讨论:五坚情

建议四坚情和五坚情条目合并

两条目已合并。--LuciferianThomas（留言）

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

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五坚情为四坚情的延伸，不应该独立成条，而应该直接更改条目名并统合内容，只需表明前期作品娄峻硕未有参与便可。 ～LuciferianThomas（留言） 2020年7月15日 (三) 08:55 (UTC)

凹呜狼人杀刚开始也不是这个名字。推测“四坚情”有机会成为历史名词，若如此发展，则可考虑将前者(±)合并入后者。若未来仍持续各有独立关注度，则不建议合并。以上浅见。--Hjh474（留言） 2020年7月15日 (三) 13:21 (UTC)

@Teatea221、Jupiter80010：现请求四坚情和五坚情条目创建者关注。～LuciferianThomas（留言） 2020年7月16日 (四) 02:05 (UTC)

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编辑请求 2021-01-22

请求已处理

此一由利益冲突编者提出的请求已获采纳。

1.零九是2010年出道的唷 2.五坚情在2020年11月有代言一款游戏“明日之后”--Richcoolca（留言） 2021年1月22日 (五) 16:29 (UTC)

@Richcoolca：自己也是坚果，所以简单查证了一下。（1）陈零九的出道年份为2009年（成为网络歌手）的来源：，现时条目的内容没有错。（2）“明日之后”游戏官方好像只是邀请了五坚情进行演唱，因此应该不存在代言的事情。如果确实有存在代言的事情，麻烦给来源。SANMOSA _SPQR 2021年1月23日 (六) 09:36 (UTC)

参考资料

坚果您好^^ 我是经纪人柏良，实在很不太会用wiki，你可以发邮件给我吗？[email protected] 艺人出道是以发行专辑为主，就如锋泽是以2014年4月28日发行首张个人专辑为出道日，所以零九是2010年9月19日发行首张个人专辑来算出道日，然后明日之后是一个月的短代言。──以上未签名的留言由Richcoolca（讨论｜贡献）加入。

@Richcoolca：柏良哥你好～首先说明一下我们这边的一些习惯和规则，因为我们需要遵守WP:可供查证的方针，故条目内容需要有可靠来源以供查证。另外，希望您能根据WP:COI在用户页表明身分以免未来出现利益冲突的情况。有关零九出道年份方面，我们之前是根据零九成为网路歌手的时候来计算，而非他成为唱片公司歌手起计，故可能与唱片公司所认同的出道年份有差异。代言方面，希望能帮忙提供一些报导，让我们更方便加入这些内容。如有疑问，可以在我或Sanmosa君的用户讨论页上留言，或者在这里{{Ping}}我们。谢谢！--LuciferianThomas．留言 2021年1月30日 (六) 15:35 (UTC)

第一点修订完成，第二点希望@Sanmosa君也给点意见。--LuciferianThomas．留言 2021年1月31日 (日) 03:29 (UTC)

@LuciferianThomas：（1）Oops，原来是界定问题。出道日期说是2010年也是恰妥的，这来源其实也好查证，滚石（或其他地方）应该有相关资料，我找找。（2）我之前有看过这篇，但当时不能确定算不算“有代言”（因为没明确的字眼），我认为权充是“有代言”的来源也可。SANMOSA _SPQR 2021年1月31日 (日) 05:12 (UTC)

我觉柏良哥代表经纪公司官方认证是没问题，来源…倒是不太符合可靠来源。--LuciferianThomas．留言 2021年1月31日 (日) 05:15 (UTC)

@LuciferianThomas：官方Facebook算吗？是可靠来源没错，但还是没明确的字眼。SANMOSA _SPQR 2021年1月31日 (日) 05:42 (UTC)

先改，再?--LuciferianThomas．留言 2021年1月31日 (日) 07:13 (UTC)

@LuciferianThomas：加来源时加挂{{Better source}}似乎比加挂{{Citation needed}}更好。SANMOSA _SPQR 2021年1月31日 (日) 10:37 (UTC)

好的，那可以您加吗，我在处理客栈议案相关资讯页，感谢！--LuciferianThomas．留言 2021年1月31日 (日) 10:51 (UTC)

@Richcoolca、LuciferianThomas：完成。SANMOSA _SPQR 2021年1月31日 (日) 11:22 (UTC)

关于不恰当之内容删除

摘录Seanetienne的编辑摘要以供记录对话：

感激对娱乐条目的维护，但回转的举动看不出有尝试理解；很难看出个别生日/出生地/经纪公司与团体间的关联；每一项参数的移除都有理由：职业国籍其实只适合个人（请思考合理性，我知道和范例不同），团体只有成立发迹（如果说1D是英国男团，奈尔会抗议）／词曲创作演戏主持都是个人为单位的活动，而非整个团体／抒情不算“类型”，Rap是人声技巧／个别母语可以从出生成长合理预期，其他语言使用状况不一下同样难谓infobox收录之精要资讯，更何况是音乐团体，其演唱之语言已经在“华语流行”展现；同个团体改名不宜用“前身”，前几句已经介绍团员

——Special:Diff/77931218

逐部分回应：

1. “很难看出个别生日/出生地/经纪公司与团体间的关联”：各有各经纪公司不同是此团的特点；且这些资讯可作概览用。表格内仍有其他内容，删除个别生日和出生地还有跟团体非常相关的内容，不能理解删除之原因。
2. 职业国籍其实只适合个人（请思考合理性，我知道和范例不同）：使用文档指明若为团体请填写团体的所属国籍，若无其他合理理由，就不能以“我觉得这个不合理”就移除
3. 团体只有成立发迹：这团确实是“台湾男团”没错，搜新闻就能看到。如果一团没有固定的主要活跃地区当然可以不填，但这团很明显主要活跃基地在台湾；就算说跟出道地点重复也不是道理，因为一个团体可以在多个国家分别出道，只是这个没有而已。
4. 词曲创作演戏主持都是个人为单位的活动，而非整个团体：均有以团体为单位和名义的创作演戏主持，您没读条目。
5. 替换为华语流行可以，但

移除娱乐及创造性语句；刚才意外送出还没讲完，已经完整介绍成员下，不需强调团体是“五人”；英文名命名在成团段落交代应该系属合宜（“四人限定”？）；我的语文程度未必最好，但请明确指出精简不合适的地方

——Special:Diff/77931440

1. 已经完整介绍成员下，不需强调团体是“五人”：定义。
2. 英文名命名在成团段落：历经变更，放进内文，人就忘了前一部分，又难找了。主要特征不可能放内文。

以上。--路西法人 2023年7月3日 (一) 14:06 (UTC)

照你说的“很难看出个别生日/出生地/经纪公司与团体间的关联”

那你怎么不去删除维基上其他团体的“个别生日/出生地”??

拿五月天/MIRROR的维基来讲好了，若你觉得这些东西都不必要，那你是否也该去修改呢？

我个人觉得这些东西对于不了解他们的人是有意义的资讯，请不要再删除了谢谢！--60.250.234.79（留言） 2023年7月20日 (四) 06:49 (UTC)

维基上大多数的偶像团体都有成员的“出生日／出生地／本名”资讯

也没被删除，怎么到了五坚情的维基这些资讯就没有关联了呢？--60.250.234.79（留言） 2023年7月20日 (四) 06:58 (UTC)

阁下的论证基础实属薄弱：“要改就要通通改，若其他条目有，这条目也应该有”。我对这项作法的不认同当然遍及类似条目，也有能力去改，但相信您也看到了，我去改的后果就是通通被路西法先生无情地回转，严正声明抗议后还被管理员以“不文明”为由封禁，结果是吃力不讨好还白白浪费我的时间。我有时间会在讨论区详细表达我的论点。建议阁下有兴趣的话，能先看看国际知名团体的英文维基页，不是为了证明什么，但相信您能以直觉领略其作法背后的出发点与思维辩证，并有所体会。Seanetienne（留言） 2023年7月21日 (五) 16:01 (UTC)

现在重点是，你说你删除以后被路西法先生回退，但我是把这些资讯加回来以后被他回退欸，你们搞得我很乱。--jennie（留言） 2023年7月26日 (三) 16:54 (UTC)

至少大部分编辑者都觉得“出生日／出生地／本名”这些资讯是有其必要的，你的个人看法我尊重，麻烦你别再吃力不讨好浪费自己的时间删除这些。--jennie（留言） 2023年7月26日 (三) 17:00 (UTC)

所以可以改回来吗?我想知道他们几岁出生在哪可以吗......

路西法先生一下回退Seanetienne的删除,一下回退jennie的新增,到底?--60.250.234.79（留言） 2023年7月27日 (四) 03:32 (UTC)

@60.250.234.79，这要澄清一下。Lucifer先生和我前阵子在infobox内容上发生严重冲突时，他确实回转我十几笔编辑，但没有复原同时回转掉的基本流弊处理（像是过度连结MOS:OVERLINK）。这里他则是有保留部分的修改，其中就包含出生本名的移除。从@Linee9210和Lucifer间的对话中，可以知道他在此处理上采取中立立场。被退回，应该是因为Linee9210的编辑同时回复其他被改掉的地方。

我仍旧认为就本条目，专属个别成员的资讯应该省去。既然本文的主题是团体，收录的资讯即应该攸关于主题。团体和个人条目之间是分立、互不从属的关系。粉丝的立场当然希望资讯越多越好、越细越好，但这不是维基百科的定位（Fandom才是可以预设粉丝观点）。况且，琐碎的资讯会使焦点发散，想像它会如何影响一个只想了解团体的一般使用者。若想进而了解个人，连结即可满足所需。若没有个别页面，那或许可以权宜处理，看怎么不抢眼地呈现记录——这里就没话说。Seanetienne（留言） 2023年7月31日 (一) 17:23 (UTC)