維基百科討論:商業排行與認證

關於音樂作品關注度標準中的商業排行榜

看到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2023/07/26#浮游被提刪，想和各位一同探討那些榜單和認證機構合適。敝人我整理了部分榜單和機構，還請參閱Wikipedia:商業排行與認證 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月26日 (三) 13:46 (UTC)

被提出刪除的頁面有提供「騰訊音樂由你榜」，符合該方針。--Sinsyuan FA工作室 2023年7月26日 (三) 14:30 (UTC)

醒，Wikipedia:商業排行與認證不是方針，所以這就我找各位的原因。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月26日 (三) 14:42 (UTC)

不太了解該領域。拒絕票選、評選和單一數據來源是避免利益驅使嗎。「合適商業排行榜」的兩項是同時滿足還是滿足之一。「國際公認可靠」共識充分嗎。可靠機構做的「評選」是否均為不合適。--YFdyh000（留言） 2023年7月26日 (三) 15:09 (UTC)

除了避免利益驅使，還有本文側重商業表現，因此不適用。避免歧義改為以下條件。共識不充分所以抓出來討論。本文側重商業表現，因此不適用評選。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月26日 (三) 15:29 (UTC)

就側重商業表現，假設可靠機構榜單附理由修正（調整）第三方數據，可以接受嗎。如果榜單規則是評議某種數據前10名，但以事由排除其中部分並遞補，可以接受嗎，算作數據榜單還是評選。以上只是對字面的想法和擔心，未必發生。--YFdyh000（留言） 2023年7月26日 (三) 16:08 (UTC)

想不起來是否有朔及既往的案例，因為通常發佈前就會修正問題，例如美國《告示牌》專輯榜在發表前核實了吳亦凡銷售數據異常[1]。

第二點當屬歌曲榜和新歌榜，部分機構會規定歌曲發行多久仍算新歌，並在它成年時踢出新歌榜，此外也有根據音樂流派撤銷歌曲資格（如鄉村老街）。我不認為這些規定算評選，只是從不同的角度分析數據罷了。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月26日 (三) 18:39 (UTC)

看了下列出來的榜單，所以目前來說，歌曲榜單，中國大陸就是騰訊音樂由你榜，香港就是Billboard Hong Kong Songs，台灣有三個合適的榜單，對嗎？

印象中Billboard去年又重新進入中國大陸了，但是在它的網站上沒有找到對應的頁面，有人知道在哪裏找嗎？

如果有別的符合條件的榜單，可以添加到這個頁面嗎？需要走什麼流程？--生米一粒（留言） 2023年7月26日 (三) 16:12 (UTC)

從我目前得到的資訊，是只有這幾個，中國B榜重新進入但沒作榜單。目前有符合就可添加榜單（反正還不是方針，看看歷史紀錄除了我還有兩位同仁）。印象中大陸過往也有排行榜，但沒有相關紀錄我也加不了 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月26日 (三) 18:39 (UTC)

例如華夏原創金曲榜，是央廣主持的，但多個地方頻道播出，（甚至香港電台還有轉播？），算符合條件嗎？

全球華語歌曲排行榜應該是符合條件的吧，可以加在全球華語區，跟流行音樂全金榜一起。

華語音樂排行榜應該也是符合條件的，但是它那個網站沒法看了，只能偶然看到哪裏的文章裏面有它的榜單，再加進來。--生米一粒（留言） 2023年7月26日 (三) 20:02 (UTC)

華夏原創金曲榜有評審[2]、華語音樂排行榜有投票[3]，全球華語歌曲排行榜看起來更像是年度頒獎，也不知是否菀菀類卿，還有全球華語流行音樂金曲榜、全球華語廣播歌曲排行榜兩個名字有夠像的榜單。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月27日 (四) 02:58 (UTC)

@Milkypine : 1. 華夏原創金曲榜有評審、華語音樂排行榜有投票，但是榜單形成之後都是會在多個電台播出的。別的排行榜，例如billboard，是播出後搜集到的數據綜合，可以證明其關注度。而這兩個榜單是歌曲上榜之後，就會在多個電台播出，這也是關注度的證明吧？ 那billboard搜集的那些歌曲數據，在各個電台或平台播出之前，也不能保證沒有評審沒有投票啊。流行音樂全金榜同樣。總之一個是「上榜-》播出」，另一個是「播出-》上榜」，雖然順序不同，但「播出」才是關注度的最主要標準吧？有些排行榜，是評審或投票之後，就只公佈個榜單，沒有後續多電台多平台播出，這才是這些評審或投票的榜單缺失關注度的地方吧？同理頒獎典禮獎項，雖然有評審，但頒獎典禮本身是關注度證明，和別的有評審但沒頒獎典禮的獎項不能在關注度方面等同。

2. 全球華語歌曲排行榜不僅僅是年度頒獎典禮，也有周榜。另兩個名字像，但不是同一個榜單。--生米一粒（留言） 2023年8月1日 (二) 11:38 (UTC)

@生米一粒：抱歉，是我當初方針沒寫清楚。「該榜單涵蓋多個來源的銷售或播送渠道」的「播送渠道」並不是指在哪發佈、放送、播出，而是指作品在發佈、放送、播出平台的表現。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月1日 (二) 15:04 (UTC)

「榜單在多個電台播出，是關注度的證明吧？」，這可能要請教Wikipedia:關注度或Wikipedia:關注度_(電視劇)，畢竟這裏管榜單不是管節目。

「那billboard搜集的那些歌曲數據，在各個電台或平台播出之前，也不能保證沒有評審沒有投票啊。」根據規則這裏指商業電台[4]，如果說電台DJ算是評審，那串流平台根據用戶使用習慣產生的推送也算是一種評審了。

評審或投票的榜單並沒有缺失關注度，只是不適合商業排行榜。當然哪天我發瘋或是別人發瘋搞頒獎典禮獎項關注度再說。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月1日 (二) 15:07 (UTC)

我個人認為，Circle Chart是最可信的，因為它是由韓國文化體育觀光部贊助的。Billboard這種權威榜單應該也是可信的。中國來說...應該是騰訊的那個吧。--Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2023年7月27日 (四) 13:48 (UTC)

除了韓國文化體育觀光部、韓國音樂內容協會主導的Circle Chart，韓國還有由한국음반산업협회主導的Hanteo Chart在中維也有不少粉絲使用。你覺得呢？ --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月27日 (四) 15:18 (UTC)

Circle Chart有分數位音源、專輯、線上下載、串流排行，並且有綜合排行榜。金唱片賞、首爾歌謠大賞等等韓國具代表性的大賞都是以Circle Chart作跟據。HANTEO Chart則是跟據銷量來排行的，很多音樂節目都會參考HANTEO Chart。

一般來說，Circle Chart是跟據出貨量來排行的，HANTEO Chart則是跟據銷售量來排行的。

到底哪個更有權威性，其實在飯圈一直都是有爭議的。

我個人認為，單論銷量的多少，的確是HANTEO Chart比較準確。但如果憑HANTEO Chart來論一個團體or專輯的人氣，那我覺得是不準的。有很多粉絲為了打榜、銷量更好看，會故意大量訂購。有些粉絲還會訂購完再退貨。Circle Chart會顯示出退貨的數量，HANTEO Chart不會，所以有些專輯在Circle Chart的銷售數字在隔了幾個月後會倒退好幾萬。

個人覺得Circle Chart是比較可信的。當然HANTEO Chart也是一個挺可信的榜單，但兩者不一樣。

Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2023年7月28日 (五) 01:37 (UTC)

@Detective Akai：其實我一直不用HANTEO原因是榜單數據不限於韓國，從網站來看榜單涵蓋全球[5][6]，要用的話可能前綴韓國要改成像Billboard Global 200的全球。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月28日 (五) 16:35 (UTC)

HANTEO是只計算韓國音樂作品，但銷量計算包括全球海外分店的銷量[7][8]，歸入韓國好像也沒有錯吧。--Abcet10（留言） 2023年7月29日 (六) 05:35 (UTC)

@Milkypine︰HANTEO Chart太容易動手腳了，只要有粉絲豪一點的都可以動手腳的，Circle Chart只能由公司動手腳了。--Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2023年7月29日 (六) 08:12 (UTC)

@Abcet10、Detective Akai：真的有心哪裏都可以動手腳，所以至少也要買花錢。榜單開頭的國家與地區展示其作品在該地的表現，如果HANTEO數據真不限於韓國，勢必要改成全球，因為這不是該地針對某類別的榜單而是某類別針對多地的榜單。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月31日 (一) 13:33 (UTC)

@Milkypine：我個人2種都接受，因為該榜單只針對KPOP，如要改成全球也沒異議。--Abcet10（留言） 2023年8月2日 (三) 15:58 (UTC)

1.在專輯角度上，如何理解「至少涵蓋兩份銷售數據」?2.商業排行與認證內不合適商業排行榜中提及QQ音樂，這句與NT:MUSIC的外部資源沖突了?3.商業排行與認證內可以加多一段解釋商業排行榜所指的是甚麼?例如專輯所指的銷量；歌曲所指的下載量、串流?--Abcet10（留言） 2023年7月28日 (五) 15:43 (UTC)

1.從榜單規則來看，像是Circle涵蓋多家發行商、零售商、串流平台以及經紀公司[9]。2.外部資源僅供參考，況且這段都跟自己沖突了。3.我想前言介紹得很清楚，即銷售或播送渠道。當初用「商業」就是因為排行榜有歧異，實在不行就改為冗長的銷售、電台、鈴聲、下載、串流排行與認證。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月28日 (五) 16:45 (UTC)

@Milkypine：1.因為現在音樂平台或唱片行的榜單都包含多間發行商，如Spotify[10]、佳佳唱片[11]、APPLE MUSIC[12]等等，這些平台或唱片行的榜單列入不適合榜單內是否有點不適合? 2.可能要修改或重新明確一下方針?商業排行榜的要求不應高於方針吧。3.因為現在榜單多元化，歌曲甚至有BGM榜、V榜。所以最好有定義。--Abcet10（留言） 2023年7月29日 (六) 05:35 (UTC)

@Abcet10：單一平台如果使用者太少（例如Soribada）不僅無法呈現整體趨勢還很容易受影響[13][14]，當然就算是大平台的也免不了數據異常和買榜問題。因此有其必要採用整合各家資料的榜單 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月29日 (六) 07:29 (UTC)

音樂關注度不需修改，因為Wikipedia:關注度_(音樂)#外部資源寫到「以下介紹部分資源當作查證音樂相關條目關注度時的參考」，該章節也沒有認為滿足關注度條件的敘述。

根據閣下意見加上了商業敘述，還請參閱Wikipedia:商業排行與認證#何謂商業排行與認證？。　--窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月1日 (二) 16:38 (UTC)

@Milkypine：1.NT:MUSIC說了榜單要具有一定規模，可再討論，但重點也查證不了平台有多少人。2.商業敘述上大體上沒意見，但我記得有投票的派台成績不列入為商業表現，可能備註一下比較好。3.我之前理解臺灣專輯榜（五大、佳佳）都為一定規模的，想聽聽其他人意見。--Abcet10（留言） 2023年8月2日 (三) 15:58 (UTC)

@Abcet10：ㄜ...，Wikipedia:商業排行與認證#不合適商業排行榜。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月2日 (三) 17:32 (UTC)

騰訊音樂由你榜是什麼野雞玩意？馬化騰家自嗨還能被當成是代表中國的榜單？。->>Vocal&Guitar->>_留言 2023年7月29日 (六) 07:23 (UTC)

@Ohtashinichiro：技術上來講非官方機構製作或委託製作的榜單都是自嗨。根據音樂關注度的敘述，涵蓋多個平台數據的騰訊音樂由你榜當然符合[15]，其榜單構成已經比其他野榜單少了很多坤味。要是不滿意，乾脆提交給來源佈告板讓大家封鎖使用好了。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月2日 (三) 17:38 (UTC)

@Ohtashinichiro︰中國其實也沒多少具公信力的音樂排行榜單...以前有個中歌榜還是可以接受的，現在中歌榜都不知道去哪了。Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2023年7月29日 (六) 08:07 (UTC)

中歌榜還在播出，影響力不清楚，未找到數據源。舉辦過兩屆的同源的華人歌曲音樂盛典（華歌榜）會取中歌榜數據。--YFdyh000（留言） 2023年7月30日 (日) 05:11 (UTC)

華歌榜條目質量糟糕，澳門舉行似乎是2019年的第二屆。全球華人歌曲排行榜微博在定期發榜，粉絲數很高但微博互動量很低？--YFdyh000（留言） 2023年7月30日 (日) 05:19 (UTC)

@YFdyh000︰中歌榜是中國比較早成立的排行榜，1993年就有了，以前算是挺可信的中國音樂排行榜，看陣容和提名的歌曲就知道了。老一代的音樂排行榜一般都比較可信，13、14年網絡開始發達後就不行了，粉絲太容易刷榜了，比韓國的還容易動手腳。另外華歌榜好像就是當年的中歌榜？--Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2023年7月30日 (日) 16:59 (UTC)

指沒找到中歌榜在什麼地方互動（難道是App）和公佈文字版名單。華歌榜是同源（如主持人）但單獨舉辦的吧，擴大了範圍。還有名字相似的全球華語歌曲排行榜。華歌榜宣傳所說的華歌榜、全球榜，不知怎麼對應。--YFdyh000（留言） 2023年7月30日 (日) 21:34 (UTC)

如果維基上的內容無誤，那中歌榜改制後基本不能用，60%的聽眾投票。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月7日 (一) 12:31 (UTC)

所以各位認知具一定規模的商業排行榜是？

@生米一粒、太西浜、YFdyh000、虹易、Abcet10、ThirdThink、Factrecordor、Stevencocoboy、Billytanghh、金善賢：既然有人提出異議，那不如來討論所謂「具一定規模的商業排行榜是什麼」？ --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月15日 (二) 16:37 (UTC)

@Masterren、Lilychen1388、Drippinpunch、Lienwingyan、Bbene98、Paristung、Joshua Zhan、Achanhk、Sinsyuan、Jane9306、JuneAugust、Ryti😈M、Will629、Detective Akai、Hisa312、愛子棋枰、恩力、JoJo_append、Lopullinen、AnYiLin、YXKyxk、朴智旻的耳骨釘、Shizhao、SuAiLUVu、JShipster、CHEW_JIN_HAN_Moe、Zack2021、夜来南风起、Comrade_John、Adsa562、Austin Zhang、Gracelllee、Shwangtianyuan、星巴克女王、Easterlies、AT、卡達、Yumeto、SickManWP、羊羊32521、EdwardAlexanderCrowley、Zhaoweizhi0325、MoonLight3650、HXXXX、Punkhippie、Louis0921gee、Peace 621、Whykitty、Moonshimmer93、Fake12345： --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月15日 (二) 16:38 (UTC)

@TreasureBabe325、Hijk910、Jacklamf1d14、Ericliu1912、Naverad、Softyu、Sammypan、Tw drama、Shingkei、Hikki、李新阳、CHih-See Hsie、Pv163、Ohtashinichiro、和平至上、Leehsiao、Sanmosa、Tombus20032000、百战天虫、Kriz Ju、Pseudo Classes、KodokunaSmile、HTinC23、Jyp0813、香港散步、Kunamazuka、SKeiYuY、Gemi0613、翰翔、Sqqieerqw、Rickychen0426、Yunnalin、章彦博、Domani123、Hellouuuuuyoo、Titaniumbird、BRDN、KimJim79、Jason Tai 0114、ALS0110、SKeiYuY、Tmmcv、ZephyrChen、Monica3948、Nakeliveelva、Hatto、Varukily、Iokseng、Caa38221、Lucky PM： --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月15日 (二) 16:39 (UTC)

抱歉本人對這一方面的認知不多。如果香港的話，我認為可以包含由香港電台所編的中文歌曲龍虎榜及903專業推介。個人覺得無綫電視和ViuTV並不太適合作為首選排行榜作為參考。--維基病夫_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2023年8月15日 (二) 17:01 (UTC)

(！)意見：應該是每個國家／地區的電台及電視台公佈的排行榜單，外國的話也可能包括Billboard等具權威性的榜單，至於香港的話應該指傳統五台的排行榜（903專業推介、中文歌曲龍虎榜、新城勁爆流行榜、勁歌金榜、Chill Club推介榜）。Stevencocoboy 2023年8月16日 (三) 04:19 (UTC)

(！)意見：按照你的意思內地的話那就是全球中文音樂榜上榜。章彥博（留言） 2023年8月16日 (三) 05:20 (UTC)

(：)回應：這倒我不太清楚，但香港的話傳統五台排行榜是最具權威性，也可視為一大指標的排行榜單。Stevencocoboy 2023年8月16日 (三) 07:34 (UTC)

吐槽一下傳統五台？當初港樂編輯們為應對Chill Club推介榜搞了四台五台分開羅列，不就是不認可該榜為一大指標？ --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月17日 (四) 05:55 (UTC)

早前翻看了一段幾個月前的勁歌金曲，主持人提到五台，可見連TVB都已認同五台概念。--Factrecordor（留言） 2023年8月17日 (四) 14:11 (UTC)

(：)回應：@Milkypine：時間問題而已，只是ViuTV開台數年，Chill Club推介榜近兩年新設所以才未得到認可。相信過多一段時間會開始習慣，至於四台五台分開羅列的問題是指派台歌曲成績？未有Chill Club推介榜前當然只記錄四台，有了記錄五台也是理所當然。Stevencocoboy 2023年8月18日 (五) 07:34 (UTC)

(！)意見：我認為應該是要數據涵蓋多個平台和管道、由可靠的機構整理和發佈的榜單才算有規模的，目前看來告示牌香港歌曲榜和告示牌台灣歌曲榜應該是最可靠的、中國公告牌音樂單曲榜可惜已經停了，所以騰訊由你音樂榜應該是目前中國大陸比較看得過去的榜單，因為它聲稱涵蓋了多個音樂播放平台以及電台的數據。兩岸三地大大小小的榜單太多了，大部分的都是各個平台在發佈自己平台上的數據，看着沒什麼太大意思。——Leehsiao（留言） 2023年8月16日 (三) 07:17 (UTC)

(！)意見：1. 現在的要求條件太嚴格啦。提議：那些跨省電台聯盟的榜單、省級（及以上）電台的榜單、大音樂平台的榜單，都應該可以算具有一定規模的歌曲排行榜。

2.不一定非要是「商業」排行榜吧，是否「商業」其實也挺難確定的。有投票或者有評審，就不算商業排行榜，被排除在外，這個定義也很難讓人信服。

3. 如果說單個平台的偶然性太大，可以增加數量要求，例如兩個單平台算一個多平台。這樣就是「兩個多平台榜單」、「一個多平台榜單加兩個單平台榜單」、「四個單平台榜單」周榜前十，都可以算是符合要求。--生米一粒（留言） 2023年8月16日 (三) 11:10 (UTC)

4. 之前的音樂作品關注度標準，曾經是「登上兩個國家或地區的榜單」，所以可以再補充一下，如果是兩個單平台榜單周榜前十，但屬於不同國家或地區，也可以算符合要求。生米一粒（留言） 2023年8月16日 (三) 11:22 (UTC)

先不探討何者為大音樂平台，只要平台有出榜單就該列為關注度依據也太寬鬆了吧。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月17日 (四) 05:55 (UTC)

音樂平台可以規定一個用戶規模，達到這個用戶規模的就可以算，不到的就不算。--生米一粒（留言） 2023年8月17日 (四) 11:45 (UTC)

(！)意見：在我的認知裏，香港具一定規模的商業排行榜是903專業推介、中文歌曲龍虎榜、勁爆本地榜、勁歌金榜（俗稱「四台」），但勁歌金榜好像已經沒有了，另外近年成立了Chill Club 推介榜，但權威性似乎不及903專業推介、中文歌曲龍虎榜、勁爆本地榜。Lien Wing Yan（留言） 2023年8月17日 (四) 07:31 (UTC)

勁歌金榜仍然存在。只是勁歌金曲改為其他節目。--Factrecordor（留言） 2023年8月17日 (四) 14:13 (UTC)

(：)回應：@Lien Wing Yan：勁歌金榜一直存在，從未消失。只是TVB音樂節目勁歌金曲已結束，由J Music替代並在節目內公佈榜單。且榜單由原先十位增加至二十位，與三大電台榜單睇齊。至於Chill Club 推介榜權威性不及四台等問題屬主觀感受，故不予置評。Stevencocoboy 2023年8月18日 (五) 07:42 (UTC)

(！)意見：榜單的事我注意的時間尚短。本來共識所定的商業排行榜準則是統計多個平台的銷量，然而就香港的本地單曲而言，這準則無法用上。如上述幾位熟悉香港流行樂壇的朋友所說，對於個別歌曲，香港傳統以來最被重視、具代表性的榜單是電台與電視台的榜單（四台、五台），電台計算的是自己的播放率（不知道有沒有滲入其他因素），電視台的準則究竟是什麼我現在也沒深究過，總之就是有種權威。可能是因為在串流時代前，香港市場不熱衷發行實體單曲，銷量只能統計專輯。進入串流時代，不同平台的銷量排行也漸多談論，但至今還是不及四台、五台的概念，而且也是看每個平台各自統計，本地看不到有哪個機構有意高調去搞具權威性的綜合統計，IFPI內部應該有一些統計，但自市場萎縮，頒獎禮及公開的資訊越來越少，每周專輯銷量榜似乎已消失多年，更遑論單曲。還在運作的，聽說Billboard香港榜符合維基的條件，但這個榜在香港反而是名不經傳，沒什麼人知道Billboard原來有香港榜，甚至知道Billboard是什麼的香港人也不多，這就是實況。--Factrecordor（留言） 2023年8月17日 (四) 14:46 (UTC)

(：)回應：@Factrecordor：Billboard榜單一般會看外國數據，香港榜較少人注意。本地的話多以傳統五台為準。至於上榜準則五台都有各自規則，播放與否不得而知，但大致上可從歌手演繹曲目表現、有否突破、曲目種類（慢歌情歌／主流歌上榜機會較大）、受歡迎程度、歌手／唱片公司與電台／電視台的關係等幾方面作參考準則。另外，簽約電視台的歌手（TVB聲夢歌手及ViuTV幾隊男女團）在所屬電視台的榜單上榜機會也會較大。Stevencocoboy 2023年8月18日 (五) 08:01 (UTC)

• (－)反對：其實看過很多音樂條目，商業表現固然是重要的一環，但在非主流音樂，顯然很難達到所謂的大榜單這件事情，現有關注度條款雖然有提到部分的但書條款，但非主流音樂若不具主流音樂那樣大的商業價值但確有影響社會環境的動力，那麼是不是會成為條目的遺珠？雖然台灣有金曲獎等照顧非主流音樂的藝術榜單，但海外實在是很難去想到類似的獎項，又或者是沒被上述討論的列表所沒有納入，那這樣他就不具關注度或是沒有具體榜單表現了嗎？台灣目前在非主流音樂市場的最大音樂平台是《StreetVoice街聲》，難道他的年度榜單不如《KKBOX》的流行音樂風雲榜有公信力嗎？還是說這邊的討論是只照顧主流音樂，而對於非主流的流行音樂有另外的解讀？還是說商業價值低就不能被維基百科收錄，維基百科是這些商業榜單的背書平台嗎？--🍫巧克力～✿ 2023年8月18日 (五) 01:18 (UTC)

  你這就搞錯重點了，榜單不是條目建立的唯一依據（請再看看關注度內文）。遺珠是因為沒有可靠來源的介紹和上榜沒關係，最典型的例子當屬典範條目〈貝爾要退出〉，這首鬼畜歌曲沒上榜還能存在的理由是因為條目涵蓋充沛的介紹（也正好是所述的有影響社會環境的動力）。我不反對拿掉榜單規則，但閣下需要很努力說服樓上幾位。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月18日 (五) 04:00 (UTC)

  音樂關注度指引是關注度指引的「特別法」，所以不符合音樂關注度指引但符合關注度指引者仍然可以收錄。所以，除非認為收錄於上述榜單也不應該成為允許收錄的因素，否則閣下的擔憂是不成問題吧。簡單來說，音樂關注度指引的用途應該是降低收錄標準而不是提高，所以不構成排除非主流音樂收錄的問題，因為本來可以收錄的仍然可以收錄，本來不能收錄的還是不能收錄。至於是否納入非商業榜單，這是另一個問題，閣下若有心，也可以在此一併提出清單供社群討論。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月19日 (六) 06:35 (UTC)

  @Milkypine、Ericliu1912：我想兩位搞錯我的意思了，我指的是「商業排行榜」一旦被定義，其實是會被限縮所謂的「非主流音樂」運用榜單的空間，誠如Milkypine閣下在上面討論過多單一音樂排行榜以及沒有太大實質作用的「野榜」這件事，但有沒有想過其實在「非主流音樂」上面，很難去突破「主流音樂」的商業表現，這只會進一步使得這些條目更難去運用榜單規則，那麼綜上所述，我還是得說台灣目前在非主流音樂市場的最大音樂平台是《StreetVoice街聲》，難道他的年度榜單不如《KKBOX》的流行音樂風雲榜有公信力嗎？這樣的商業榜單評估被定義出來後，真的是獨尊「主流音樂」而造成排他效果。--🍫巧克力～✿ 2023年8月22日 (二) 00:04 (UTC)

  • @卡達：如果所謂的非主流是根據商業成績和社會影響判斷，那連一週下載量都破不了100份的作品[16]，是有多少社會影響？再說，「非主流音樂」更難運用榜單規則，因此推派一個連台灣市佔份額前7都沒有的街聲出來談公信力[17]，可不可靠還有討論空間，但這無疑是拉低關注度標準。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月22日 (二) 08:05 (UTC)

  我不太理解這會有什麼負面影響。這指引中有關榜單的資料應該只會拿來佐證哪一些條目足以保留才對。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月22日 (二) 09:51 (UTC)

(！)意見：什麼是具一定規模的商業排行榜？根據IFPI2023年3月公佈的全球音樂報告，2022年流媒體收入達到了US$17.5 Billions, 在音樂市場收入中佔據總份額的66.8%。而實體收入是這個數字的四分之一左右。與實體時代傳播和發售渠道比較分散的情況不同，流媒體平台具有高度集中性，例如中國大陸主要就是酷狗音樂、QQ音樂、酷我音樂、網易雲音樂這四家，也就是說這四家平台就佔據了中國音樂商業市場的大半壁江山。所以這四家平台的榜單，哪怕是單平台榜單，也應該被認為是具有一定規模的商業排行榜。生米一粒（留言） 2023年8月27日 (日) 16:44 (UTC)

「四家平台就佔據了中國音樂商業市場的大半壁江山」，首先這是四家整合出的數據，其單平台榜單很能說得上是具有一定規模的商業排行榜。這次討論就是想討論出個結果，但顯然各位參與度不高，短期內大概是沒機會修改方針了。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月28日 (一) 06:53 (UTC)

其實吧，看上面的討論，基本上是有人提名一個榜單，閣下就按照現有文字條款否決這個榜單，這樣當然沒有辦法修改方針啦。如果想要修改方針，必須把現有方針放一邊。根據實際情況修改方針，而不是讓實際情況去適應現有方針。具體點吧，就是，如果把上面諸位提名的各個榜單都列出來，成一個表格，然後讓大家投票是否這個表格里的是具有一定規模的商業排行榜，（不去看這個榜單是否符合現有方針，而是根據實際現實中看看這個榜單是否具有一定規模的商業排行榜），這樣討論度才會高。現在的方針把太多經常受人關注的榜單排除在外了，就是標準太嚴格啦。--生米一粒（留言） 2023年8月28日 (一) 09:48 (UTC)

@生米一粒：我尋思香港五台我也沒否決啊，況且我吐槽你用流媒比實銷大當作任何音樂平台的重要度依據，怎能算按照現有文字條款否決。而討論到現在，ping了百人只出現十人，提名都是問題了是要怎麼討論度高？ --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月29日 (二) 00:42 (UTC)

所以香港五台是可以的嗎？可以加入列表嗎？--生米一粒（留言） 2023年8月29日 (二) 11:35 (UTC)

是的，歡迎使用。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月30日 (三) 15:52 (UTC)

Wikipedia:商業排行與認證依然顯示不可以的哦，能修改一下嗎？--生米一粒（留言） 2023年8月30日 (三) 17:00 (UTC)

又沒有權限設置，你難道不能自己改嗎？ --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年8月30日 (三) 17:40 (UTC)

你不要坑我，方針類的條目頁面是我倆達成共識就可以修改的嗎？如果我自己能改，我會把香港五台、我之前提到的那些榜單、以及沒有提到的KKBOX的榜單、我經常關注的馬來西亞、新加坡、加拿大的幾個電台排行榜都加進去。--生米一粒（留言） 2023年9月2日 (六) 11:19 (UTC)

@生米一粒：Wikipedia:商業排行與認證不是方針，只要你有手就能用鍵盤修改。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年9月2日 (六) 11:33 (UTC)

能夠頒發認證或具有舉辦音樂大獎的旗下榜單。--Abcet10（留言） 2023年9月1日 (五) 12:46 (UTC)