分類討論:中國博物館

的字表達了博物館的所屬地關係

一個的字很重要，表達了博物館的所屬地關係。在更改完下屬分類前請不要將本頁刪除。--Smartneddy(Talk) 01:53 2005年11月23日 (UTC)

博物館分類不建議使用"的"字,

• 我的立場是博物館分類不建議使用"的"字, 原因1. 這是維基通用的分類約定(但是在smartneddy建的category:塔當中,使用上是妥善的)。原因2. 博物館一字已經蠻長的,加上某地的,就更長,而且某地的博物館和某地博物館,認知上沒有差異, 希望smartneddy可否在這裏討論一下, "為何一個的字很重要"，我目前看不出來它有否特別表達了博物館的所屬地關係 --阿福_Talk 10:55 2005年11月28日 (UTC)

我認為應該有「的」字，如果沒有的話，聽起來好像是一個博物館的名稱而不是博物館的類別，僅供參考:)--維游 （+_+） 11:07 2005年11月28日 (UTC)

另外有個習慣問題，如果都改成「X國博物館」過一段時間就習慣了，有的時候加一個「的」字確實比較難聽。同意改成「X國博物館」--維游 （+_+） 11:22 2005年11月28日 (UTC)

其實category:香港公園都有這個問題。為了遷就維基的政策，「香港的公園」的分類需要命名為「香港公園」，但香港卻真是有一個公園叫「香港公園」，可能引起混亂。至於不用「的」的政策是否恰當，現在是時候吧討論一下了。 -- Kevinhksouth 11:25 2005年11月28日 (UTC)

我是希望不要用「的」，分類命名有和專有名詞弄混的可能，但只要在分類頁說明清楚其實就可以了，並不會因此造成嚴重混淆。但目前百分之90以上的分類是沒有「的」的，一旦開始用「的」，以後在作條目分類時，就必須要記得，在所有分類中那些有加「的」，那些沒有加「的」，否則就要試誤試到對為止（有時沒碰對還可能誤以為還沒有這個分類），我覺得這樣是不利於分類的工作的…。還是希望所有的分類名都能有較統一的命名方式--ffaarr (talk) 11:59 2005年11月28日 (UTC)

很高興跟大家討論，下面說一下我的觀點：我也看到了開始的習慣，但是我還是覺得在語法上用「的」更為嚴謹，地名之於博物館的屬性是修飾性，更何況會出現類似香港公園之類的命名問題。博物館中類似的命名問題也很多。比如一般說河南博物館，人們幾乎都會想到河南省博物館，這就可能讓人產生歧義，覺得河南博物館這個分類都是河南省博物館的內容。

另外，其實我並不太贊同單純按所屬地區給博物館分類，最好是能按博物館的收藏類別和級別分類，要比單純按地區分更系統化。正像阿福所說，因為博物館不像塔，塔的地區差別很大，一個地區可能就代表了一種特色。而博物館基本上各地各類的都依照固定模式，如果用地點修飾博物館，也只有表明屬地的作用。之所以按行政區劃來分，是因為目前行政區域劃分在維基很成體系，可以繼續豐富區劃內的內容。

針對現在這種狀況，我主張用加「的」來作為規範。如果跟大家的想法有出入，希望按照ffaarr兄的意見，在分類頁面說明。--Smartneddy(Talk) 12:28 2005年11月28日 (UTC)

在英文版，可以用「of」來解決歸屬問題，日文版則是一個「の」字打天下，但唯獨中文，雖然有個對等的「的」字可以使用，但畢竟中文還是比較常用兩個名詞組合成的複合名詞而非使用「的」字的形容詞加名詞組合，因此我支持盡量別使用「的」字，比較簡潔順口而且少麻煩（畢竟要用就用不完了，幾乎所有的分類都得改，例如美國的外交，台北的交通......都跟這邊討論的公園、博物館有類似情況，祇差不會有認知差異問題而已）。如果怕誤會，的確可以用在分類中說明的方式解釋清楚，但說真的，一來以讀者的習慣，其實我覺得會誤會的概率不高，二來，縱使沒有撞名的可能，其實我還是支持大家盡可能在分類中加上簡單的註解，感覺比較完善，例如Category:民航飛機這分類就是這樣處理的，連收錄範圍、平行的分類與子分類都稍加簡介，很方便後續的用戶在替條目分類時作為參考。--泅水大象 訐譙☎ 15:13 2005年11月28日 (UTC)

我剛剛查了一些中文網絡上的百科全書，沒有看到分類項有的，我明天會去圖書館查一下其他文本的百科全書怎麼分類，也許會找找有沒有百科全書分類方面的研究。--KJ [[user talk:KaurJmeb|(悄悄話)]] 15:56 2005年11月28日 (UTC)

漢語的語法中，即使沒有「的」字，也完全可以表達歸屬關係。記得以前還有過「北京的大學」和「北京大學」的爭論。我感覺比較嚴肅的官方文本都不會用「的」字，如果出現「香港公園」，「北京大學」，「河南博物館」之類的衝突，我們儘量採用個案處理的方式解決，而不要影響百科全書整體的語言風格。--Hamham 02:35 2005年11月30日 (UTC)

另外，對於博物館是否應該按照地域來分類，這應該不是個問題。地域和博物館專業是兩種分類標準，就像「性別」和「年齡」一樣，並不是水火不容的。--Hamham 02:35 2005年11月30日 (UTC)

但博物館僅有地域分類是很不夠的。--Smartneddy(Talk) 06:55 2005年11月30日 (UTC)

我想等條目慢慢多了，的確會需要按主題分博物館。目前我在作新條目分類時大多採行的方式是，如果一個博物館有一個特別專門主題（例如天文學）的話，我會在xx博物館之外，再加上天文學的分類，以標明其特性。我想等到某個主題的博物館條目夠多了（也許4、5個左右）應該就可以慢慢出現按主題分的博物館分類，同時作為博物館和該主題的子分類。--ffaarr (talk) 07:33 2005年11月30日 (UTC)

美術館和科技館都可以做了，已經有些積累了。歷史類的如果做就是大多數都是，不如先部分此類，在此基礎上細化。--Smartneddy(Talk) 08:17 2005年11月30日 (UTC)

同意Hamham兄提出的個案處理， 遇到有歧義的，就改一下，如香港的公園。有些名詞可能只有一個字，比如塔，對於只有一個字的分類還是加上的比較好， 或者選擇兩個字的詞代替， 比如北京的橋可以改為北京橋樑。 --用心閣（對話頁） 09:21 2005年11月30日 (UTC)

我現在人在圖書館，剛剛查了幾本百科全書，包括中國大百科全書，分類中不會用到「的」字，中國大百科全書的「文物博物館」卷中，有「中國博物館」這一個分類。--KJ 08:11 2005年12月2日 (UTC)

該有個結果吧

象兄說的情況也是個很難般的問題，是不是所有的都值得折騰一遍加上的呢？討論到這裏是不是應該有個結果了，即多數人覺的不加的是可以的，個案也應該處理。如果這樣，我就不堅持加的，因為開始時我的修改引起的，我就開始把改過的開始改回來，並處理個案。我等兩天，看看大家還有什麼問題，到周末我也有時間了。--Smartneddy(Talk) 06:55 2005年11月30日 (UTC)

要說明一點，我提出香港公園這樣特殊的例子的原因，並不是因為贊成所有類似分類都要用「的」字，而只是想讓大家討論一下當遇到這樣特殊的情況下應該怎樣處理。在感覺上，當然是不用「的」字較好。像現時討論的情況，由於現實中沒有一間叫做「中國博物館」的博物館存在，所以沒有很大的理據用「的」字。 -- Kevinhksouth 05:16 2005年12月3日 (UTC)

我認為分類需要加上的字，百科全書需要嚴謹的文字。今天若有臺灣大學分類與臺灣的大學分類，很清楚明瞭後者是指位於臺灣的大學分類，前者則不清楚是不是國立臺灣大學分類。類似的例子不勝枚舉，嚴謹的百科全書分類，從維基百科做起。--Jasonzhuocn...._交流 06:03 2005年12月3日 (UTC)

暈暈，加上系列歧義依然存在

加上系列還是讓人不明白說的是這個省地域內的博物館還是省博物館。而且系列應該時只有一定關係的內容，地名博物館系列並沒有太多的相互關係，不建議在這種情況加上系列。

我覺得如果分類不加的的話：

1. 在category頁面說明是該省境內的博物館，以避免與xx博物館的歧義。
2. 在省博物館存在多個條目可歸為一類時，用category:xx省博物館

我當時加的時主要是為了避免歧義，但如象兄、KJ等所說，不加的的情況現在太多了，多數並不引起歧義，所以我覺得指在可能引起歧義的頁面說明即可，也不必作太多的修改工作。

再等3天，看看大家有什麼問題。--Smartneddy(Talk) 09:14 2005年12月3日 (UTC)

我也覺得加系列的意義不大，反而有點搞混。--ffaarr (talk) 12:14 2005年12月3日 (UTC)

一般情況下不加"的", 遇到特殊情況時, 在Category的頁面說明清楚

Smartneddy的做法不錯, 也就是說一般情況下不加"的", 遇到特殊情況時, 在Category的頁面說明清楚, 上面提到"臺灣大學"與"臺灣的大學"可能是混淆的, 在"臺灣大學"分類上就要說明, 此分類是給一個名為"臺灣大學"的學校, 而非囊括所有臺灣的大學, "香港公園"也可以這樣參照, 不知道大家同意嗎? (系列分類也是要做,但不跟這個議題衝突, 也就是按地域做的分類和按系列主題做的分類是兩者都必須要有的,我想可以分開來談會比較清楚)--阿福_Talk 01:34 2005年12月4日 (UTC)