討論:滿族

明顯不合理的所謂「穩定版本」

編者@Šolon以單純「穩定版本」為由，直接回退了我的所有編輯。然而，該「穩定版本」存在明顯的問題：《產業與生活》一節包含《經濟》與《生活》兩大部分，但《經濟》空空如也，全然沒有任何內容（我的原編輯正是移除這個空頭標題）；「滿族是一個十分重視文化教育的民族」「滿族是一個十分注重禮節的民族，禮節式樣較多」等語句顯然直接違反格式指引《不要華而不實》。另邀請@向史公哲曰參與討論。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月2日 (一) 08:23 (UTC)

「十分」確可屬無謂誇飾（修飾之詞彙本身即有格外意義），但「重視」、「注重」是否得為事實陳述而予保留？此種詞彙已經相對保守。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月2日 (一) 15:19 (UTC)

「重視」「注重」雖然或許可以不算是「華而不實」，但我仍然覺得是有點空洞的「套話」？思考...用在一般條目尚可，但用在典範條目，就感覺有點欠佳。如果是我的話會認為，只有存在對比滿族和某一或某些民族的「文化教育/禮節」重視程度的相關研究明確指出這一點，才可以寫入。另外還有一點我困惑的是，這個網站難道沒有著作權嗎？（《教育》段落WP:近似複述）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月2日 (一) 22:09 (UTC)

我本人完全接受自由雨日提出的討論要求，而且也很歡迎這種建設性討論，這對於保證條目的質量是有價值的，同時也可以聽聽更多人的看法，以便改進。

但我編輯的主要着眼點其實還不在這裡，而是主要在於名人畫像/照片章節，以上諸人是如何界定為滿族代表人物的穩定版本，而且由誰來界定，其理由和評選標準是什麼？此外，改動名人圖片自我加入維基起就經常引發編輯戰問題，所以我個人認為英文維基不再添加名人圖片的才是終結這一分歧的出路。-歪山樓主 2024年9月2日 (一) 23:41 (UTC)

我對自由雨日君關於疑似「華而不實」的內容在未改變或根本影響段落內容意思的情況下進行了重新修飾，如仍有異議，請進一步說明。--歪山樓主 2024年9月9日 (一) 01:47 (UTC)

我覺得目前可以了。感謝修改！不過《教育》段落仍有當年@戴妘珊加入的侵權問題……--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 01:55 (UTC)

這個用戶我有印象，似乎曾經加了一堆有的沒的，我稍後再針對那部分內容審查一下。--歪山樓主 2024年9月9日 (一) 02:45 (UTC)

確實是非常非常非常明顯的抄襲。閣下有很認真的對比審看，贊一下。我已經給改寫了，現應該已不存在此問題。--歪山樓主 2024年9月11日 (三) 01:07 (UTC)

謝謝您的改寫！另外《教育》下的子章節《現狀》也是一樣侵權…… ——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月11日 (三) 02:10 (UTC)

也調整了，這位用戶真沒少「放毒」。--歪山樓主·㡣骨大 2024年9月11日 (三) 03:14 (UTC)

我的回覆如下:

0.這種問題請去互助客棧提出，不要借題發揮。你既然支持自由雨日的變動，你又為何曲解我的理由回退他的變動呢？這不經讓我想起一句成語「項莊舞劍，意在沛公」（這也是我為什麼不及時響應自由雨日的邀請之原因）。

1.英維不是中維，英維的規則和情形與中維不同，在引入英維規則，做個人意見編輯之前，請先去互助客棧討論。

2.各大地方/民族條目中，名人列表的羅列也有爭議，閣下為何不去整治？瑣碎、原創的名人列表可比名人圖組的危害要大。

3.滿族圖組的編輯戰幾乎都與曹雪芹有關，因為曹雪芹是一個擁有漢人血統和漢人認同的滿八旗旗人，然而曹雪芹早在我之前就被移除了。

4.維基百科:是英文維基說的並不是合適的回退理由。--向史公哲曰（留言） 2024年9月3日 (二) 02:33 (UTC)

0. 你想多了，請善意推定，不存在任何「借題發揮」的意思，只是我一開始確實沒有特別仔細觀察自由雨日的變動。

回復1、4，我同意英維不是中維的指導方針，既然有人反對，為避免編輯戰，我也沒有更進一步堅持我的編輯。還有就是滿族名人組圖也並不是一直存在的，之前也有很長一段時間裡形成了一個穩定版本。

2. 我大多數情況下只在相對比較熟悉的領域進行編輯，其他類別條目或才疏學淺或缺乏興趣，因此不大可能會去嘗試，以後在有充分理解的情況下也考慮幫助社群整治。

3. 不光是滿族，漢族頁面也曾經發生過類似的名人編輯戰。

最後，如果不能達成共識，我也不介意保留組圖。我雖然個人不傾向於使用組圖，但我也認為組圖的存在並不影響條目質量。--歪山樓主 2024年9月3日 (二) 05:21 (UTC)