討論:廣寧城
由Stang在話題新條目推薦討論上作出的最新留言：4 年前
 | 廣寧城曾於2020年3月12日通過新條目推薦投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。 |  |
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本條目頁依照頁面評級標準評為丙級。 本條目頁屬於下列維基專題範疇： |
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新條目推薦討論
- 中華人民共和國遼寧省北鎮市內的哪一座明代城池為明代廣寧衛駐地？
- (～)補充匯總一下，關於問題的準確性，有兩篇報道可參考：
- 1、2月9日的澎湃網有一篇李文亮傳（可能是涉及隱私太多，文章已經刪除，現在只有百度快照了），裡面提到李文亮家在北鎮城區老東街。
- 2、每日財經有一篇每經對話李文亮父母：學醫是他的志願，他喜歡這個裡面有一句「我們工資加起來4000多，在老家縣城可以，但是在武漢大城市這些錢就不行了」。--貓貓的日記本（留言） 2020年2月23日 (日) 15:28 (UTC)
- （竟然又是寫城池）「現狀僅存鼓樓、李成梁石牌坊和崇興寺雙塔」、「現狀一層內供奉有狐仙」兩句最好補充一下腳註。（《全國重點文物保護單位（第六批）》第IV卷有沒有相關內容？）另外，條目裏頭完全沒有提及任何有關李文亮的資訊，我建議要麽將這個資訊補充進條目裏頭，要麽改一個問題。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 05:29 (UTC)
- 另外，廣東省廣寧縣至今仍然存在，會不會考慮進行消歧義動作（條目裏頭加個{{for}}就好）？ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 05:48 (UTC)
- 還有，兩個注釋都需要補充來源。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 06:46 (UTC)
- (：)回應，需要來源的地方已經補了，問題里其實已經提供了找出答案的途徑（李文亮的條目鏈接，讀者發現這個並不難），所以個人認為不需要再出現在條目裡面。寫這個條目本身帶有一點紀念性質，所以問題中應當出現李文亮，在這個基礎上，如果有更好的問題可以推薦。--貓貓的日記本（留言） 2020年2月18日 (二) 08:09 (UTC)
- 不同意。問題提及的內容應該在條目內文出現。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月18日 (二) 12:05 (UTC)
- 個人意見(▲)同上，尤其李文亮條目內文中似乎並未出現有關內容（至少我沒找着，就算條目中的某個來源有提及，我也不覺得這樣算是「讀者發現這個並不難」），當然由於在廣寧城條目中提及李文亮不太恰當，個人認為應該完全更改問句。--求🔨得🔨 2020年2月19日 (三) 02:12 (UTC)
- 問題的答案未必需要在DYK條目里，在別的條目里也可以。甚至不在條目里，只要WP:SKY也可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年2月20日 (四) 06:02 (UTC)
- 現行DYKC的確並未規定問句內容一定要出現在答案條目當中，因此當初我沒有投下問題不當票（雖然我以前看到有人這麼做過）。不過我現在改變主意了，我還是覺得要投下
問題不當- 另及，我覺得如果今後能夠限制要求問句提及內容必須出現在答案條目中就好了，畢竟現行規則里DYKC的插圖是要求出現在條目里的。--求🔨得🔨 2020年2月21日 (五) 01:18 (UTC)
- 那篇文章是方志四川的，通過澎湃號發布。還有，方志四川的編輯應該是看了百度百科上的錯誤信息，把出生年份寫成1985年（李文亮實際出生於1986年，訓誡書上有寫）。--風雲北洋※Talk 每周五晚《歌手·當打之年》 2020年2月19日 (三) 10:10 (UTC)
- (：)回應很多人看到的應該都是2月10日這篇，這裡面其實也有一些信息，「李文亮自小生活的北鎮隸屬於錦州，地處遼寧西部。北鎮是座老城，古時這裡被稱為「幽州重地，冀北嚴疆」。」「李文亮的父親原來在一家機修廠，母親則在北鎮民族商場。」「北鎮市高級中學坐落在廣寧古城東北端，是遼寧省重點中學。」，這些內容顯然更容易把這個問題的答案指向廣寧城（也就是現在的北鎮城區），而不是指向遼代的某個州城（已經是考古遺址）或者明代的某個堡城。另外，關於那篇報道，李文亮的出生年份在他剛去世的那幾天一直都是1985年和1986年都有，如果說1986年正確，那麼這個錯誤很多媒體都在犯（也包括上面這篇），除此之外，這篇2月9日的文章提供的一些信息可以靠之後的其它報道來證明，並且提供了諸如其父母姓名這種並不見於其它報道的信息，那麼至少我寧可信其有。--貓貓的日記本（留言） 2020年2月20日 (四) 09:51 (UTC)
- 本人高中時代在哪兒讀書，父母在哪裡工作未必適合作為其出生以及成長地點的推斷依據。有的人家裡學習、工作和居住不一定是在同一片區。至於第一句話，我覺得不能理解為「李文亮自小生活的地方古時被稱為「幽州重地，冀北嚴疆」」，「幽州重地，冀北嚴疆」指代的範圍是北鎮老城區，而「李文亮自小生活的北鎮」指代的是今遼寧省北鎮市。也許實際的情況是他確實是在老城區成長，不過個人認為憑藉現有的信息來推斷他成長的地方是廣寧城未必合適。--求🔨得🔨 2020年2月20日 (四) 10:40 (UTC)
- 確實如此，我主要還是信任那篇只有快照的報道。此外目前可能也並沒有報道可以將其成長的地方推斷為北鎮城區以外的其它鄉鎮地區。-貓貓的日記本（留言） 2020年2月20日 (四) 10:56 (UTC)
- 廣寧城並非北鎮市城區的全部（北鎮市有三個街道，廣寧城位於其中一個），我所知道的是大部分來源沒有直接提到他住在老城區。我也覺得他在老城區成長這點有可能是事實，但我還是希望以謹慎的態度來對待。--求🔨得🔨 2020年2月20日 (四) 13:12 (UTC)
- 三個街道的情況大致是：北鎮街道主要是城區、廣寧街道主要是圍繞着城區四周的村落，觀音閣街道則是在城西醫巫閭山附近（山裡有個景點叫觀音閣）。我在問題里並沒有絕對說在城裡，我認為對古城腳下的理解應當包含城內和四周近郊，當然顯州、乾州城址距離廣寧城確實也不算遠，為了避免真的往那裡去想，我現在微調一下改成「哪一座明代古城」，至少從所有已知信息可以推斷出李成亮在街道以外的那些鄉鎮出生和成長的可能性非常小。--貓貓的日記本（留言） 2020年2月20日 (四) 14:20 (UTC)
- (＋)支持：符合標准！--Ngguls 2020年2月18日 (二) 12:18 (UTC)
- (＋)支持--Shwangtianyuan 武漢加油 2020年2月18日 (二) 14:42 (UTC)
- (＋)支持。—思域無疆大道 事體 機器 2020年2月19日 (三) 00:05 (UTC)
- (＋)支持--門可羅雀的霧島診所三天打魚兩天曬網神社的羽毛飄啊飄 2020年2月19日 (三) 01:13 (UTC)
- (＋)支持--林可晴·關注疫情·簽名 2020年2月19日 (三) 02:58 (UTC)
- (＋)支持。--風雲北洋※Talk 每周五晚《歌手·當打之年》 2020年2月19日 (三) 10:10 (UTC)
- (＋)支持-- 太子太保啦啦 （ 談笑風生 ）我為長者續一秒 2020年2月20日 (四) 03:01 (UTC)
- (＋)支持。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年2月20日 (四) 05:07 (UTC)
- 既然有南方都市報背書，表示李文亮是北鎮出身和長大，那表示問題本身最起碼已經有了根據（雖然我總覺得我那老教授在我耳邊低語：孤證不立；我也和樓樓下一樣懷疑它的來源根據）。我猜測編輯者大概是因為李醫生而感動，所以編輯本條目，如果一定要這麼做，那就要守住基本原則：這是事實。當然我還是覺得如果能夠換題目會更好，李醫生已往矣，條目不過數日即沉沒下去，我們更需要努力的或許是別的。Cherjau（留言） 2020年2月24日 (一) 10:59 (UTC)
- 問題不當：準確性和倫理價值都有可斟酌之處。又：樓上反對票無效，應為問題不當。——三獵（留言） 2020年2月23日 (日) 13:01 (UTC)
- 問題不當：問題用典的可靠性成疑，這問題可能是無答案的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月24日 (一) 02:14 (UTC)
- @Sanmosa：、@Liu116：、@Cherjau：、@三猎：：1、各位最後再賞析一下每日財經每經對話李文亮父母：學醫是他的志願，他喜歡這個裡面「我們工資加起來4000多，在老家縣城可以，但是在武漢大城市這些錢就不行了」這個句子吧，這句話是否可以推斷出他們是生活在縣城裡的？2、我一開始就說「在問題中出現李文亮的基礎上，如果有更好的問題可以推薦」，但是所有質疑問題不當的人都沒有提出一個更好的替代方案，那麼現在我提兩個方案1、「李文亮曾經在遼寧境內的哪一座明代古城腳下讀書和生活？（避免有武漢或者廈門等多個答案）2、李文亮就讀的高中位於哪一座明代古城腳下？」你們來判斷。3、關於倫理問題我就不仔細說了，因為我並不覺得類似於「孫中山出生在廣東哪一個村子裡」？有任何的倫理問題。--貓貓的日記本（留言） 2020年2月24日 (一) 02:56 (UTC)
- 我的猜想是：《每日財經》其實也引用了不可靠的用典。即使撇除這點，我仍然認為問題提及的內容應該在條目內文出現，因此就廣寧城條目，所有在問題中出現李文亮的問題都是不合適的（我的提議問題是「位於今中華人民共和國遼寧省北鎮市的哪一座城池建築的城牆和城內的鼓樓、李成梁石牌坊於2006年被合併列入第六批全國重點文物保護單位？」）。倫理問題不是我的考慮（我當然知道你不是在說我，我聲明一下而已）。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月24日 (一) 03:02 (UTC)
- 請注意，至少讀高中這件事情是可以找到普遍證據的，如果說沒有任何關聯，那我認為是一種過度質疑。--貓貓的日記本（留言） 2020年2月24日 (一) 03:07 (UTC)
- 多說幾句吧，我完全清楚「問題提及的內容應該在條目內文出現」這一條未正式出現在規則中卻又被普遍遵守的「規則」，為什麼我一定要想在問題中出現李文亮？我看了很多的，各種各樣的關於李文亮報道，它們提供了很多碎片化的信息，你說這些信息重要麼，它們和他真正發光的那一刻比起來又是微不足道的，你說這些信息不重要麼，它們又讓我們將他還原成一個凡人，一個有過往，有經歷，有愛好，有情緒的凡人，因為如此，我們才可能真正認識到那一句「這世上沒有從天而降的英雄，只有挺身而出的凡人」，這和我寫這個條目的初衷其實是類似的，我想從其中一個碎片化的信息拓展出去，盡我之力去補足一下對他的認識。從條目內容本身出發提一個問題固然能百分之百正確，但這樣就少了一個思考的過程。--貓貓的日記本（留言） 2020年2月24日 (一) 04:01 (UTC)
- 我一開始的建議是：「條目裏頭完全沒有提及任何有關李文亮的資訊，我建議要麽將這個資訊補充進條目裏頭，要麽改一個問題」，如果條目裏存在有關李文亮的資訊，我是不會反對把李文亮放進問題裏頭的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月24日 (一) 04:19 (UTC)
- 如果一定要提到李文亮，那也不是沒有辦法，你看現在就有了。--貓貓的日記本（留言） 2020年2月24日 (一) 05:17 (UTC)
- 我從兩個方面來回應。（1）如果一則DYK問題跟某個人產生聯繫，這種聯繫不僅應該是準確的，而且應該是有明確相互作用的。如果是李文亮上過的大學，工作的醫院，我認為這樣的提問是妥當的。而這則DYK問題不那麼符合（尤其是原問題「出生在哪座古城腳下」，加了「成長」會好不少）。您提到「補足對他的認識」，我認為這種補足恰恰是碎片化的。這甚至不如「李文亮最希望哪部電視連續劇出續集」「李文亮去火車站必吃什麼」來得有意義，因為這才是真正顯現出主體性的特質，而不僅僅是據有的一個屬性。（2）DYK問題可以集中於條目主題本身的特質，也可以像現在本則問題一樣，從某一個地方岔開去。後者可以非常有趣味性，吸引讀者，但也可能是危險的——將維基百科首頁變成泛政治化的宣傳陣地。儘管這恐怕早已是事實了，但通常是因為條目本身的泛政治化。而允許輕易地從非政治化的主題蔓延出泛政治化的問題——雖然就這個案例而言，李文亮本身並不那麼政治化——但這樣的提問邏輯我認為是值得擔憂的。——三獵（留言） 2020年2月24日 (一) 11:56 (UTC)
- 問題已改，認同Cherjau上面所說。歸根結底，仍然是有限的證據以及間接的描述（當然也有直接，但大部分是間接）還不能被所有人認同，但若等到普遍的證據和直接的描述，就不知道是未來那一天了。關於上面提到的更好的選擇（北鎮市、電視劇和美食）以及更穩妥的倫理，只能說我所能看到的和做到的終是有限了。--貓貓的日記本（留言） 2020年2月25日 (二) 02:11 (UTC)
- 我不改變自己的看法，也不會撤走我的問題不當票。但我認為程序不必卡在這裡，可以接受本則條目在「大多數人都默認問題並不不當」的情況下通過票選，至少我本人那一票可以忽略從而不構成阻礙。——三獵（留言） 2020年2月26日 (三) 02:28 (UTC)
- 問題不當：反對蹭熱度，如果要紀念李大夫應該完善李文亮條目。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2020年2月26日 (三) 05:39 (UTC)
- 並不覺得這算是蹭熱度。李文亮醫生差不多已經涼了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年2月26日 (三) 06:34 (UTC)
- （啊，李文亮涼了）不過蘇州的後半句我個人認為是值得認同的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月26日 (三) 09:00 (UTC)
- (＆)建議：日後DYK出現這種「票數足夠但 問題不當在期間卻沒有解決」的狀況下，直接視同DYK落選。要選可以重換一個問題重選一次，只要條目本身還符合DYK的話。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2020年2月27日 (四) 00:42 (UTC)
- 按流程是應該這樣。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年2月27日 (四) 04:29 (UTC)
- 既然卡在這裡，乾脆有興趣的討論討論，給「問題不當」寫點指導意見以及操作意見得了，具體闡述一下以下三種情況：答案不在條目中的「問題不當」、準確性有疑問的「問題不當」和倫理性有疑問的「問題不當」（包括政治、宗教、觀念（例如蹭熱度）），這個問題已經把三個都占滿了，也是挺難得的。另外上面的「票數足夠但 問題不當在期間卻沒有解決」也要有個定義，期間是4天期間還是所有期間？是所有的問題不當都需要解決嗎？因為理論上一句「蹭熱度」可以給一堆問題打上 問題不當，而我並不認為它一定需要解決。--貓貓的日記本（留言） 2020年2月27日 (四) 09:13 (UTC)
- 另外上面討論也都提到了哪個條目可以更好的紀念，有提議北鎮市，也有提議電視劇或者美食，現在又出來提議李文亮本身，所有的想法我都理解，我認為獻一束花是紀念，寫一篇文章是紀念，甚至吹一聲哨子也是紀念，但獻花的人沒有必要否定吹哨子的人就不是紀念。--貓貓的日記本（留言） 2020年2月27日 (四) 10:27 (UTC)
- 怎麼說，我傾向認定蘇州是在比較各種紀念的有效性（選擇性解讀mode）。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月27日 (四) 12:39 (UTC)
- (＋)支持：另外問一句，決定怎麼就不能寫成條目了啊？@Sunny00217--—Rowingbohe♬ （台州專題） 2020年3月1日 (日) 13:44 (UTC)↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。- 街燈電箱150號 2020年3月2日 (一) 16:11 (UTC)
- 加速投票投錯地方了，淦。但仍然給個支持好了。—Rowingbohe♬ （台州專題） 2020年3月2日 (一) 02:03 (UTC)
- (＋)支持：--維基病夫邀請您加入邊緣人小組發表於 2020年3月2日 (一) 15:48 (UTC)↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。- 街燈電箱150號 2020年3月2日 (一) 16:11 (UTC)
- (※)注意：由於社群大部份意見不同意李文亮出現於本問題中，
故本人決定採用Sanmosa提出的「位於今中華人民共和國遼寧省北鎮市的哪一座城池建築的城牆和城內的鼓樓、李成梁石牌坊於2006年被合併列入第六批全國重點文物保護單位？」作為替代，如無其他人異議，三天後以此問題登上首頁。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2020年3月5日 (四) 13:58 (UTC) - (！)意見，問題好長啊…林可晴|👣Sign|🦠Plague|😡Shame on you 2020年3月6日 (五) 23:50 (UTC)
- 建議改成「遼寧省北鎮市內的哪一座明代城池為明代廣寧衛駐地？」，這樣比較簡潔。—思域無疆大道 事體 機器 2020年3月8日 (日) 03:43 (UTC)
- 如無其他人異議，三天後以思域無疆的問題登上首頁。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2020年3月9日 (一) 01:53 (UTC)
- 應該加入「中華人民共和國」在「遼寧省」前，不過就不用重新計算3日了，這影響不大。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月10日 (二) 10:01 (UTC)
- 好奇一問：3日這個條件又是怎麼來的？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2020年3月11日 (三) 01:53 (UTC)
- @Cdip150：。 Stang★★ 2020年3月12日 (四) 00:32 (UTC)
- 應該加入「中華人民共和國」在「遼寧省」前，不過就不用重新計算3日了，這影響不大。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年3月10日 (二) 10:01 (UTC)
