维基百科讨论:投票/开放IP创建条目权限 (第二次)/投票期讨论存档

投票期讨论

要怎么讨论论点啊

看了半天不知道要要怎么讨论才对，可否写个说明或有个范例。ffaarr (talk) 2010年12月20日 (一) 05:52 (UTC)

维基百科:投票/开放IP创建条目权限 (第二次)/论点区模拟这里有范例，详细请虞海解答。—Edouardlicn (留言) 2010年12月20日 (一) 09:45 (UTC)

大家尽管往上写，我管维护（直到出现争议为止）。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月21日 (二) 04:40 (UTC)

我有争议：虞海你删除人家的签名了....-Edouardlicn (留言) 2010年12月21日 (二) 04:47 (UTC)

记得规则里说论点区是不留签名的；论点讨论区要留名。当我们写出一个论点后，就不再拥有该论点，论点有自己所在方所有，由社群共同更新（每个人都可以修改你的论点，就像修改一个条目一样——当然，也可能被回退）。这样，有利于社群创造出越来越优质的论点。In a nut:论点是协作出来的。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月21日 (二) 05:38 (UTC)

如果效果好的话，可达到终极目标——杜绝任何形式的en:WP:TLDR。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月21日 (二) 05:40 (UTC)

比投票项目更重要的意义

这次投票除了项目本身“开放IP创建条目权限”外，更重要的是开创一套公平公正公开的投票机制，包括缓冲区的位置设置，第二轮投票的设计等。我相信维基百科投票本身不在于表达民主诉求，而在于利用投票手段取得共识。即使这是一次争取权利的投票，最终的目标我希望还是共识而不是确认某个群体拥有某种权利，毕竟这里是百科全书不是议会。—Edouardlicn (留言) 2010年12月20日 (一) 17:24 (UTC)

创建条目的定义

这样包不包括创建模板、分类及Wikipedia的页面，因为这些内容会比较少人管理。不知这方面IP用户会不会受到限制？--Flame 欢迎泡茶 2010年12月21日 (二) 00:40 (UTC)

技术上来看应该是不会限制。ffaarr (talk) 2010年12月21日 (二) 00:50 (UTC)

那要是把重定向、消歧义页面改成条目呢？--爱管闲事的Inspector（六方会谈－核试验） 2010年12月21日 (二) 09:32 (UTC)

这个本来就没有限制，所以我是觉得限制创条目的意义不大。ffaarr (talk) 2010年12月21日 (二) 10:41 (UTC)

辩论模板出问题了

请看看投票页面。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:06 (UTC)

我刚作了可能的修复（今天已经两次了），至少让下面的票面不会一起隐藏。但不晓得是不是正确的作法。（其实我是看不到那些语法）我刚看到你把它移到下面，这样也好，否则随时都会一直出问题ffaarr (talk) 2010年12月22日 (三) 03:18 (UTC)

就是，我早就说没几个人看得懂语法。修好了再放回去吧。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:21 (UTC)

另，看看反方立论那里有一段好像是反驳的。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:24 (UTC)

(：)回应参见WT:投票/开放IP创建条目权限 (第二次)/论点区#反对方内部争议／协作讨论。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月22日 (三) 05:28 (UTC)

已修好，原因似乎是B区少了个HideF，X区多了个HideF。以后要注意TopicStart和HideF要配套……这还真让人头疼。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月22日 (三) 05:15 (UTC)

其他

可否先停下投票，让大家先作讨论再行决定呢？我相信大多数会员都不知道试行情况如何，我相信这里并不是让我们去行销某种信念，而是应该让大家各自讨论大家的观点再作决定，起嘛有一点，投票开始前，投票区是否应该有一个区块，去报告一下这几个月以来的试行情况，不管支持还是反对，大概都明白试行结果一定不是完美的，那么那些缺憾，有无一些是我们能修补的漏洞，有无甚么地方需要宣导大家要去注意的，试行期间发现了甚么问题，严重程度去到甚么地步等等，全部都没有，那么我们凭甚么去投这一票呢？还是这三个月来是玩的？试行的目的，是要得到经验，汲取教训，或者已经有相关东西出来了而我不知道，但问题在于为甚么在投票的这一刻，我作为投票者，看遍了投票页面跟讨论页，都还是不知道呢？！我相信投下这一个赞成票，不应该是单纯的开放一个权限，而是该检讨的，该修订的，该增加的东西，都要一拼去做，不然出了问题再补咎，我不知道试行的意义在哪里？所以讨论很重要，除了讨论该不该开放，还要讨论若不开放，我们有无甚么地方可以改进，若开放，有甚么配套需要跟进。

而且投票区的引言也非常不恰当，这是一个政策的表决，发起人不需要告诉大家破坏情况严不严重，严不严重应该交由投票者自行决定，我们只需要知道破坏程度如何，而没有开放时破坏程度如何，有甚么重要的典型案例之类等等，不然在引言作那么偏向性的写法，将来难免会有公平性的质疑。

最后，请保护大家的眼睛，请立刻改掉这三个颜色吧，看完论点，眼睛到现在还有三条黑线……--罚抄(罚抄会馆) 2010年12月21日 (二) 18:21 (UTC)

移动到这里。—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 06:04 (UTC)

1. 引言不中立，同意修改引言；
2. 本次投票有不到一周的讨论时间，但讨论期没有做宣传，对此我表示抱歉；
3. 目前论点区正处于试验阶段，因此模板在设计时只考虑功能是否齐全。加入颜色确实不养眼，但这样能帮助讨论的参与者快速地（即便不看文字）看清那些论点属于自己的所在方、把握讨论的状态。下次投票时，考虑将模板的颜色限制在一个小区域，以改善观感（不过，“三条黑线”说夸张了吧？）。——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月23日 (四) 02:41 (UTC)

感谢回应，三条黑线真的会有呢，一般家用机亮度很高，看著他大概十秒眼睛就会不适，建议先改做赞成反对原来的那种颜色吧。--罚抄(罚抄会馆) 2010年12月25日 (六) 08:34 (UTC)

论点X2引发争论

我想以后可以加个“感言区”，那个论点X2实在不是论点……——以上未签名的留言由虞海（对话｜贡献）加入。 2010年12月24日 (五) 15:06 (UTC)

恳请各位投反对票的朋友，收回你们的反对意见

现在我不是作为一个投票发起人而是作为一个维基用户，对反对票者提出我的观点。每个人都有可能曾是IP用户，也曾尝试用IP帐号建立自己的条目，尤其是这些内容往往是自己的心头好。换了是你自己，建立一个条目的时候发现“IP用户不能创建条目”不知你会有何感想？尤其是这是对维基百科内容的一堵无形的墙。损害IP用户的利益，那么某一天你自己的利益也会同样地受到损害。—Edouardlicn (留言) 2010年12月25日 (六) 18:08 (UTC)

有关此次投票有效性的简报

有维基人质疑此次投票的有效性，称投票内容违反维基基金会基本政策。另有用户向基金会发出咨询函，已获回复Fw： About WM private policy尽管包括本人在内的维基人对此问题的咨询原话认为不是太精确，然反对者未有因此再次发信咨询基金会。在此对基金会的上述回复视为基金会的解释。下面就信的基本内容简单说明。

Thats the discission for the community not the foundation.

2010/12/24 HW <waihorace op yahoo.com.hk>

> *re-sent due some problem on foundation-l* > > A recent discussion on zh Wikipedia is talking about the WMF private policy > which is on http://wikimediafoundation.org/wiki/Privacy_policy . Some IP > user > says that in the sentence "The Foundation does not require editors to > register > with a project. Anyone can edit without logging in with a username, in > which > case they will be identified by network IP address." , createpage is a > edit, so > the wiki should not disable IP's createpage and allowed only user to > createpage. > > > The question is: IS CREATEPAGE MUST NOT BE DISABLE TO IP USER? > > Please WMF staff answer this question and it is related to a recent > discussion > on > http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E6%96%B9%E9%92%88#.E6.8F.90.E8.AB.8B.E7.84.A1.E6.A2.9D.E4.BB.B6.E5.BB.A2.E9.99.A4.E6.9C.89.E9.97.9C.E9.96.8B.E6.94.BEIP.E5.89.B5.E5.BB.BA.E6.A2.9D.E7.9B.AE.E6.AC.8A.E9.99.90.E7.9A.84.E6.8A.95.E7.A5.A8 > > > Thanks. > HW - user of zhwiki.

-Edouardlicn (留言) 2011年1月2日 (日) 17:48 (UTC)

看不懂，求翻译--Cylbf2 (留言) 2011年1月3日 (一) 04:33 (UTC)

基金会认为这个论题应属于社群，不属于基金会。 在这个页面上排版有点乱，点 这里 查看会更好些。 Ff19 (留言) 2011年1月3日 (一) 08:15 (UTC)

上文只用于说明有这件事，其他请看链接的完整文字。