維基專題討論:ACG/維基ACG專題創作獎

疑問

請問一下各位，條目重寫算不算「新條目」？--^{進入低產期的}Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月16日 (日) 08:30 (UTC)

• 應該不算？—— Eric Liu _{（留言．留名．學生會）} 2019年11月11日 (一) 08:47 (UTC)

疑問（2）

以近期的ATRI -My Dear Moments-為例，如果主編為條目增添大量來源，擴充量達修訂期之前原文的2/3以上且不少於5,000位元組，那麼按照得分方法，他是屬於第2c項「提昇ACG相關的舊條目：條目擴充5,000或以上的位元組」（3分），還是第5項「列出優秀的參考來源」（1分）？如何判定？--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2023年1月25日 (三) 11:28 (UTC)

都算？（PS：如果同樣情況放DYKN，是不是符合提名資格，但投票過不了？）--洛普利寧 2023年1月25日 (三) 11:38 (UTC)

建議都算吧，這種情況建議IAR。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月26日 (四) 03:01 (UTC)

條目是否需要滿足一定的格式要求？

如此2月7日提名的討論（當時條目內容）。目前對條目要求條目只有字數和來源。那給分條目是否需要有一定的品質？例如：

• 不能有顯著的IN-U問題
• 滿足基礎格式要求：使用全形標點，不能有裸連結（[https://example.org 網站標題]可以接受）

--洛普利寧 2023年3月11日 (六) 08:52 (UTC)

我覺得最少要滿足格式手冊的列明準則／方針。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2023年3月14日 (二) 11:52 (UTC)

參考資料「優秀」的問題

目前第5項標準（參考資料「優秀」）似乎定得太低了，近戰 (遊戲)、織部由香里等明顯來源不足的條目也符合「優秀」。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月8日 (六) 05:05 (UTC)

@BlackShadowG：來源明顯不足的條目不符合基本要求，直接就可以攔掉一分不給的。只是實際執行的時候基本還是看字數？--洛普利寧 2023年4月9日 (日) 15:43 (UTC)

抱歉我沒仔細核對基本要求，已經給了 囧rz……可能確實基本還是看字數，畢竟5實在是太簡單，甚至不符合基本要求都能達到5……該標準甚至說明符合「以下任何一種情況」均可，5.3項更是幾乎連小作品都能輕易達到。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月9日 (日) 15:57 (UTC)

畢竟是十幾年前訂的要求了。--洛普利寧 2023年4月11日 (二) 15:47 (UTC)

修訂基本要求

承上方兩項討論，考慮稍微收緊一下提名要求。

基本要求

提名項目屬於ACG系專題維護範疇，即討論頁標有（或應該標有）{{ACG專題}}、{{漫畫專題}}、{{動畫專題}}或{{電子遊戲專題}}橫幅。

提名條目需滿足基本品質要求：

• 來源可觀：條目2/3以上的內容由有效來源（含隱式第一手來源）支撐。爭議極大的內容（例如負面評價）必須透過內文引用列明來源。
• 內容得當：條目不含明顯的非收錄內容。虛構類主題應以現實視角撰寫，避免淪爲純劇情介紹。
• 版式整潔：條目總體感官較好。如行文基本通順，大體遵循格式手冊總則和版面佈局要求，不含裸鏈接。文段式條目不濫用列表。

得分方法

項目	解說	得分方式
1. 新建條目	長度至少達2,000位元組。 條目需於完成後7日內登記。	a) 2,000至2,999位元組的條目：1分。 b) 3,000至4,999位元組的條目：2分。 c) 5,000或以上位元組的條目：3分。 d) 條目請求、專題活動、動員令相關條目：另加1分。
2. 擴充改善條目	擴充原文的2/3以上並至少擴充2,000位元組。 條目需於完成後7日內登記。	a) 擴充2,000至2,999位元組：1分。 b) 擴充3,000至4,999位元組：2分。 c) 擴充5,000或以上的位元組：3分。 d) 條目請求、專題活動、動員令相關條目：另加1分。
3. 新圖片	自拍照片、原創繪圖或地圖，且用於ACG系專題條目。 新圖片須於上傳後7天內到本頁面登記。 在同一個月內，用於同一條目的圖片，無論數量多少，只能當一張計算。	1分。
4. 促成條目通過評選	經大幅修改通過評選的內容。 對於多人協作條目，可同時提名複數編者。一名無關維基人根據各編者貢獻程度來分配得分。 條目須於當選後7天內到本頁面登記。 同一條目先後通過多項評選時，分數可累加。	a) 當選新條目推薦：1分。 b) 促成優良條目：5分。 c) 促成典範條目和特色列表：10分。 d) 當選特色圖片：5分。
5. 引用得當	盡量採用內文引用形式列出來源。 參考資料列出基本信息。如書籍列出書名、作者、出版社、ISBN，網頁的標題、作者、網站名、訪問日期。建議使用Cite家族模板。	1分。
6. 他薦	同一個月內，每有效提名他人5次。	1分。

1. 時間和篇幅具體計算規則可參考新條目推薦候選。
2. 目前具體包括：動漫條目請求、電子遊戲條目請求、遊戲基礎條目擴充挑戰。

說明：

• 來源部分。參考覆蓋條目內容2/3是現行要求，然後我補充了MOS:PLOTSOURCE。在此基礎上，如果條目使用{{Cite web}}，則可以獲得標準5的1分。
• 內容部分。寫現實世界內容，不要有的沒的（比如WP:VGSCOPE）都往上堆。基本就是把控一下大方向。
• 版式部分。應該能防住純機翻譯、寫英文標點、不加分類等低級錯誤？
• 微調了一下新條目提名有效期要求，從頁面創建後7天改成編寫完成後7天。

這裏有個爭議點。比如某條目只有劇情介紹，然後劇情介紹還亂七八糟沒法看。一名編者擴充了10 kB的開發評價，但沒管劇情部分。最後條目還是因爲有重大品質問題無法被提名（即編者有義務處理原有的問題內容）。

Ping獎項處理者和今年有得分的維基人：Nostalgiacn、BlackShadowG、SilverReaper、Venuesmathis、BrianBYBYBY、Prince of Erebor、Jacklamf1d14、Lopullinen、香港散步、Factrecordor、Yumeto、Idangyang、MONEY972008、Fglffer、Nm9h、MilkyDefer、Easterlies

--洛普利寧 2023年4月17日 (一) 16:01 (UTC)

我個人認為對那種爭議情況給寬容一點。我也親身示範了，有些劇情啊或者原有的內容就是個死局沒法解的。我鏈接出來的例子我手上是有開發過程資料的，但是真的，看到我之前寫的東西一股罪惡感爬上我的脊背，然後就沒心情寫了。

虛構世界內容的擴充可以收緊點，對現實世界內容的擴充可以寬容點。--MilkyDefer 2023年4月17日 (一) 16:11 (UTC)

這個積分制度是「目的是鼓勵對動畫、漫畫、電子遊戲以及其相關條目、分類有貢獻的維基人」，考慮到門檻設置的歷史背景，當時WP:WAF不是指引，百廢待興，需要的是數量而不是質量，為了鼓勵人參與特定類別的條目編輯，門檻設置較低。如果是無論是「明確指出屬於作品那一集數的注釋，以說明細節」（接受作品自身作為來源），還有擴充要求只看字數，不論品質。根據WP:WAF成為指引後適當提高要求是合適的，但是現在「滿足基本品質」似乎會削減鼓勵人參與的作用。現實是1%法則，熟練且持續創作出符合WP:WAF還符合DYKN標準的條目的編輯始終是少數派。--Nostalgiacn（留言） 2023年4月18日 (二) 01:27 (UTC)

WAF方面的我認為要求倒不是很高。故事介紹能夠讓其他編輯修改，知道要寫現實世界方面的內容，我認為就合格了。再差的條目基本就是砍掉重練的程度，再給分就有種鼓勵朝錯誤方向寫作的意思。如果條目能被理解為按WAF方向寫，即使寫得不完整、不夠好也給分。如果看着像是往粉絲用內容方向寫的，那就算了。

格式方面我很寬容。就算格式一片混亂看着都想提刪，只要內容對後續編寫有用，那就很好。畢竟格式這東西熟悉後誰都會調。至於其他編輯能否容忍版式問題，我還真不好說。—洛普利寧 2023年4月18日 (二) 05:21 (UTC)

我覺得提案的版本不錯。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月25日 (二) 12:49 (UTC)

最後是決定修訂嗎？--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2023年7月29日 (六) 10:29 (UTC)

核對自己

在核對過程中有時候會核對到自己提名的條目，自己核對自己是否有效？--浩為（討論）_{歡迎加入原神工作組} 2023年9月11日 (一) 12:11 (UTC)

最好跳過，由他人核對得分。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2023年9月11日 (一) 13:05 (UTC)

但是我不確定別人能看得見，我下次注意，謝謝提醒--浩為（討論）_{歡迎加入原神工作組} 2023年9月13日 (三) 04:14 (UTC)

確定不在規則寫一下嗎--浩為（討論）_{歡迎加入原神工作組} 2023年9月13日 (三) 04:15 (UTC)

維基ACG專題創作獎

這幾天我核對它的時候發現了不少問題，也注意到了半年前不知為何擱置好久沒有結果的討論，想借這個機會重啟它，想改善一下ACG創作獎的得分方法和覆核規則。參考之前的討論，結合我的意見，我寫了一個草稿。

摘要：

• 引入快速覆核：現在的覆核方式太麻煩了，現在大多數的符合請求都沒有什麼很大的爭議，所以我擬了一個快速覆核的機制用於快速解決分數爭議。
• 投入產出不成正比：現在提名的條目，上萬字節的多的是。你寫5000字節和幾萬字節，工作量差別很大，但都3分，這顯然不合理（況且還有存檔鏈接充數）。我拉高了一下1、2項目字節門檻。備選方案是，設計一個公式，通過字節數來計算得分。
• 項目5太簡單：這個之前就有人提過，我參考之前的討論，把5的要求改的更高，主要是來源和格式方面。
• 防止重複加分：針對這個問題，一個是提名者沒提到的理由不給額外加（沒提到很可能是因為之前以這個理由加過分），還有就是我想做一個模板，核對完成後在該條目的討論頁標記日期，得分者和得分理由，重複提名的時候可以借那個模板看一眼有沒有重複提名的項目。
• 得分項目的其他小調整：一個是原創圖片，我給改成了原創媒體，這樣涵蓋更廣。因為ACG內容，除了原創就很難有自由版權的媒體了，還有就是我從來沒有遇到過有人用這個理由提名的，可以證明原創媒體的稀缺，我調成了3分。還有就是小作品級條目的獎勵辦法，我的想法是一律兩份。因為這些條目通常創作的時間成本很低，至少比那些丙級乙級的條目差遠了。但是來源總會占不少字節，所以導致了好多小作品級條目也能得滿3分，這不公平。
• 基本要求的修改：這個無關緊要，即使修訂了大部分條目也符合基本要求，修改這個的目的只是為了過濾低質量條目罷了。
• 還有一些字詞上的其他小編修。

以上--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月9日 (四) 10:26 (UTC)

我還有一條(＆)建議：移除「需於完成後7日內登記」的規定。我想這條規定最初可能是參考自WP:DYKC，但DYKC需要7日內登記是因為這是「新」條目推薦，如果修改時間距今太久就難以稱作新條目。但在這裡我感覺設立登記時限沒有什麼必要。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年11月10日 (五) 08:30 (UTC)

(＋)支持，我之前也想改這個，結果忘了，前幾天出現過好幾次因為這個而沒有成功得分的事情--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月10日 (五) 10:44 (UTC)

細看以後還有一些其它的建議：

• 「評選」一欄的「經大幅修改通過評選的內容」，不清楚為何是「大幅修改」，目前的實踐中新建的條目通過評選也可得分。
• 「對於多人協作條目，可同時提名複數編者。一名無關維基人根據各編者貢獻程度來分配得分。」，建議明確「分配得分」的詳細概念。據我理解，是指如果兩名編者完成一篇同時登上GA和DYK的條目，則是兩名編者的該項得分相加為6分？如果這樣，我更希望由條目的編者自行商議得分的分配，在有爭議或者難以決定的情況下再由第三方介入。
• 「他薦」中提名他人一次加一分有點太多了。

--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年11月10日 (五) 08:41 (UTC)

數條建議皆已進行不同程度的改善。對於分數分配，我的建議是參考xtools的統計。--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月10日 (五) 10:53 (UTC)

上次討論無疾而終，我認為一個焦點是，獎項是為了什麼而設立？是吸引新編者，還是像en:WP:MILCON那樣旨在提升條目品質？現行的創作獎的介紹是「目的是鼓勵對動畫、漫畫、電子遊戲以及其相關條目、分類有貢獻的維基人」，我認為是沒有交代清楚這個問題。如果大改內容的話，這句話是應該重寫的。

另外個人的一些想法：

• 小作品級（一般印象是3 kB以內）可以加2分，而4.9 kB的條目可能不滿足其他條件而只加1分，這會不會比較奇怪。
• 進一步考慮吸引新編者 — 不知道其他編者體驗如何，但ACG創作獎其實也是我參與維百的契機之一。雖然我第一次得分被「偷偷地」他薦，後來偶然點開用戶頁反鏈才知道創作獎這個東西。我的意思是，是否可以給第一次得分的新用戶也發通知，讓他們注意到這個獎項。提名新用戶的條目時，提名人可以最低限度地修正格式，然後計算兩次他薦提名。並且對於前幾次提名，格式方面的要求不用太高（符合2023年11月10日現行的慣例要求就夠）。如果新編者有興趣繼續參與，可以在審核前幾次提名時，每次提出部分意見（不是全部！）幫助他們慢慢發展。
• 給予條目評審者獎勵 — 對於品質較好的條目，如果想繼續精進，我認為他人的實質檢查是必要的。我認為創作獎適合在這方面作出導向。如果編者在FAC/GAN/PR中作出完整評審或重要評審（例如我用戶頁的例子），可以給予1分的獎勵。只檢查格式的評審、簡短評審/快評就不得分了。雖然「完整評審」屬於自由心證，但因為只象徵性的獎勵1分，我認為還是有可行性的。
• 另外放開登記時限，如果把10年前的條目全翻出來，會不會審核工作量太大？

--洛普利寧 2023年11月10日 (五) 13:40 (UTC)

小作品改成了一分，在草稿裡面寫了一個條目評審的得分項目。對於登記的時間限制，改為限制一年怎麼樣--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月11日 (六) 04:28 (UTC)

吸引編者，我覺得是不是可以做個類似專題歡迎模板的模板，在各種評選或者巡查時發現相關條目可以先提名然後去對應的用戶討論也掛一下這個，做宣傳。--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月11日 (六) 04:34 (UTC)

已告知動畫專題、漫畫專題、電子遊戲專題。--洛普利寧 2023年11月10日 (五) 13:46 (UTC)

又想了一下：

• 他薦是不是本身就指推薦沒有參加過專題創作獎的編者？如果編者已經自己提名過條目，之後寫的條目又不提名，這可能說明他對這個獎項沒什麼興趣了。再提名他給他累分意義不大。
• 條目長度沒有覆蓋20 kB以上的條目。20 kB和60 kB的差距可比2 kB和6 kB的差距大多了。3 kB（小）、8 kB（初）、15 kB（丙）、30 kB（乙）、60 kB（甲）可能是更好的選擇。雖然分差都是1分，但30 kB以上的條目不少都有疊GA/FA，算是變相和15 kB以下拉開分數差距。

--洛普利寧 2023年11月10日 (五) 14:12 (UTC)

他薦的話似乎會自動通知被提名人，類似ping的效果。我覺得這樣已經足夠讓未參與過該獎項卻有興趣的編者注意到。在實踐中，我留意到U:人間百態寫的一個條目之後，我便往這裡提名了。隨後這位編者便開始了得分，可見他薦對於獲得新血液的重要性。這也是我提議降低他薦門檻的原因之一。--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月10日 (五) 15:29 (UTC)

同半年前觀點，如果目的是鼓勵新人參與相關專題內容，門檻要足夠低，規則足夠簡單，所以基本是「擴充要求只看字數，不論品質」，相同的觀點我不詳細複述了。現在的方案很設計問題很明顯。

以一個漢字3位元組計算，讓我看看新標準的字數要求：

• a) 2,000至4,999位元組的條目：1分。（約670字到1670字
• b) 5,000至9,999位元組的條目：2分。（約1670字到3300字
• c) 10000至14,999位元組的條目：3分。（約3300字到5000字
• d) 15,000至19,999位元組的條目：4分。（約5000字到6670字
• e) 20,000或以上位元組的條目：5分。（約6670字以上

小作品級最低要求按草稿說的2000位元組，寫670字的小作品得2分，而寫1600到3000字的條目得2分，變現鼓勵寫小作品了（笑）明顯劣幣驅逐良幣。PS：草稿將小作品級稱為「低質量條目」不太友好，就算真的要這一欄，請考慮新手感情，你提名對方，得分項目是「低質量條目」，對方好不好受。

草稿刪除「列表、外部連結內容不計算在內」的要求也很不妥，各類條目記錄的內容不一，動畫會有各集標題、播放電視台、出版清冊這些列表內容，表格本身有很多位元組，這些內容都是不算的。外部連結可以有多長，可以看看這個ja:リバース:1999。

如果是想鼓勵長條目，最好先統計一下目前相關內容的條目長度，如各長度比例，再定一個比較好的標準。--Nostalgiacn（留言） 2023年11月10日 (五) 14:42 (UTC)

以電子遊戲條目為例的統計結果：

各等級電子遊戲條目長度報告

	FA	GA	B	C	Start	Stub
中位長度/位元組	55,224	35,535	32,665	20,100	9,612	3,229
平均長度/位元組	84,029	43,927	42,414	27,826	14,422	5,624

嗯，和我估計的差不多。--洛普利寧 2023年11月10日 (五) 14:56 (UTC)

直觀的數據，是否排除列表、外部連結、分類。還有很多考慮因素，如WP:FAN。--Nostalgiacn（留言） 2023年11月10日 (五) 15:17 (UTC)

我是覺得小小作品、小作品等級的條目都該不予以認證。分數方面可以不設上限，但級別區間從原先的5000改至10000為區間。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年11月10日 (五) 15:02 (UTC)

有一定必要吧？畢竟小作品是所有條目的基石，這一檔也有鼓勵編者的作用，畢竟大多數剛開始接觸維基百科的人基本都不會寫比較長的條目吧。而且畢竟有基本要求在那候着，條目質量得到了小小的保證。--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月10日 (五) 15:47 (UTC)

我提議搞這一欄的初衷是，之前我看到了兩個條目，一個是因為女朋友被學長NTR了，我也要NTR學長的女朋友，一個是神仙道，編寫二者的時間成本顯然大相徑庭，但是都是4分的標準。參見WikiProject:ACG/維基ACG專題創作獎/存檔/2023年10月。矛盾之後便是這個想法。當然我也發現了這個分的設計問題，要不改成1分？--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月10日 (五) 15:44 (UTC)

模板做好了。效果：

文件

(※)注意：根據2023年11月專題討論，是否啟用此模板暫未達成共識。

--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月11日 (六) 04:05 (UTC)

(？)異議：這個模板作用很雞肋，ACG專題創作獎不是一個編輯馬拉松，作為一個全年都可以申請的活動，使用頻率極高，還不如內嵌到{{WikiProject Video games}}和{{ACG專題}}內。

原來的機制，是「7天內」限時提交，過期不候，所以在登記處一目了然，只要存檔速度比七天多一兩天即可，再不濟存檔盒也能搜索確認。

草案位元組計算沒了原文的「列表、外部連結內容不計算在內」，如你是對《因為女朋友被學長NTR了，我也要NTR學長的女朋友》得分有質疑，應該看一下計算位元組時是否有刪除那些內容，我看條目除去「出版書籍」和「外部連結」，其實少了很多，只有3500位元組。

字數計算，不算那些列表和外部連結，條目長度也是很容易控制，也很容易膨脹，也有一些隱性劣幣驅逐良幣。老生常談的WP:FAN問題，以我創建的條目《傳述之魔女》為例，我控制劇情內容在1300字之內，為此我刪了好幾個支線劇情（討論記錄），也沒有開一段「登場角色」。原機制封頂，可以保證不會為了多幾分刻意堆砌劇情、角色內容。同時特優有額外加分，也正面鼓勵創作更好的條目，而不是更長的條目。個人認為新增和擴充內容，保留三級即可，草稿的d)、e) 未必有正面作用。--Nostalgiacn（留言） 2023年11月11日 (六) 10:52 (UTC)

這個表格我沒仔細檢查，我也覺得有必要加入不計列表和外部連結這一條，草稿加上了。

還有就是我理解您擔憂編者會通過刻意堆砌劇情、角色內容的方式來湊字，但這種內容的條目會直接因為不符合基本要求而一分也不得，在嚴重點的甚至會被掛上維護模板。在原有的特優內容獎勵制度中，我寫一個初級條目，和一個乙級條目，獎勵都是4a的一分，而他們倆的編寫所用的時間等成本差別巨大。而通過上面的統計表可以看出明顯的規律，條目質量和條目的字節數成正比。雖然我承認這有些不太嚴謹，但是我認為有基本要求限制愛好者內容的前提下，大部分條目可以通過字節數量反應質量。

最後是我認同上方BlackShadowG君的觀點，延長條目申請時間限制對於吸引這個獎項新貢獻者有幫助，為了防止重複提名而限制提名時間，是不是有點因小失大？--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月11日 (六) 13:22 (UTC)

ACG領域的專題評級算比較活躍，或者可以像en:WP:MILCON一樣，無到小給1分，小到初給1分，初到丙給2分，丙到乙給3分；直接創建乙級條目得1+1+2+3=6分。不過這樣的話，就需要審核人有評級能力了。小初丙這個層面問題不大，但是至少遊戲領域，乙級條目因為規則比較細緻，基本都沒人評。（當然，乙級和GA理論上差距不大，或者說乙級是個過度狀態，能寫到乙的都去GAN了。不給乙級專門給分，用GA那5分代替乙級問題也不大。）--洛普利寧 2023年11月11日 (六) 15:25 (UTC)

我覺得可以，乙問題不大，而且這幾個月我好像就沒見過有人提名乙條目的。--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月11日 (六) 15:38 (UTC)

我覺得還可以給高/極高重要度條目的創建額外給一分，然後電子遊戲專題的基礎條目擴充挑戰重合了，這個活動就別算了吧。或者，把這個活動引入acg及其子專題，也沒有什麼壞處--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月11日 (六) 15:59 (UTC)

條目分數的話就是這樣：

		起始品質
		無/小	初	丙	乙	優
目標品質	初	+1	-	-	-	-
	丙	+3	+2	-	-	-
	乙	+6	+5	+3	-	-
	優	+11	+10	+8	+5	-
	典	+21	+20	+18	+15	+10

說明：

• 丙級條目申請優良成功一次+8分。這樣乙級有人評是好事，沒人評審也不影響。（我有時候review GA後給條目改成乙級，但是當次GAN評審票不夠，結果只能下次提名入選GA。不過我認爲這次評審中，條目品質的確是提高了。）
• 創建小作品的事情游離於這個體系之外。如下面所言，新手可以用小作品得分，老手再玩這個就沒意思了。

--洛普利寧 2023年11月11日 (六) 16:11 (UTC)

高/極高重要度條目這個比較類似動員令：如果這個任務完成了，以後還可能擴展到中重要度條目。另外以後會不會搞「角色條目擴充」也未可知。這樣按專題活動處理靈活性應該是比較高。--洛普利寧 2023年11月11日 (六) 16:16 (UTC)

沒有必要在討論頁放置模板。又不是像新條目推薦或新聞動態上了首頁。另外我覺得分數等級不要分太多，省得過於繁複。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月11日 (六) 11:00 (UTC)

即使是有經驗的編者有時也會寫寫關注度不是很高的簡短條目吧--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月11日 (六) 16:18 (UTC)

簡短條目基本就是消紅了。比如這條目，把資訊框代碼貼上很容易就3,000位元組。但是我認爲鼓勵創建這種條目沒有太大意思。還不如鼓勵根據英文版條目寫個完整的序言——這有能簡要的告訴讀者作品的系統、開發歷史和評價，內容方面基本達到初級條目的水準。--洛普利寧 2023年11月11日 (六) 16:32 (UTC)

當然，無到小多算1分也無妨

		起始品質
		無	小	初	丙	乙	優
目標品質	小	+1	-	-	-	-	-
	初	+2	+1	-	-	-	-
	丙	+4	+3	+2	-	-	-
	乙	+7	+6	+4	+3	-	-
	優	+12	+11	+9	+6	+5	-
	典	+22	+21	+19	+16	+11	+10

--洛普利寧 2023年11月11日 (六) 16:38 (UTC)

太長不看版：${\ce {None ->[+1] Stub ->[+1] Start ->[+2] C ->[+3] B ->[+5] GA ->[+10] FA}}$。這樣可以直接把規則1和規則2合併。--洛普利寧 2023年11月11日 (六) 17:31 (UTC)

用後者吧，前面的表有點晦澀，新編者有可能會因為看不懂規則就放棄了--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月12日 (日) 01:41 (UTC)

乙級，個人認為泛用性極低，更普遍的情況是就算寫出了乙級，沒人評還是丙級。也是以我創作的內容舉例《Re:LieF ～獻給親愛的你～》2021年6月我擴充了內容，之後沒有太多變動。直到2022年9月，一年後才評為乙級。優特還可以主動提交參與評選，乙級評選完全是等運到，如果不算乙級，那麼計算方法和原機制又差不多。--Nostalgiacn（留言） 2023年11月12日 (日) 03:22 (UTC)

這個確實，乙級現在也和甲級一樣，快變成理論用途了XD 不過乙級可以本人評，畢竟自己寫的條目自己還是有把握的。再或者等申請GA時一次加8分好了。--洛普利寧 2023年11月12日 (日) 03:39 (UTC)

個人認為按照等級賦分可能不太可行。一是主編可以給自己的條目評級，這讓主編更容易獲得更多的加分；二是評級本身就有一定的主觀/模糊意味，例如我個人在填乙級檢查表經常會空出幾項，因為乙級的各項標準都有些模糊，很多條目在我看來都屬於臨界情況，但其他編者可能不會這麼想；三是人力問題，專題的300+未評級條目直到2022年末才清理完畢，現在Category:未評級電子遊戲條目中有些條目已經放了半個月至一個月（顏維群、反恐精英2），我認為這樣的等待時間會影響賦獎；此外，既然以評級賦分則可以預見會有編者對評級不滿意，此時則需要一個覆核機制，目前是Category:請求重新評級的電子遊戲條目，但很少有人關注。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年11月12日 (日) 04:40 (UTC)

我感覺小初丙問題不大，也不需要太仔細審核；如果沒人評，核分人自己評掉就行。而且臨界狀態比如弱丙和強初，可能就是現實內容稍短一些，這種給不給也就是1分的偏差，我感覺還是在可控範圍內。而且就算審核人否掉，也能拿到無到初的2分，稍微擴充點也可以繼續把C的分拿回來。（而且真要想刷分，造一堆2000字小條目不是更快？）

乙級條目這個我承認，確實是個問題。設立了沒人評，不設導向又很奇怪。或者就是自己給自己評的B級不能來申請ACGA，然後大家都直接拿不到這3分；想要乙級那3分的人，直接把條目寫到GAN一次拿8分好了。--洛普利寧 2023年11月12日 (日) 05:21 (UTC)

或者更激進的操作，把乙級也廢除掉。C上面直接就是GA :-P --洛普利寧 2023年11月12日 (日) 05:37 (UTC)

以上兩位對於這個計分方式的質疑還是集中在乙級的評審，但是在實踐中就會發現，這幾個月我都沒見過乙級條目的提名（也可能有但我忘了）。現在這個獎項已經被stub/start級作品和稍微用心寫的1c,4a,5套餐作品所占領。所以如果使用這個方式積分問題一定會比所述的輕微，乙級條目會占很少的一部分。而條目評級相對於字節數又可以更直觀的反應條目質量，因此我認為使用條目評級來評分利大於弊。--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月12日 (日) 08:43 (UTC)

如果你對問題避而不談，認為不需要解決，這個提案可以預見告吹。我表示維持原有機制即可，上面的各種討論反而證明既有機制符合WP:沒壞別修，你之前計分感到不公是漏了刪除列表、外部連結等內容再計算。--Nostalgiacn（留言） 2023年11月12日 (日) 08:51 (UTC)

如果FA和GA也是評審制，那我們完全有理由說「連FA那麽複雜的評審都能用說理來給出結論，區區一個B級C級評級沒有什麽實行不了的」。但是我們的FAC和GAN是「純客觀」的點票數，那其他項目但凡稍微優點爭議，那就只能用數文字的方式了XD--洛普利寧 2023年11月12日 (日) 10:16 (UTC)

再補充一下，改版其中一個方向，是讓高質量的內容更高得分，以解決目前單純條目長短得分的問題。

原有的優特已經有額外加分，那麼討論空間就是丙和乙級了。不討論這個，改版的原意不復存在，提案人似乎沒有意識到，上面的丙和乙級就是核心問題所在。涉及到「亟待達成共識的提案」的2、3、5點。「高質量的內容」目標改變了原來鼓勵創建ACG條目的設立初衷，隨之就是門檻提高，但是也有隱性劣幣驅逐良幣情況。

WP:FAN問題不是杞人憂天，我不妨把話說明白點，角色內容有指引WP:ACGN，主角沒說限多少字，「次要角色的劇情介紹每人以三百字為限」。劇情有論述維基百科:美少女遊戲的劇情簡介，有「劇情簡介小節寫到四千字甚至五千字都是正常的」情況。這不是掛個維護模板的事情，而是有很多合理的「擴充空間」。《傳述之魔女》我可以在合理範圍再寫2000字的劇情和角色內容。「條目長短得分」有必要封頂，我還是認為三級就夠了。原機制，條目長度加分有限，優秀才有很高的額外加分，就是避免讓人傾向寫更多劇情和角色內容。

集合評級的機制，在現實乙級沒用人的情況，等同半殘。除去「乙級」部分，其實和原機制加分模式大差不差，我覺得還是算了。--Nostalgiacn（留言） 2023年11月12日 (日) 11:02 (UTC)

我是說在乙級少的情況下核對者有充足的經歷對那為數不多的條目評級。但是沒壞別修說的有道理，評級記分還是算了？--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月13日 (一) 14:08 (UTC)

您給到的鏈接講的是「xx作品角色列表」類條目，這東西想建需要關注度，作品條目本身寫角色列表章節現在格式手冊規定其實也不松。--屠麟傲血（留言） 2023年11月14日 (二) 13:23 (UTC)

雖然現在（11-17）已經除去了這個計分機制，但是就你的疑問我再回復一下吧。

提案的條目長度機制是適用於「初級以上」，初級的作品條目，角色和劇情內容有很大的合理「擴充空間」，你可以看看《勇者死了！》，這是一個評為初級且沒有維護模板的條目，有近3000字的劇情、角色、世界觀內容。就算跟格式手冊WP:WAF，也只有提到遊戲專題有1000字的限制，遊戲專題是故事劇情1000字內，角色列表1000字內（WP:VG/ROLE）。更廣泛的動漫主題格式手冊MOS:ACG#PLOT不是指引，就算跟這個，也只提到劇情，「登場人物」根本沒有關於字數限制的說法。--Nostalgiacn（留言） 2023年11月18日 (六) 07:28 (UTC)

這幾個月乙級條目的提名就一個遊魂2吧，其他我記憶中就算有乙級後來也上GA了--屠麟傲血（留言） 2023年11月14日 (二) 12:51 (UTC)

要說起來，乙級是當年遊戲領域GA還不到三打的時候，用來指導條目編寫框架的。所以當時搞了個評級指導，評乙級檢查還要填個檢查表，基本上算是把乙級當GA用了。現在遊戲領域GA都快兩百篇、條目類型也逐漸豐富，而MOSFICT也變成了指引，所以乙級的指導意義也沒那麽大了。而且現在感覺是，就執行層面而言，乙級評審某種程度上比GA評審還嚴，於是沒有人去評級。這就比較尷尬。--洛普利寧 2023年11月14日 (二) 13:09 (UTC)

另外就是關於獎項的目的，可否考量分成兩段？

• 5級（50分）以下創作獎爲新手區，按現在的標準走，也就是有字就行。
• 5級以上算是進階區域，在格式方面提出較高的要求。

就算按現在主流的「1c+4a+5」套餐，50分也能對應10篇條目了。或許藉助核分人的指導，這10篇條目應該足夠讓新編者成長？--洛普利寧 2023年11月11日 (六) 15:40 (UTC)

我覺得現在創作獎缺失一個得分點：重寫。有的條目堆滿了字，但它的質量是低下的，當前制度改進它能得分的點很少，說不定我們可以新增一個「重寫條目」得分點。--屠麟傲血（留言） 2023年11月14日 (二) 12:40 (UTC)

dykc好像是這麼搞的，要不改成改善後原文不多於總字數的1/3怎麼樣？--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月14日 (二) 13:25 (UTC)

你誤會了，我的意思是一個幾萬字節的條目重寫後更短，但質量得到了提升，這個時候就不符合「擴充和改善」了--屠麟傲血（留言） 2023年11月19日 (日) 14:50 (UTC)

我覺得我沒誤會，這個屬於改善。現階段的規則，你改善完了之後只要原文占比少就足以證明你的重寫工作。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{維基ACG專題創作獎} 2023年11月20日 (一) 11:52 (UTC)

亟待達成共識的提案

• 7日內登記機制的存廢和討論頁模板的使用。
• 根據條目品質得分。
• 獎項是為了什麼而設立？
• 給第一次得分的新用戶發通知。
• 分層賦分。
• 條目半自動審核工具和條目得分歷史記錄模塊的開發。

--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月11日 (六) 16:10 (UTC)

我寫了個大綱，表示了我對上面幾項的意見。--洛普利寧 2023年11月11日 (六) 18:05 (UTC)

另外若有人具備技術實力（及空閒），還可以考慮開發個自助小工具，半自動計算分數並協助處理評分及授獎事宜。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月11日 (六) 18:47 (UTC)

如果不用模板，還建議做一個模塊，記錄各個條目的提名記錄。這個相對會簡單好多。--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月12日 (日) 01:45 (UTC)

總結

分級賦分被基本證偽，項目1、2保持原狀不修改。另，我修改了項目的排序，這樣可以方便之前的熱門提名項"1c,4a,5"的提名。若沒有對於快速覆核，項目5的修改，提名接受期限，媒體、他薦、媒體的修改和基本要求的修改的異議，要不過幾天試行？--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月14日 (二) 11:52 (UTC)

沒什麼異議，我更新了獎項頁面。11-17之後的提名按照新制處理。--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月17日 (五) 14:06 (UTC)

如果是以草稿為準，我建議你再看看修改是否完備，刪掉了小作品評級，但是還有「小作品級條目獎勵方法見4」一類的字眼。--Nostalgiacn（留言） 2023年11月17日 (五) 14:15 (UTC)

感謝建議，剛更新了核對模塊，模板文檔和規則中一些表達欠妥的語句。--𝕳𝖔𝖜𝖊𝖞 2023年11月17日 (五) 14:36 (UTC)

最近發現了一些小問題。

• 如Nostalgiacn和洛普利寧君所言，項目5、基本要求的要求是不是有些高，建議考慮稍微放鬆。
• 5、6沒有時間限制，建議設為一年的時間限制，不然也會有人鑽空子，就有提名一大堆老條目的機會。

--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{維基ACG專題創作獎} 2023年11月25日 (六) 10:44 (UTC)

第5項我感覺不是對編者要求太高，而是對核分人要求太高XD 比如「嚴格遵守內容方針」，我現在都不知道哪些是內容方針、哪些是內容指引、哪些是認同度很高的內容論述……

另外現在提名有效性是怎麼算的？記得以前格式是依附在1或2上的，擴充字數不夠就沒法申請格式分。比如給一個20 kB的條目擴充2 kB並清理格式，以前是因為擴充字數太少直接判提名無效，現在是可以單獨申請格式的1分？--洛普利寧 2023年11月25日 (六) 14:43 (UTC)

確實，每個月有這麼多條目提名我也不想都看一遍。內容方針給藍鏈了。支持5的依附性。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{維基ACG專題創作獎} 2023年11月25日 (六) 15:55 (UTC)

覆核規則的小修改

根據討論，得出共識對覆核規則進行修改。以下列出修改的內容。

• 由於投票是邪惡的，因此使用公示制代替一般覆核的投票制。
• 在快速覆核中引入雪球法則。

--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{維基ACG專題創作獎} 2024年1月19日 (五) 12:41 (UTC)

特殊:diff/80197323/80561270--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{維基ACG專題創作獎} 2024年1月19日 (五) 12:43 (UTC)