足以收录于中文维基百科的话，可以于页面存废讨论发表意见，并与提删的维基人进行沟通讨论。如果之后仍对于维基百科的编辑方法与条目方针仍有所疑问的话，欢迎于新手求助、互助客栈或者是我的对话页寻求帮助。
请不要自行移除删除模板，毕竟存废讨论就是因为有编者认为页面不符合维基百科的方针。每个维基百科人或多或少都会犯下常见的错误，然而我们仍希望在这次善意讨论后彼此都能更加增进，也请在这之后仍继续加入维基百科社群编辑的行列。

┌──────┘
 真是好主意，曾经因为第一次创建条目没有维基化被提删然后就对维基百科怀恨在心的路过···建议上方文字的语气可以“官方”一点点···图标可以用 ，比较友善。--Fanglongzong(╯3╰) 2012年8月17日 (五) 13:55 (UTC)

耶叶爷，你反映出来的实际情况，大家看来都很明白，但可能有些人或许会给你打上个问号，把情况拿出来这里讲，那么你的目的呢？或是说你想要得到什么样结果？不然可能会有人猜老半天，是要我们提出方法来给你？还是想借我们的手帮你做，去为每个新手改善条目吗？－36.232.247.11（留言） 2012年8月17日 (五) 14:35 (UTC)
若你是想我们提出建议，倒觉得你该把整个问题情况简单点，才不会有种过多的阐述而出现“模棱两可”的语意。－36.232.247.11（留言） 2012年8月17日 (五) 14:35 (UTC)
挂模板或是说模板上写什么，这不是重点，而是新手一开始要面对就是如何从什么不知道让自己变都知道，才不会每每编辑都碰到地雷，简言之，就是从新手编辑的开始，最常见且容易接触地方下手，使新手不会感到复杂且艰涩，有种望之怯步感受，比如说：新手易犯的方针做简单说明，并拿出范本供参考比照，以及多数人共识（含常态、惯例）哪些地方是说明方针没提到而需要新手留意之处，最后就是让新手初步了解与简单判断方法可知，哪些是编辑中会具争议（比如说：“长条目取舍与保留”是其中一例，因为有人认为内容写多点有好处，相对有人觉得太长有坏处），又哪些是编者在维护自己写条目中会常见的困扰（比如说：“简繁破坏”是其中一例）。此外，维基百科需要设计人性化功能，新注册账户未达几天（或未达几笔编辑数），一开启编辑界面就会系统跳出新手提示功能，一按到说明就会另开新视窗页面。假如维基百科有更高阶程式，或许可以设计个防呆警示功能，比如说新手把标点符号用半形，系统会跳出警示讯息，要求新手将改设成全形才能继续编辑，如此之类。说到后来，不免说维基百科的编辑界面真的阳春到不符人性需求。－36.232.247.11（留言） 2012年8月17日 (五) 14:59 (UTC)
我写这么多是因为我预料到会有人问我诸如“你怎么能判断出谁是新手谁是破坏？”一类的问题。以现在的技术和人力我们没法去判断大多数速删或侵权条目作者的性质，所以我才写了挂模板的事情。其实主要的还是想办法教新手，模板只是其中一种方法之一。你说的自动检测一类的人性化功能是可行而且很有意义的，只是要耗费较多时间来开发和安置，必须得到社群的大力支持；而至于简单说明，是比较容易办到的，不需要特别复杂的技术。现今的新手指南很杂碎，如果能够合并成一到两个页面，用最简洁和通俗的语言向新手解释，或者再专门为新手创建一个维基常见名词列表，展示维基百科和社群里经常遇见的词汇，就更好。--耶叶爷 2012年8月17日 (五) 23:19 (UTC)
那应该是一开始欢迎词就让人知道的东西，如果是初期犯错再用较温和的模板提醒就好，顺便推销一下自己翻译好玩的修改的欢迎模板（上面有放都没人理我OAQ）：KOKUYO（留言） 2012年8月18日 (六) 00:58 (UTC)
你好，互助客栈/其他！欢迎加入维基百科!
感谢您参与维基百科，我们希望您会喜欢这里并享受共同编写百科的乐趣
中文维基百科成立于2002年，从那天开始我们已经订定了些许规则来管理，请在编辑百科前花几分钟阅读这些事项。
 
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希望您能够与我们一同享受共同编写百科的乐趣，成为一名充实的维基百科人。如果有任何问题也欢迎在互助客栈、IRC即时讨论或者是我的讨论页留言。我是欢迎你的维基人：Jimmy-bot（留言） 2012年9月2日 (日) 02:42 (UTC)

这个作为欢迎的话太复杂了，我觉得还是第一个好些。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月18日 (六) 03:15 (UTC)

我是倒是觉得现在所采用的欢迎模板较为简单，可能会让新手连点下去的意愿都没有，在看其他语言的维基百科后咱觉得这种更能吸引我按下新手入门或者其他的连结。--KOKUYO（留言） 2012年8月18日 (六) 03:29 (UTC)
少列表、少写字，最好一站式服务。所以需要我们做一些最基础、简单的规则手册。--达师 － 218 － 372 2012年8月18日 (六) 07:18 (UTC)
参阅维基百科:简要规则集，咱还是觉得重点是我们要怎么让新手转到新手页面，并且知道能够去哪里发问。--KOKUYO（留言） 2012年8月18日 (六) 10:13 (UTC)
但是跳转到的页面都非常的·····乌拉跨氪 2012年8月18日 (六) 10:17 (UTC)
十分简略？？呃……要不咱先依照我的版本先把连结整理过一遍，之后再看看要不要采纳咱的欢迎模板好了。不过咱还是认为复杂花花绿绿一点或许比较能够吸引人点选观看，要不其实咱几乎没有用过对话页的连结（还是因为我是异类Orz）。--KOKUYO（留言） 2012年8月18日 (六) 10:53 (UTC)
所以才说嘛，需要开发出一种系统功能，只要是新注册用户，进入到编辑界面，系统会自动跳出新手提示讯息。否则，每个进来的新手，每个都永远需要别人的协助，去向每个讲要到哪看说明方针，不然就是直接挂个模板，偏偏新手又搞不懂模板上面写一堆文字是什么意思，甚至连“模板”不知道，好笑是他看到的就是模板呀，说起来还真是不禁无奈！－36.232.215.126（留言） 2012年8月18日 (六) 12:01 (UTC)
(：)回应开发这种功能势在必行，不过……维基现在连一个界面稍微友好点的编辑器推出都这么慢....这个东西只能慢慢等了.......--耶叶爷 2012年8月18日 (六) 17:35 (UTC)
不一定是简略，有时候也可能是过于的复杂，或者缺少部分内容。简而言之，就是这些指导性的内容缺乏统一的计划。新手很难从一个指引中马上解决问题。乌拉跨氪 2012年8月18日 (六) 18:47 (UTC)

或者说，在新功能开发出以前，是否要再建一个专门面对新手的术语列表？虽说现在已经有了，但是东西很长，读起来需要耗费较多时间。这个面对新手的词汇表可以覆盖维基里最基本和重要的词语（例如：巡查、维基化、签名、标记、速删、侵权等等），此外现在的帮助页面太零散了，用户想要了解一些方针需要浏览许多页面，所以也可以考虑合并一些东西。--耶叶爷 2012年8月18日 (六) 17:42 (UTC)

记得英文版做过欢迎模板的A/B测试，结论是上面这种太复杂的模板效果并不好--百無一用是書生 (☎) 2012年8月20日 (一) 02:38 (UTC)

扰乱和人身攻击是另一个主题才对。－Doraencyclopedia 2012年8月18日 (六) 15:20 (UTC)

嗯这个东西几天前被删了后就一直留着了，别人还以为有人扰乱我们的主题...--耶叶爷 2012年8月18日 (六) 17:42 (UTC)


这个维基百科早就成为为中共歌功颂德的百科了。我加入有关薄瓜瓜所谓获奖是骗人的内容，被管理员删除，而且将该文章加以保护。他们的理由是我在“搞破坏”。而我加入的内容直接来自正规的新闻媒体苹果日报。这个内容也是“搞破坏”？真是岂有此理啊！语妙天下2（留言） 2012年8月22日 (三) 21:06 (UTC)

别扯远，你加入的好像不是那种内容。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 00:16 (UTC)

115.43.149.217及115.43.133.8 用户正在条目破坏

最新留言：在12年前发布1条留言1人参与讨论

115.43.149.217及115.43.133.8其实是同一个人

从去年开始就持续在大台北地区的交通条目进行破坏

对一大堆交通条目加入错误的地理资讯

看这两个ip同样对罗斯福路的分段点加上文山桥就知道是同一个人

Mit23、Kolyma、Bhenry1990等人已经追踪他很久了，依然故我

希望有管理员出面处理

希望你请人出面前记得签名。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 04:47 (UTC)

问：

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia:询问处。

—以上未签名的留言是于2012年8月25日 (六) 02:42 (UTC)之前加入的。

消息版没什么人关注

最新留言：在12年前发布2条留言2人参与讨论

最近没什么消息？－Doraencyclopedia 2012年8月24日 (五) 15:12 (UTC)

的确没啥消息....--耶叶爷 2012年8月25日 (六) 03:49 (UTC)

今天的优良条目

最新留言：在12年前发布3条留言3人参与讨论

在Wikipedia:优良条目/2012年8月25日中,

约由17,508个岛屿组成，是全世界最大的群岛国家，疆域横跨亚洲及大洋洲，别称“千岛之国。

这段话最后面少打一个单引号，请修正。--全无尊严先生（留言） 2012年8月25日 (六) 04:22 (UTC)

 完成 --达师 － 218 － 372 2012年8月25日 (六) 05:13 (UTC)

还有，国旗的白色部分与底色一样，完全看不出是印尼国旗，难道不能用其它图它代替吗？--Dragoon16c（留言） 2012年8月25日 (六) 12:32 (UTC)

Wikipedia:当前的破坏/机器人检查/繁简破坏

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欢迎有兴趣的来帮清理。这个本来是准备盯RC的，先把前1个月的都跑了测试一下，目前还正在运行，不是完整结果。

两个数据的说明：第一个数据表明编辑的内容中有多少成分是在改繁简和地区词，第二个是这些内容占全文的多少比例（此次编辑的增删内容不计）。把全文繁简转换掉的通常这两个数字都较大；第一个数字大而第二个数字小的通常是全文都是简体（繁体）的看到中间夹杂一个繁体（简体）看着不爽要统一的（也有部分是为了修改多对一的转换错误）；都不大的有可能是误报，也可能是夹杂了大量正常修改在同一个编辑里面。

机器人编辑和拥有autopatrol（使自己的编辑自动标记为已巡查）权限的用户的编辑不会包含在里面。Liangent（留言） 2012年8月19日 (日) 02:36 (UTC)

加了一种加粗的显示，表示严格检测下仍然可能是繁简破坏的编辑。普通检测：如果某一个修订版本在某个variant下包含不必要的改动（即可以由转换器转换成相同的文字），就判定为繁简破坏。严格检测：如果某一个修订版本在'zh-cn', 'zh-hk', 'zh-sg', 'zh-tw'均包含不必要的改动，才判定为破坏，可以排除一些用简易方法修正一对多转换错误的编辑。Liangent（留言） 2012年8月19日 (日) 20:38 (UTC)

现在开始试着让机器人自动修复破坏。Liangent（留言） 2012年8月20日 (一) 09:35 (UTC)
我怕机器人会把婴儿连同洗澡水一起倒掉：[13]。--Mewaqua 2012年8月20日 (一) 11:40 (UTC)
那个是我人工改的，机器人查的标准比较严，因为可以逐行合并（人工也这样做太累了，其实这是我让bot修的动机）：[14]。Liangent（留言） 2012年8月20日 (一) 12:07 (UTC)
有“人工回退繁简改动”反而被当成破坏，见“潜艇”2009年12月25日版本与2012年8月21日08:12‎ Liangent-bot版本比较。--Mewaqua 2012年8月21日 (二) 08:26 (UTC)
我发现了，现在开始满足巡查员资格（巡查者：需编辑250次或以上，自首次编辑以来参与维基百科30日或以上，最近一年内没有受到封禁（不合理封禁除外）删去，无法自动判断，且在过去三个月内（新注册者由注册日起计至申请当日）平均每天的编辑次数多于一次）的用户均会跳过（但曾经成为巡查员而后来权限被摘掉的除外）。其实长期运行后应该不会有此类问题，因为在最开始破坏的时候就会被机器人回退，而机器人的编辑是不检查的。Liangent（留言） 2012年8月21日 (二) 10:45 (UTC)
终于有自动反破坏的机器人了，好神奇。另外自行请辞的巡查员需要专门例外？--铁铁的火大了（留言） 2012年8月22日 (三) 07:28 (UTC)
自行请辞的从数据库看不出来，其实如果仍然活跃的话没必要自行请辞吧。Liangent（留言） 2012年8月22日 (三) 07:47 (UTC)
或许有点跑题，还是想问：同一个页面有时候在一个议题下，出现的繁简字每段都不同，显示编辑使用习惯的不同。这个是不是得保留原汁原味特点，而不是统一规范成繁体或者简体？——诗琳童（留言） 2012年8月25日 (六) 13:26 (UTC)
问下用户页算吗？曾经把自己的用户页从简体整转到正体的路过。。。--张树人留言·Talk·电邮·Email·IM - LGBT协会 2012年8月25日 (六) 13:40 (UTC)
会查出来（太早的就不管了），会给你警告，不会自动修复（只有条目会，因为查模板很容易出错）。Liangent（留言） 2012年8月25日 (六) 13:42 (UTC)

新增两种投票模板

最新留言：在12年前发布8条留言5人参与讨论
如果是(×)不合要求的话，直接把result设为-不就行了么？--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2012年8月25日 (六) 18:13 (UTC)
就连咱投DYK就有两次被别人说不合要求，一次是因为他看错，一次是因为他坚持条目大小是看正文……--KOKUYO（留言） 2012年8月25日 (六) 22:23 (UTC)
条目大小有时倒不太能反映问题。我刚写的条目凝胶，只写了两行字，然后就有2.5KB了。Liangent（留言） 2012年8月25日 (六) 22:48 (UTC)
其实一篇条目认真写、然后注释都用标准模板来显现，随便都可以破20KB。--KOKUYO（留言） 2012年8月25日 (六) 22:56 (UTC)
想想当初的香港选举区条目潮... - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月26日 (日) 05:09 (UTC)
@cdip150：毕竟还是存在判断失误的可能性，所以出此策略。而且比起改模板来，这种方式更直观一些吧。楼上诸位提出的关于条目大小的问题，这两个模板只是用来遵守规矩用的，修改规矩请另开一段…… --达师 － 218 － 372 2012年8月26日 (日) 08:25 (UTC)

译名工具

最新留言：在12年前发布3条留言2人参与讨论

用《世界人名翻译大辞典》和《世界地名翻译大辞典》的数据做了一个译名工具。前面的“英”是语言/地区名称，如果留空可查询所有语言。使用javascript写的，写得很傻。用4G内存的四核电脑上的Firefox和Chrome最新版测试成功。

注意：区分大小写。老电脑和IE慎用！

http://vdisk.weibo.com/s/biIPs

--王小朋友（留言） 2012年8月27日 (一) 09:21 (UTC)

传到Ubuntu One都不行吗？微盘需要登录才能下载。东云实验室所长 博士（留言/贡献） 2012年8月27日 (一) 10:34 (UTC)

没听说过那个网站，也不知道微盘需要登录才能下载。
http://ubuntuone.com/6uoQJT8925vzKyZprZGVQs --王小朋友（留言） 2012年8月27日 (一) 11:20 (UTC)

某位英文维基人退出了

最新留言：在12年前发布35条留言19人参与讨论

英文维基百科上一位接近14万次编辑的用户因为无法忍受轮子骚扰与编辑战退出了。我不希望这种事情在中文维基百科上发生，因此提醒大家注意一下——今年在zh和en上的轮子都特别活跃，请小心点。--CHEM.is.TRY 2012年7月22日 (日) 06:47 (UTC)

节哀……--铁铁的火大了（留言） 2012年7月22日 (日) 09:38 (UTC)
14W次也该疲劳了......--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月22日 (日) 09:49 (UTC)
最后一根稻草？--lavixcanvas M T C 2012年7月22日 (日) 11:45 (UTC)
经过去年的朱学恒条目扰乱事件和Luke中二生之后，我才了解到，对于存心就是想来维基百科搅乱的人，用再多的好言好语来劝导或给出再多的维基规范来告诫都是完全没有用的。－TW-mmm333k (Talk) 2012年7月22日 (日) 21:17 (UTC)
中立，中立。虽然我不喜欢死缠烂打的传教式发言，但基本的中立尚要保持，尤其是法轮功等易有争议的条目内容。另：是哪一位用户？203.152.196.50（留言） 2012年7月22日 (日) 22:09 (UTC)
我知道是谁,但我不想打扰他.话说回来,谈到enwiki的中立性的话,我真不知道该不该把enwiki移动PRC和ROC的传奇故事拿出来说几句呢?我是很难再相信enwiki的中立性了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月27日 (五) 13:16 (UTC)
  • 哪位用户？不想参与政治争论完全可以不编辑政治条目。攻击某一种观点是“骚扰”才是不恰当的。--王小朋友（留言） 2012年7月24日 (二) 07:04 (UTC)
  • 轮子自焚都敢，实在难缠……--耳根清静 2012年7月24日 (二) 07:41 (UTC)
    • 黄继光他用身体挡住了2支机枪枪口；邱少云可以忍住火烧的剧痛；董存瑞昂首挺胸，站在桥底中央，左手托起炸药包，顶住桥底，右手猛地一拉导火索。导火索哧哧地冒着白烟，闪着火花。火光照亮了他那钢铸一般的脸。一秒钟、两秒钟......他像巨人一样挺立着，两眼放射着坚毅的光芒。他抬头眺望远方，用尽力气高喊着："同志们，为了新中国，冲啊！"共匪连这都敢，更难缠。--王小朋友（留言） 2012年7月24日 (二) 08:20 (UTC)
      •  请停止互相攻击与讥讽。133.26.192.8（留言） 2012年7月24日 (二) 14:32 (UTC)
      • (※)注意：为了新中国，冲啊！不是董存瑞说过的话，而是一句电影台词。当时参加作战的老兵回忆，董存瑞手举炸药包的时候喊过“快趴下”这句话。-- ──★──  2012年7月27日 (五) 12:58 (UTC)
      • 几天没来,搞笑表演已经是一日一度了吗?且不说把军人"尽量减少牺牲,即使牺牲自己"的原则也能和某群人的作为混起来(这么说是不是我也该把美军荣誉勋章获得者的类似事迹贴出来,然后把美军和轮子相提并论?),根本没人提到CPC也能天马行空地自顾自地说笑话,...喂,我真觉得,为表达观点不惜乱串甚至出丑似乎有点不值吧,而且,这也已经不是第一次了吧? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月27日 (五) 13:16 (UTC)
        • 能把解放军描述成“尽量减少牺牲,即使牺牲自己”，就不能把法轮功练习者描述成这个？法轮功练习者也可以理解成，尽量减少牺牲——法轮功练习者相信活取器官，相对于活取器官的牺牲这不是较少的牺牲吗？--王小朋友（留言） 2012年7月27日 (五) 15:37 (UTC)
  • 笑了,又一次语无伦次.仅为"表达意见"的自焚也能和为了"减少牺牲"的军人行为相比较(我还是那一句,需不需要我给出美军荣誉勋章获得者的事迹来佐餐?),而且还不惜胡扯来"佐证"自己的笑话发言(且不说你的例子根本让人看不出什么"较少的牺牲",轮霉传摘器官也是在那之后的事情,...难道你想说那几个家伙有预知能力?),为了阐述观点不仅要乱串还要乱造证据,也算是奇观了,...不过这种奇观成为zhwiki的日常就真让人看不过去了. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年7月28日 (六) 01:11 (UTC)
  • 笑了."不惜反动战争"?我该说你的中文快和你的英文一样差了么?行,略过,看你的后文,不说很容易看出你根本不懂"缓冲国"的概念并刻意忽略当时中国也有"维持现状"的理据(美国反而违背之前的协定),也不说轮子根本没有打仗的能力(有能力会怎样?战国本愿寺便是范例),如果以你的神逻辑讲下去美国二战时的"水龙带政策"也是"表达意见",甚至于任何的"政策"与"战略"都是"表达意见",进一步延伸,任何带有动机的作为都是"表达意见",...的确是笑话的延续,你真的还嫌自己死命胡扯的样子不够难看吗?还是那个建议,与其出丑了却用更可笑且更站不住脚话来为自己"争回面子",不如买面镜子多照照自己吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月1日 (三) 04:34 (UTC)
重要滴是轮子功还有海外合法滴公开滴喉舌啊，可以想像编辑发起中有不少是拿薪的。--Jyu..(عشق، مانند لوتوس). 论 2012年8月15日 (三) 03:58 (UTC)
魔兽的话，我叫轰姆拉酱消灭他们就可以了。轮子神马的最讨厌了。--鹿目圆（留言） 2012年8月16日 (四) 12:21 (UTC)

：将法轮功称为轮子的人，你们都被中共洗脑成功。赶快去看看这篇文章，自己核对一下，你被中共洗脑有多成功。 https://www.facebook.com/notes/%E6%9F%B4%E7%8E%B2-chai-ling/%E5%A6%82%E4%BD%95%E6%B5%8B%E5%AE%9A%E4%BD%A0%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%98%AF%E5%90%A6%E5%B7%B2%E7%BB%8F%E8%A2%AB%E5%85%B1%E5%8C%AA%E6%B4%97%E8%84%91%E6%88%90%E5%8A%9F/445947075415289 ～～～～

不用一直贴这个连结。－Doraencyclopedia 2012年8月22日 (三) 10:19 (UTC)
真好笑,先不说"反轮=亲共"的麦卡锡式逻辑,连签名都不会就谈洗脑?这已经是脑损伤的程度了吧,请早日去脑科诊治. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月22日 (三) 10:23 (UTC)
柴玲？就是那位说过“其实我们期待的就是，就是流血”，六四事件里面弃下学生逃跑那位吗？这种人说过的话应该当反面教材吧。--CHEM.is.TRY 2012年8月22日 (三) 10:49 (UTC)
奇怪了，一个维基人退出这么大火。好像成语“兔死狐悲”。据说，中维基的老维基绝大多数都已经不做了，可见退出非常正常。为什么关注他？是因为其人一直在英文法轮功条目做战吗？或许是因为英文维基的此例条目完全符合维基原则而他再也完成不了既定任务，下班了吧？如果不是自己的唯一目标在那里，怎么会因此告退呢？把某邪恶说教的那一套黑五类的手法搞到维基不合适吧，这里不是“拆那”。斗争与敌对都不是维基人。——诗琳童（留言） 2012年8月26日 (日) 04:11 (UTC)
此君恰是因为努力维护WP:NPOV而被不断骚扰最终才愤而退出的,而贡献也诸多(就像被某皇帝的神奇行径气走的某君),自然许多人感到惋惜-不过说来,我倒是对某个对不可靠来源有着特别的喜好,在3RR后拼命抵赖的编辑如若退出是否会有人惋惜感到存疑吧. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月26日 (日) 05:09 (UTC)
呵呵，又是一个什么都不懂就来胡诌的人，要不要我找出来证据（其中有由英文维基百科管理员认定的）给你看？想必你也不会去看吧。某些人什么贡献都没有却只知道政治宣传和破坏条目，这种单一用途帐号竟然还有脸鄙视一个在英文维基百科前100编辑次数，创建了数百个条目，写出了3个特色条目和8个优良条目的资深用户，看来我还是高估了这种人的下限啊。--CHEM.is.TRY 2012年8月27日 (一) 12:01 (UTC)

中文维基LGBT协会已发起维基人性取向调查，欢迎参与

最新留言：在12年前发布20条留言10人参与讨论

欢迎各位维基人们在此参与。

我们承诺不会公开任何个人讯息，调查结束后仅公布相应人数比例和部分意见建议，不会透露出具体用户名等细节。——张树人（留言）- LGBT协会 2012年8月6日 (一) 18:01 (UTC)

会长要调查，目的就是那个，哈哈。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月7日 (二) 02:39 (UTC)
仅仅是为了统计数据而已。--张树人（留言）- LGBT协会 2012年8月7日 (二) 03:32 (UTC)
好奇一问，天生男儿身的女同性恋者算不算LGBT?--Liberté ou La Mort 2012年8月7日 (二) 03:45 (UTC)
算T吧。。。--CHEM.is.TRY 2012年8月7日 (二) 06:36 (UTC)
解读:百合超赞的,你们有什么不满吗! 
但如果要这么算的话把灵魂卖给路西法的该算什么呢? - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月7日 (二) 07:53 (UTC)
“天生男儿身的女同性恋者”应该算L+T吧--张树人（留言）- LGBT协会 2012年8月7日 (二) 11:16 (UTC)
请问如何判定自己是straight还是L+T？--lavixcanvas M T C 2012年8月10日 (五) 15:02 (UTC)
不确定的话就选“其他”然后填写“不确定”吧，话说似乎有一些测试可以测出自己心理上实际的性取向。--张树人（留言）- LGBT协会 2012年8月12日 (日) 05:18 (UTC)
说起来，男的喜欢百合的叫什么？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月9日 (四) 16:34 (UTC)
大叔。--达师 － 218 － 372 2012年8月11日 (六) 16:46 (UTC)
卧槽。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月12日 (日) 18:39 (UTC)
话说，我以前大学的一个教授自我介绍中说自己从Bi变成Gay然后觉得自己是异性癖，结果学生问他，那你现在是Les喽。。。庐山瀑布汗。。。我到现在没有弄明白他的心理状态。--笑嘻嘻的魔王（留言） 2012年8月12日 (日) 18:52 (UTC)
异性恋者表示对LGBT持不可理解态度（别骂我）…… 在大陆上不去，麻烦帮忙投票…… --L TruthSon（留言） 2012年8月13日 (一) 05:23 (UTC)
个人认为LGBT者仅仅是和其他人性倾向不同而已，就好比不同人有不同爱好--张树人留言·Talk·电邮·Email·IM - LGBT协会 2012年8月28日 (二) 08:24 (UTC)
还算不上恐同，只是算是腐男程度，如果各位有过半夜在公园散步被陌生人问：“你是0号还是1号”时，大概没几个人笑得出来吧？当火星掉在自己身上时，没有人不会动手拍落的，除非真的是那种饥渴到去公园找性伴侣的。在ACG里BL是很唯美的，至少还有点剧情可言。-P1ayer（留言） 2012年8月18日 (六) 18:41 (UTC)
个人认为同性恋并不等同于同性性骚扰，性骚扰的毕竟是少数，不能一概而论。就好比不是所有异性恋男性见到美女就去骚扰一样，不应对此对同性恋者产生偏见。--张树人留言·Talk·电邮·Email·IM - LGBT协会 2012年8月28日 (二) 08:26 (UTC)

英文维基百科首页再设计

最新留言：在12年前发布11条留言8人参与讨论

这一期的 Wikipedia Signpost 刊载了英文版的首页再设计提案：http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:2012_main_page_redesign_proposal

  1. en:WP:2012 main page redesign proposal/Albacore
  2. en:WP:2012 main page redesign proposal/Ashstar01
  3. en:WP:2012 main page redesign proposal/Avlok
  4. en:WP:2012 main page redesign proposal/Ebe123 1
  5. en:WP:2012 main page redesign proposal/Erasmo Barresi
  6. en:WP:2012 main page redesign proposal/Evad37
  7. en:WP:2012 main page redesign proposal/HenkvD
  8. en:WP:2012 main page redesign proposal/HenkvD Version2
  9. en:WP:2012 main page redesign proposal/Inkowik
  10. en:WP:2012 main page redesign proposal/Mono
  11. en:WP:2012 main page redesign proposal/Nouill (alt. version of Pretzels design)
  12. en:WP:2012 main page redesign proposal/Pretzels
  13. en:WP:2012 main page redesign proposal/The Anome
  14. en:WP:2012 main page redesign proposal/Wer900
  15. en:WP:2012 main page redesign proposal/X!
  16. en:WP:2012 main page redesign proposal/jsjsjs1111 (copycat version)

第16件是中文版Upsuper先生设计的样式，敬请各位关注。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月24日 (五) 02:45 (UTC)

惊奇发现有和中文维基一模一样的.....--耶叶爷 2012年8月24日 (五) 03:29 (UTC)
  囧rz...搞错了..原来涉及者就是中文版的人士啊....原来如此。刚刚没看到...真是抱歉--耶叶爷 2012年8月24日 (五) 03:31 (UTC)
看看那个用户名也就知道是恶趣味了。--达师 － 218 － 372 2012年8月24日 (五) 04:27 (UTC)
个人认为目前最后一个是最好看的一个  囧rz...--lavixcanvas M T C 2012年8月24日 (五) 08:39 (UTC)
  囧rz...如果通过了就好玩了--CHEM.is.TRY 2012年8月24日 (五) 09:22 (UTC)
想到了三年前我那个模仿度娘百科的首页。@jsjsjs1111——东云实验室所长 博士（留言/贡献） 2012年8月24日 (五) 05:07 (UTC)
最后那个至少配色上要比现在中文版的好多了--百無一用是書生 (☎) 2012年8月24日 (五) 13:21 (UTC)
Pretzels的那个风格和jsjsjs1111的接近，但前者更符合整个网站的设计风格。融合度非常好--百無一用是書生 (☎) 2012年8月24日 (五) 13:27 (UTC)
Pretzels感觉内容太松了，可以收紧一点。--CHEM.is.TRY 2012年8月25日 (六) 18:15 (UTC)

我觉得中文维基也可以讨论一下新样式，除了使版面更美观，也可同时加入新元素，以达到吸引更多用户参与、降低入门门槛等目的。--Gakmo（留言） 2012年8月29日 (三) 11:49 (UTC)

向各位维基人问好

最新留言：在12年前发布2条留言2人参与讨论

唉唷！刚刚一看才发现，原来维基百科里说三道四居然有这么多人，搜出来可就不得了，这些人可要怎在维基百科继续生存下去，真替这些人的安危感到担忧，各位维基人可是真要谨言慎行才是，免得时时刻刻都被众人给挖出来像公审一般，多难看呀！—以上未签名的留言由36.232.247.235（对话｜贡献）于2012年8月29日 (三) 14:07 (UTC)加入。

欢迎朋友过来编辑发正念条目，顺便向维基百科的最大保守势力shizhao为首的一帮管理员发正念。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月29日 (三) 14:33 (UTC)

管理员乌拉跨氪的操作是否违规

最新留言：在12年前发布4条留言4人参与讨论

在江泽民这个条目中，Siteloss删除大量内容，在我纠正之后，又有浪子小李重新删除，我再次纠正，然后管理员将我的内容回退，并以编辑战为名进行全保护，这种操作违规吗？

他的做法有二点我不能认同： 第一：Siteloss删除大量有参考来源的内容，这不属于破坏行为？

第二：乌拉跨氪在进行全保护时，回退到经Siteloss大量删除后的版本。既然称是编辑战，为什么管理员乌拉跨氪要选边站？ 而不是回退到编辑战发生之前的版本呢？他的这种行为是否违规？

--Humorvery（留言） 2012年8月29日 (三) 17:54 (UTC)

被删除的内容还有

以下被删除内容很显然有可靠参考来源，并且没有违背维基百科的任何方针，包括生者传记。

  • 2012年5月26日，澳大利亚《悉尼晨锋报》披露了江泽民当政后，其家族依靠江泽民权力进行敛财的历史，该报还指出江泽民和曾庆红家族开启了现代太子党大规模经商敛财的先河，他们所形成的权贵利益集团绑架了中国的经济。 ---------------------参考来源悉尼晨锋报，http://www.smh.com.au/world/in-thrall-of-the-empire-of-the-sons-20120525-1za2d.html In thrall of the empire of the sons
    • 违反中立方针中的不当篇幅和满足生者传记中少来源的争议内容应立即移除。写江泽民的文章那么多，有几个提到这位认为田纪云的文章隐含自己想要的意思的未署名人士的观点？ 事实甄选应基于可靠来源中事实出现的频率，而不是基于编者的个人爱好。

参考维基百科:中立的观点：常见的争议往往是：一位编者声称，某项事实是可查证且可列明来源的，因此应该收录。在这一类型的争议中，需明确的一点是，可供查证是不能凌驾于中立性之上的。可供查证只是一项内容标准。中立的观点才是维基百科的核心方针：它是强制性的、不可协商的且必须为所有条目遵循的标准。对于不合理的比重、非中立的事实甄选和行文表达乃至个人观点，都不能以可供查证与可列明来源作为为之辩护的理由，哪怕一点点也不行。


--Skyfiler（留言） 2012年8月30日 (四) 15:20 (UTC)

维基百科管理的隐患

最新留言：在12年前发布14条留言6人参与讨论

以冯·哈根斯生物塑化（大连）有限公司这个条目为例，之前的参与者使用了来自轮子的资料，强制将很多无关人士及资料（包括谷女士、大连鸿峰公司）扯进去，然后有管理员基于多种原因提删。我经过多番查证后，发现此公司已有中国大陆的多家媒体长时间报导，其参考资料完全可以支撑起一个条目。我已经在用户页对此作出资料整理，假若此条目提删我会将子页面的所有资料移动过去。

在这里我提出对维基百科管理的“两个凡是”的不满：

  1. 凡是关于轮子的东西，就一定是错的，就算是其它地方有来源也不去管。
  2. 凡是现在有问题应该提删的条目，不管是否可以改进（甚至提删者本身掌握可以改进的资料），不将条目提交其它用户改进就盲目提删。

之所以之前某管理员引发多次罢免程序，除了外部势力问题，其“堵”而不是“疏”的操作手法也是一个重要原因。管理员们宁愿在提删页面与原用户写一大堆讨论意见，也不愿意对条目的资料作出整理。这样一方面条目本身得不到改进，事实（比如说上述条目中的人体展览根本不关那个哈根斯的事）得不到澄清；自己还背上了“五毛党”的罪名，岂不SB？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 01:59 (UTC)

+1
不是所有有媒体报道就有必要单独建立条目。哈根斯这个在其人条目中写上一段也就差不多了，而且已经关门，条目即使写，也基本不会得到足够的扩充--百無一用是書生 (☎) 2012年8月30日 (四) 02:28 (UTC)
所以你才会被人罢免呗（笑）。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 03:10 (UTC)

我已经重写了条目，所谓的也基本不会得到足够的扩充已经有3000+了，几乎全部内容重写，来源全部更新。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 03:12 (UTC)

最大的弊端就是在于，不单单是这个条目，管理员本身的做法引发的争议也值得质疑。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 03:13 (UTC)
随便说两句看法.
  1. 虽然曾有滥提删的问题,但这次我认为操作上说并无问题.情况是怎样呢?原条目被加入大量轮霉内容后错误内容一大堆(参见存废讨论所述),而看历史记录如若退回被乱加内容前版本的话,来源也只有03~04年的几次报道,这样就又属于只因一次出名了,至于魔力君找到其他报道是现在的事.
  2. 就像我以前说过的,删条目要比改条目简单得多,如果要说的话存废讨论里凡是理由不是"关注度"的几乎都可以通过改进(我需强调加来源也算改进的一种)而使提删理由消失,但我说真的...谁敢说自己有这个精力?
  3. 其实最大的问题在于,编者在遇到提删时是不是该注重改进后回来报告"提删理由消失",而不是纯粹在存废讨论页无谓地争吵放嘴炮坚持自己的东西绝对正确,甚至扣上"道义性"的帽子?而这正是这次某个月光走所做的事情,也是多年前书生某争议提删时编者方一开始所做的事情.
  4. 所以讲了这么多,或许唯有的建议就是改进提删通知模板吧,让被删者知道该采取的措施,具体来说,*DON'T PANIC*,如果要证明自己的正确,请用编辑去服人吧,大家都不是傻瓜,理由是否充分自能分辨. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年8月30日 (四) 03:30 (UTC)
其实这个条目我在提删后已经做了很大的改进了，相关内容已经写到了冈瑟·冯·海根斯--百無一用是書生 (☎) 2012年8月30日 (四) 03:50 (UTC)
PS：我说的可扩充性是指不会一直停留在“已经有3000+了”这个阶段，而是对未来预期的可扩充性。如果预期该条目永远只会是这些内容，那么合并是个更好的选择--百無一用是書生 (☎) 2012年8月30日 (四) 03:52 (UTC)
你喜欢。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 03:53 (UTC)

此案例的重点是，管理员手上明明有足够资料，既不让其它用户改进，又不告知条目制作者（尸体来源的实际公司名称），只管提删。最终条目制作者产生不满，继而对大陆的管理员普遍不满。这种就叫做积怨。-马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 04:41 (UTC)

看来ed同学比较适合当管理员。。。--CHEM.is.TRY 2012年8月30日 (四) 11:20 (UTC)
，你不要陷害我，我才不当这种人人当靶子的灌梨园。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月30日 (四) 14:47 (UTC)
请楼上注意文明，谢谢！--张树人留言·Talk·电邮·Email·IM - LGBT协会 2012年8月31日 (五) 06:50 (UTC)

在互助客栈不要对着人使用性行为动词说话，请共同维护文明方针，谢谢。--Jasonzhuocn（留言） 2012年8月31日 (五) 08:23 (UTC)

维基上貌似基本找不到女生……

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“维”通“唯”也。“维基”者，“唯”有“基”也。表示维基上基本找不到女生，虽然有而且不少（参见“分类:女性维基人”，链接好像不能链到分类……），但是活跃的少之又少，萌萌的基本没有，本男生表示很无语…… 求方法。--L_TruthSon（给我留言） 2012年8月23日 (四) 05:01 (UTC) thumb

你一开始就搜寻方向错误，你应该将“炮管”“瞄准”正太维基人，因为他们的技术要求低很多，他们不介意你没有“高超技巧”，你即使技术生疏也能胜任愉快。Nuee（留言） 2012年8月23日 (四) 06:07 (UTC)
CAT:女性维基人--铁铁的火大了（留言） 2012年8月23日 (四) 05:03 (UTC)
在维基百科上活动根本不需要管到性别。就跟大部分网站的参与者总是以男性居多雷同，维基百科顶多只能说男女悬殊比例再稍微比平均值高一些而已。如果参与的目的是想要与异性互动，我建议有这样想法的人还是去玩线上跳舞游戏可能还比较快！--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年8月23日 (四) 05:28 (UTC)
找不到不要怨维基.....萌系有维基娘（虽然是2次元）。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年8月23日 (四) 05:34 (UTC)
什么错觉让你想到道维基找女生的？：-|——路过围观人士 2012年8月23日 (四) 06:04 (UTC)
的确如此。你看看这个Portal:色情/每日图片，都是女人照片。显然没有女性读者。都是喜欢看色情影片男人编写的维基百科。--语妙天下2（留言） 2012年8月23日 (四) 06:47 (UTC)

维基百科本来就不是把妹的好地方，我劝你还是去社交网站好了。--A20120312（留言） 2012年8月23日 (四) 15:41 (UTC)

很有趣的对话。维基的男人应该是知识兼富有爱心的君子型，因为维基百科是受到尊重信任的，人当然要向人品的高处走了。如果维基的男士们都很绅士，对女士多多谦让，那本人就说自己是女士。或许多位女士都将现身。好男不跟女斗。不过现在这年月有的男人故意叫个小女孩的化名欺负人。阴阳反悖时期，难免。所以就没必要区分男女了。——诗琳童（留言） 2012年8月25日 (六) 12:37 (UTC)
姐姐你说话好深奥哦。--鹿目圆（留言） 2012年8月31日 (五) 17:23 (UTC)

字词转换：綫=>zh-tw:線;(某些特定词语)=>zh-hk:**綫；均为单向

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我想考虑加入这个转换，理由：

  • IRC中有用户提到，台湾只见使用“線”而香港两者均用
  • 目前大量条目名写为“綫”，这样除非有重定向，否则使得简体用户（和台湾用户？）均无法找到这些条目
    • 我前几天刷了大量重定向，但这无法解决将来创建的条目的问题，以及使用“綫”字的分类问题
    • 同时，如果这些条目使用简体撰写，香港用户查看时也会显示不正确

Liangent（留言） 2012年8月25日 (六) 23:45 (UTC)

  • 请问台湾用户：确认所有“綫”都应写为“線”吗（除了专门解释两字差异的地方）？
  • 请问香港用户：除了“有綫”、“無綫”、“前綫”和所有的港铁线路名，还有别的词吗？
  • 麻烦香港用户以后创建其他“綫”字条目时顺手创建重定向。

Liangent（留言） 2012年8月26日 (日) 00:03 (UTC)

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