维基百科讨论:常年提案

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提议开一页面谴责随意提案繁简分家

最新留言：在4年前发布12条留言10人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年7月9日 (四) 16:14 (UTC)。

如提，三不五时就来个繁简分家的讨论（最新），但都失败，建议把繁简分家单独建一个页面，谴责~~（甚至是禁止）~~提案繁简分家-- Sunny00217 2020年6月24日 (三) 15:00 (UTC)

不能繁简分家，这是你维基金会和语言委员会导致的。不认为谴责这种提案有什么帮助。退一步说，哪怕这种帖子真的变成客栈月经帖，这又如何？在我看来，提繁简分家的行为一般是中性的，不会有什么好的影响，也没有负面影响，既然如此，不如不管。--听风吹过的声音（留言） 2020年6月25日 (四) 09:02 (UTC)
- 另外说一句。不支持由同一个人在中文维基百科互助客栈上反复提这个问题。提到元维基或许会更有帮助。--听风吹过的声音（留言） 2020年6月26日 (五) 11:22 (UTC)
  - 同一个人反复提已经涉嫌游戏维基规则。 DRIZZLE _{(按此给我留言）} 2020年6月29日 (一) 08:18 (UTC)
  - 直接提到元维基等于绕过共识，不仅不会有帮助，反而更WP:GAME。-- 娜娜奇 🐰枫香花茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2020年6月29日 (一) 08:25 (UTC)
提一次就反对一次。--Googol19980904（留言） 2020年6月25日 (四) 16:50 (UTC)
出现新的讨论的话直接结案即可。语言委员会不允许，即使讨论也没有意思。【和平至上】^{反对美国各地警方以过度武力镇压和平示威者}💬 2020年6月25日 (四) 17:15 (UTC)
反对谴责，支持分家。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年6月26日 (五) 03:24 (UTC)
已经有Wikipedia:常年提案了。--高文海（留言） 2020年6月26日 (五) 16:18 (UTC)
- 注意到已经有WP:分家了。--曾晋哲反对五个一（留言·Q） 2020年6月27日 (六) 22:56 (UTC)
  - 从重定向改成独立页面如何。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年6月29日 (一) 02:09 (UTC)

拆分中文维基百科的可行性

最新留言：在3年前发布28条留言13人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年6月21日 (一) 08:14 (UTC)。

无效长年提案，如果谁有拿到繁体和简体分别的语言代码再开-- Sunny00217 2021年6月18日 (五) 05:24 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

鉴于不同政见者长期在中文维基的互相攻讦。我认为是否可以按繁简拆分维基百科，简体的中维划给大陆维基人用户组，他们可以自己定所有的政治审查规则，这显然是他们的最终诉求。繁体的维基划给除此之外的所有其他人，两者之间用户可以流动，但必须默认相应在其各维基出现的政治审查。----𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 01:51 (UTC)

按照语言委员会设立新语言版本的指导方针，由于国际标准化组织并不认为繁体中文和简体中文是两种语言（见ISO 639-3语言代码列表（2019年1月修订）（英语：Wikipedia:WikiProject Languages/List of ISO 639-3 language codes (2019)）），因此此案不可能成立（参见语言委员会拒绝创建四川话维基百科的往例）；
以政治原因推动本案违反维基百科的原则；
某些特定语言（例如德语、法语）的使用范围跨越国界并不是拆分多个语言版本的必要条件；
分散编辑团队，降低生产和维护的动力；
来自中国大陆的用户可以使用繁体中文编辑，来自香港、澳门、台湾的用户也可以使用简体中文编辑；
通过后，部分用户可能会认为繁体中文维基百科属于台湾／香港，或者简体中文维基百科属于中国大陆／新加坡／马来西亚，进而从自身地域的角度分拆原中文维基百科的内容，加上维护人力的减少，这样做更难制止偏见；
用词差异可以使用字词转换功能消除。
先前讨论：2007年6月、2007年7月、2013年11月、2017年9月、2019年10月、2020年6月等不下十馀次。

故认为以上提议不可行。另见WP:常年提案-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年6月17日 (四) 02:14 (UTC)
其实塞尔维亚和波斯尼亚、克罗地亚也不是三个语言，他们只是政治宗教原因分开的。--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:17 (UTC)
其实塞尔维亚和波斯尼亚、克罗地亚被国际标准化组织划分为不同语言（bos、hrv、srp[1]）--Googol19980904（留言） 2021年6月17日 (四) 19:06 (UTC)

偏见在一个群体内如果是主流就不是偏见，你可以参见WMC对爱孟的崇拜和无谬论。--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:19 (UTC)

当前存在什么问题？这问题是否重要？如重要，是否不存在现有制度内的解决方案？
提案是否能有效解决上述问题？
提案是否会引入其它问题？如果会，该问题是否重要？如重要，有何措施加以弥补？
如果第三条中的弥补措施是另一项方针提案，请回到第一条。
- 我不认为现有框架不能解决。拆分会产生大量新问题。(！)抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议 (！)强烈抗议-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年6月17日 (四) 02:24 (UTC)
当前的问题就是维基百科一直以来的问题，也是历史的一个余波。也就是清朝灭亡后中国没了皇帝，军阀、党派斗争，最后通过内战，达到现在这样的状态，也就是中华民国没有完全灭亡，而中华人民共和国又不能审查民国残余政府和其他大中华地区人的话。

所以在各个方面表现出的就是现在维基百科表现出的这种WMC想要建立政治审查，其他人反对这样的状态。怎样解决，那就是建立分别的维基百科。各自按照最理想的方式设定规则。

如果你说分开会导致编辑减少，我认为维基百科被大陆封禁已然减少掉大部分中文维基潜在用户了。而我相信目前的编辑活跃度就是港澳台新马加WMC加我这种大陆无所属人士的实际活跃度，不会多也不会少。--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:34 (UTC)
分开后各自的维基编辑确实会比现在的少，硬扯目前的活跃度没什么意义。而且现今源码状态下中维的繁体和简体的文字占比都不低，即繁体和简体用户都有相当大的比例。强行拆分的话，各自的维基品质就是不断向比中维更低一等的波斯语、希伯来语、韩语维基看齐。--Googol19980904（留言） 2021年6月17日 (四) 19:17 (UTC)

哈哈哈你那个抗议是什么鬼--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:35 (UTC)

(！)抗议：阁下涉嫌地域歧视，并不是所有大陆维基人都是脑残。应该建议他们翻回墙内去编百度百科，或者自行建立设立有某组织支部的“喂鸡百科”。--Aronlee90（留言） 2021年6月17日 (四) 02:41 (UTC)

我觉得任何认为存在政治争议问题并必须按照其所认同的方式处理的用户可以自行fork出来运营（并且不一定要在基金会的管理下），整天因为自己或他人的政治主观干扰到作为编辑的身份而嚷着分家的人，根本不能称之为维基人。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月17日 (四) 02:45 (UTC)

不知道支持分家的人愿不愿意让自己的头颅和身体也分家。--Googol19980904（留言） 2021年6月17日 (四) 19:23 (UTC)

维基神教一统江湖！--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 02:52 (UTC)

在现有的方针与指引的基础，根据相应的资料来源和编辑方针进行编辑，所写的内容只要符合方针指引就应该尝试去理解和接受。这可能会与编辑本身现实的政治主观会有冲突，但我们在这里就只是维基百科项目的编辑，不应该站在特定的政治观点上。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月17日 (四) 02:51 (UTC)

我的想法是所有人都应该用更开放的态度去思考维基百科拆分的事。不用预设问题，因为问题一直在。站在政治立场上编辑维基百科已然成为很多人的基本操作。那么就把他当做一个事实。--𢿃𠫱（留言） 2021年6月17日 (四) 03:00 (UTC)

我认为这不应该是繁简分家的问题，是现实政见影响了合理的编辑工作，该走的是这些人（或者自fork），而不是分拆项目。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月17日 (四) 03:24 (UTC)

(－)反对。阁下的请求可以通过编辑百度百科来实现。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2021年6月17日 (四) 08:52 (UTC)
(＋)支持，不知道为什么要考虑语言委员会的意见，zhiyue版都有，各种方言版那么多个，可见这委员会也是把想当然当成理所当然。--7（留言） 2021年6月17日 (四) 11:15 (UTC)

总好过你分家的意见。--Googol19980904（留言） 2021年6月17日 (四) 19:10 (UTC)

好像粤语等是早期特例，现在应该没有这个机会。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年6月17日 (四) 11:20 (UTC)

粤语等“方言”有ISO 639-3代码，即使现在没有独立版本，语言委员会也不会像四川话一样直接否决。--春卷柯南－发前人所未知 ( 论功行赏 ) 2021年6月17日 (四) 11:51 (UTC)

(＊)提醒：四川话在语言学上仍然属于官话，可以认为是现代标准汉语的方言，主要是语调上的区别，熟悉普通话或国语的人，即使从来没有接触四川话，仍然可以在很大程度上理解四川话的基本意思，类似英语伦敦音和美国黑人街头口语的差别。而粤语、吴语、闽南语等虽然在中国也习惯上被当作方言，但事实上和北方话差异很大，事实上可视为其他语言，熟悉普通话或国语的人直接是完全无法理解的，二者关系类似于英语和德语。--Aronlee90（留言） 2021年6月17日 (四) 11:59 (UTC)

我把方言俩字加括号就是要说明部分人可能会认为粤语、闽南语等是汉语族底下的语言，而非方言。--春卷柯南－发前人所未知 ( 论功行赏 ) 2021年6月17日 (四) 14:26 (UTC)

因为一些白痴的行为就要分家真的是本末倒置，树大必有枯枝，人多必有白痴，台湾都能够战南北了，难道要继续拆？ --Loving You Is A Losing Game 2021年6月17日 (四) 16:56 (UTC)

(－)反对：语言不能因为政治立场而分拆，且可以预见WMF不会同意分拆。中文维基百科不分拆是我参与编辑的前提。Itcfangye（留言） 2021年6月17日 (四) 20:24 (UTC)
(－)反对：因政见不同而拆分是严重违背WP:NPOV的行为。 -- I'm Lewix.|有话好说| 2021年6月18日 (五) 03:59 (UTC)

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重提繁简分家

最新留言：在3年前发布22条留言14人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年9月29日 (三) 08:14 (UTC)。

算了，明显过不了-某人 ✉ 2021年9月19日 (日) 01:07 (UTC)

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我知道九成会雪球关闭但提个方向出来也未尝不可。既然你们说我们港台编者小人得志歼灭维基了，这么大顶帽子可担当不起。那么为何不直接分家？各回各家，各找各妈，各玩各的。请注意这不是point，我从几年前加入维基起就一直在说要分家，现在顺著个势重新说出来而已-某人 ✉ 2021年9月18日 (六) 12:45 (UTC)

不要跟我说语言代码雪球关闭，闽南话也不是叫nan而是叫zh-min-nan，粤维也不是叫yue而是叫zh-yue。繁简维基为什么不可以照样叫zh-hant, zh-hans?找天这些语种正名了才来跟我说语言代码是个问题-某人✉ 2021年9月18日 (六) 12:57 (UTC)
- 我觉得你要解答一下你对WP:分家第5点“来自中国大陆的用户可以使用繁体中文编辑，来自香港、澳门、台湾的用户也可以使用简体中文编辑”的看法。－hiJK910 ^{任歲月再壞不致心慌} 2021年9月18日 (六) 13:04 (UTC)
  - 没关系呀，至少有明确分流。中港台用户也可以用英文编辑，所以要把英维也折了吗？-某人 ✉ 2021年9月18日 (六) 13:07 (UTC)
这里一直都是港台维基不是吗？XD－hiJK910 ^{任歲月再壞不致心慌} 2021年9月18日 (六) 12:48 (UTC)
客观数据？--拒食木瓜。〈煮〉 2021年9月18日 (六) 13:19 (UTC)
港台阅览次数比例是好好的1:3（跟人口比例差不多）。XD－hiJK910 ^{任歲月再壞不致心慌} 2021年9月18日 (六) 13:22 (UTC)
基金会真的做错了，看来这次基金会做的事根本无助于化解社群分裂，反而加速分裂。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月18日 (六) 12:51 (UTC)
- 错，基金会极其量只是导火线。斐迪南大公被暗杀不是一战爆发的原因。两个语言习惯、用语、风俗、倾向、处事标准、观点本来就南辕北辙的群体强行撮合在一起，我是不知道除了分裂之外还会出什么样的结果-某人 ✉ 2021年9月18日 (六) 13:45 (UTC)
  香港和台湾用语也不一样，难道还要再分香港繁体中文百科和台湾繁体中文百科吗？不如学学Universehk，别人看中维不爽就去写粤维了。--Googol19980904（留言） 2021年9月18日 (六) 14:02 (UTC)

所以港澳台的语言习惯、用语、风俗、倾向、处事标准、观点就完全一致？湖南与宁夏的语言习惯、用语、风俗、倾向、处事标准、观点也完全一致？-游蛇脱壳/克劳棣 2021年9月18日 (六) 14:11 (UTC)

能否至少从技术上尝试每篇文章分不同地区版本，各版本相互独立？用户编辑时可以选择编辑某个地方的版本并保存，其他版本不受影响。--7（留言） 2021年9月18日 (六) 14:17 (UTC)

(－)反对为什么英语维基百科不分成英式英语维基百科和美式英语维基百科？他们本身也有很多不同，有的单字连拼写方式都不同；语言习惯、用语、风俗、倾向、处事标准、观点亦不同。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月18日 (六) 14:20 (UTC)
你倒是跟我说英维有像你维那样撕裂得编者被人肉、被报到国安吗？尤里在知乎上面自己说他现在还在实质试图向国安举报香港编者。现在这不是英式美式之间的磨擦，真要比较的话是一二战德法之间的磨擦-某人 ✉ 2021年9月18日 (六) 16:49 (UTC)
这跟繁简分家有任何关系吗？繁简分家也一样可能发生以上的事。--【和平至上】💬 2021年9月18日 (六) 19:54 (UTC)
首先繁简体中文不是两个不同语言，这个提案肯定过不了LangCom的一关。而且较早前WMF对hrwiki的评估就提出了维基百科不应为多中心语种建立多个站点，这些站点容易因为国界、政治因素影响其中立和多元性。--无聊龙·留言·贡献 2021年9月18日 (六) 17:05 (UTC)
(－)反对：大陆和港台的观点对立和竞争不是繁简分离的适当理由，相反，这样的对立和竞争是中文维基百科中立性的重要保障并应该受到鼓励。正如Jimmy之言：“不受欢迎的是通过有组织的活动操纵议题及噤声他人的企图——无论这种企图来自哪一方”，WMC的抱团才是问题所在。--菲菇＠维基食用菌协会 2021年9月18日 (六) 20:16 (UTC)
(－)反对：应该考虑到华语地区之外的编辑和用户的情况。作为华语地区之外的编辑和用户，我希望我编辑和浏览的条目的内容在各个简繁和地区用法变体中是一致的。--万水千山（留言） 2021年9月18日 (六) 20:35 (UTC)

@AINH：你为什么总是认为所有简体字的人都一个样子，所有繁体字的人都是另外一个样子？你知不知道新加坡和马拉西亚使用的也是简体字？你知不知道很多使用简体字的华人都是海外华人，连很多在墙内的人也和共产党尿不到一起去？--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 21:28 (UTC)

这个老话题不值得我来发言，能想到的理由我都写在WP:常年提案了~~，不过不知道提案人会觉得反对OA的大陆人和亲中人士离开维基百科，另起炉灶这个主意如何。这就是变相的繁简分家了~~。--春卷柯南－发前人所未知 ( 论功行赏 ) 2021年9月18日 (六) 23:46 (UTC)

本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

请注意"WP:常年提案"中的不中立语句

最新留言：在2年前发布3条留言3人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年12月7日 (二) 16:14 (UTC)。

如题。见Wikipedia:常年提案#7DAYS规则的灵活处理一节。将具体的用户名用“某”来代替并不能让具有攻击性的语句变中立。--Yichen Ding（留言|主账户） 2021年11月27日 (六) 14:16 (UTC)

上一章节也有问题，已经修改。 ——魔琴 [ 已经告假留言贡献 ] 2021年11月27日 (六) 15:03 (UTC)