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討論:金焰

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2016年6月19日優良條目評選落選
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    國籍問題

    最新留言：12 年前1則留言1個人參與討論

    金焰的中國國籍，應該不是1912年開始的，當時的國籍政策對近期移居中國的朝鮮人並不友好。有資料指出金焰與王人美結婚之時沒有中國國籍。--幽靈巴尼★☎Ghost Bunny★ 2012年4月17日 (二) 13:40 (UTC)回覆

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    最新留言：8 年前16則留言8個人參與討論

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

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    1. WP:掛羊頭賣狗肉：政治掛帥，借人物傳記之名、行政治批判、宣傳之實的大段內容，或者應該刪除，或者是在內文中的比例、位置不當，舉個非常明顯的例子：1966至1976年文化大革命的風暴席捲中國。毛澤東的夫人江青利用其丈夫的權力成為「文藝改革的旗手」。江青原為1930年代的上海演員，藝名「藍萍」。她曾「利用名人爭演主角」，與1930年代上海電影界的不少才子們都有緋聞。為了掩蓋藍萍的不光彩過去，江青把所有知道藍萍的人打成「反革命」。十年浩劫中，田漢、夏衍、陽翰笙、鄭君里、蔡楚生、田方 等1930年代電影界領軍人物都被捕入獄，遭到嚴刑拷打，其中田漢、鄭君里、蔡楚生被迫害致死。國家一級演員白楊被布罩住臉後遭眾人毆打，精神失常。趙丹則被打成雙目失明。——整整一自然段的內容甚至沒有提及傳記主人翁的名字，全部是在講江青如何無惡不作，這到底是要幫助讀者了解金焰，還是要藉此讓讀者憎恨江青，白楊被如何、趙丹被如何、田漢等人又怎樣，對於讀者了解金焰，到底有什麼樣的幫助？
    1. NPOV，全文基調如此，可以說不下百處之多，隨便看幾個自然段就可以列出幾十處：性格鮮明、高風亮潔的共產黨員形象，有情趣的人，羞於花言巧語，不顧日本人的威逼利誘，演員不做資產階級的玩偶，要以自己的藝術為社會服務，為抗日反帝鬥爭效力，安重根擊斃伊藤博文後，日本人加緊了對韓國獨立志士的迫害，建設免受日本人欺壓的理想村，混入他診所的日本間諜投毒害死，他的母親為了不給理想村的鄉親添麻煩，金焰的表弟鎮東性格很怪癖，把寄宿他家的金焰當成僕人，經常刁難、欺負他，他覺得電影雜誌除了粉飾演員外……他心中燃起義無反顧、堅定執着的熊熊希望之火，並為自己取了一個激勵向上的藝名……
      • (：)回應，我認為閣下有些曲解NPOV，似乎用了形容詞或描述性詞語就是NPOV。去除這些描述不能準確表達文章內容。比如去掉「性格鮮明、高風亮潔的」，而是說金焰在影片中塑造了一個共產黨員的形象。如果僅僅如此還有寫這內容的必要嗎，不是專業演員的人，也可以飾演共產黨員呀。讀者就不曉得影帝演共產黨員是個什麼樣子了螺釘（留言） 2016年6月16日 (四) 01:11 (UTC)回覆
    1. 莫名其妙的感嘆和《知音》體行文：孫瑜其實真的沒有對金焰失望。真的嗎？這也是百科內容？某部電影的劇情簡介也是這樣雞湯味十足：富家子弟黃雲因不堪父母包辦婚姻，離家出走，巧遇賣花女麗蓮。黃雲酷愛音樂，他發現麗蓮天生一副美妙動聽的歌喉，於是與她一起出演西洋劇，名聲大振。兩人也紛紛墜入愛河，遂定下終身，但黃雲家人卻對婚事堅決反對。他的父親趁他不在時，羞辱麗蓮，讓她不要阻礙了黃雲的美好前程。無奈之下，麗蓮違心地與黃雲分手。不明真相的黃雲，痛斥她是「野花閒草」。後來，兩人歷經多次波折，衝破封建門第觀念，最終有情人終成眷屬。--7（留言） 2016年6月15日 (三) 11:13 (UTC)回覆
    在條目中的原文是：
    只是轉述，加了引號，已經足夠中立了。--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2016年6月15日 (三) 14:21 (UTC)回覆
        • 所以閣下覺得，這樣的東西放在首段中概括全文，僅僅是因為來源是這樣寫就可以？這到底會讓人感覺此人真是立場堅定鬥志強的革命青年，還是最適合讓讀者對人物生平有大概的了解？--7（留言） 2016年6月15日 (三) 14:25 (UTC)回覆

    優良條目評選

    最新留言：8 年前17則留言12個人參與討論

    以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人：--119.132.254.146（留言） 2016年6月19日 (日) 12:15 (UTC)回覆

    金焰（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：螺釘（留言） 2016年6月12日 (日) 08:34 (UTC)回覆

    投票期：2016年6月12日 (日) 08:34 (UTC) 至 2016年6月19日 (日) 08:34 (UTC)

    *  符合優良條目標準：GA應該可以過。-- Clear Sky C 討論頁 2016年6月14日 (二) 09:06 (UTC)麼細看，現在看看問題確實比較大-- Clear Sky C 討論頁 2016年6月16日 (四) 09:04 (UTC)回覆

    •   符合優良條目標準：符合標準 (同年度的作品不必刻意寫到兩個，已經順便修正)--Z7504（留言） 2016年6月14日 (二) 09:30 (UTC)回覆
    •   符合優良條目標準：內容充實，行文流暢。Queensroad（留言） 2016年6月15日 (三) 05:38 (UTC)回覆
    •   符合優良條目標準：內容充足、語句順暢，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 墮落者的復仇（謝絕廢話|全面戰爭） 2016年6月15日 (三) 06:05 (UTC)回覆
    •   不符合優良條目標準：記得之前我和霧島等用戶都指出過主編寫條目過分照搬來源中的溢美之辭，導致行文和傳記內文相差無幾，像講傳奇或《知音》故事一樣在客觀中立的路上漸行漸遠而不自知。客觀中立從來就不是來源中怎麼說就可以怎麼說，至少要把來源中存在主觀情緒判斷的內容去除。此條目與之前的眾多韓國相關條目相比，可謂變本加厲，雖然知道肯定會通過，但也不能像別人這樣視而不見：

    一、WP:掛羊頭賣狗肉：政治掛帥，借人物傳記之名、行政治批判、宣傳之實的大段內容，或者應該刪除，或者是在內文中的比例、位置不當，舉個非常明顯的例子：1966至1976年文化大革命的風暴席捲中國。毛澤東的夫人江青利用其丈夫的權力成為「文藝改革的旗手」。江青原為1930年代的上海演員，藝名「藍萍」。她曾「利用名人爭演主角」，與1930年代上海電影界的不少才子們都有緋聞。為了掩蓋藍萍的不光彩過去，江青把所有知道藍萍的人打成「反革命」。十年浩劫中，田漢、夏衍、陽翰笙、鄭君里、蔡楚生、田方 等1930年代電影界領軍人物都被捕入獄，遭到嚴刑拷打，其中田漢、鄭君里、蔡楚生被迫害致死。國家一級演員白楊被布罩住臉後遭眾人毆打，精神失常。趙丹則被打成雙目失明。——整整一自然段的內容甚至沒有提及傳記主人翁的名字，全部是在講江青如何無惡不作，這到底是要幫助讀者了解金焰，還是要藉此讓讀者憎恨江青，白楊被如何、趙丹被如何、田漢等人又怎樣，對於讀者了解金焰，到底有什麼樣的幫助？

    二、NPOV，全文基調如此，可以說不下百處之多，隨便看幾個自然段就可以列出幾十處：性格鮮明、高風亮潔的共產黨員形象，有情趣的人，羞於花言巧語，不顧日本人的威逼利誘，演員不做資產階級的玩偶，要以自己的藝術為社會服務，為抗日反帝鬥爭效力，安重根擊斃伊藤博文後，日本人加緊了對韓國獨立志士的迫害，建設免受日本人欺壓的理想村，混入他診所的日本間諜投毒害死，他的母親為了不給理想村的鄉親添麻煩，金焰的表弟鎮東性格很怪癖，把寄宿他家的金焰當成僕人，經常刁難、欺負他，他覺得電影雜誌除了粉飾演員外……他心中燃起義無反顧、堅定執着的熊熊希望之火，並為自己取了一個激勵向上的藝名……

      • (：)回應，我認為閣下有些曲解NPOV，似乎用了形容詞或描述性詞語就是NPOV。去除這些描述不能準確表達文章內容。比如去掉「性格鮮明、高風亮潔的」，而是說金焰在影片中塑造了一個共產黨員的形象。如果僅僅如此還有寫這內容的必要嗎，不是專業演員的人，也可以飾演共產黨員呀。讀者就不曉得影帝演共產黨員是個什麼樣子了。螺釘（留言） 2016年6月16日 (四) 01:17 (UTC)回覆

    三、莫名其妙的感嘆和《知音》體行文：孫瑜其實真的沒有對金焰失望。真的嗎？這也是百科內容？某部電影的劇情簡介也是這樣雞湯味十足：富家子弟黃雲因不堪父母包辦婚姻，離家出走，巧遇賣花女麗蓮。黃雲酷愛音樂，他發現麗蓮天生一副美妙動聽的歌喉，於是與她一起出演西洋劇，名聲大振。兩人也紛紛墜入愛河，遂定下終身，但黃雲家人卻對婚事堅決反對。他的父親趁他不在時，羞辱麗蓮，讓她不要阻礙了黃雲的美好前程。無奈之下，麗蓮違心地與黃雲分手。不明真相的黃雲，痛斥她是「野花閒草」。後來，兩人歷經多次波折，衝破封建門第觀念，最終有情人終成眷屬。 --7（留言） 2016年6月15日 (三) 09:29 (UTC)回覆

    4 yesGA，5 noGA，落選。-★Fish out Yue in the water.☆ 2016年6月19日 (日) 12:11 (UTC)回覆

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