討論:廣府民系
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模板
有個用戶:Polar1居然將潮州人的模板移到這裏！！！—Mokaw (留言) 2009年12月31日 (四) 15:01 (UTC)
- 呵呵，廣府人這個條目本來就有很大問題的，廣府人僅僅在我們潮州人跟客家人眼裏僅僅只廣肇幫罷了。天地一沙鷗，人間任我行 (留言) 2009年12月31日 (四) 15:05 (UTC)
- 也不至於像潮州人那樣「別有用心」—Mokaw (留言) 2009年12月31日 (四) 15:09 (UTC)
- 怎麼個別有用心法了呢？請問一下那猶太人等等條目在英文版里是不是屬於別有用心呢？天地一沙鷗，人間任我行 (留言) 2010年1月1日 (五) 02:09 (UTC)
見解
廣西各市縣都有清末民初時移民廣西的南順番粵語人口。其語音仍然與現在的南順番沒區別。
而桂南桂東南那些桂粵人，從其土白話語音來看，根本是本地土人土音粵語化的結果。
如何計出一億2千萬?
我也支持廣東話，但民系是計民族認同，第一語言為廣東(府）話的一定沒有1億多
英文版的是6600,世界上權威數據也如此
廣東3大民系+外省人，最多3千多萬廣府人
廣西更少了
香港又不是得廣府人，還有大量客家+潮汕＋閩南
數據作得太大反而會比人笑你唔講道理
我都是廣府人
在文章可說很多人學粵語
但亂作野跟本無用
112.118.147.137 (留言) 2011年12月30日 (五) 18:25
這個條目說的是廣府民系，為什麼把客家人牽扯進來？
如題。
202.188.233.184 (留言) 2012年12月23日 (日) 23:37
關於Goodhope3用戶的「貢獻」
此用戶在各大民系、民族添加資料時，請添加來源及參考資料。
還有幾點要對該用戶說明：
- 客家並非沒有戶籍及科舉權，原因是客家人在粵東仍有戶籍，廣府人不希望更多外來者的競爭，乃上書朝廷希望客家人能回其本籍考取功名（具體請參考各地區縣誌）。
- 廣府人某作者在書籍上形容客家人和潮州人非粵非漢，實際上也也把粵排除在漢以外。
- 至於廣府人不與客家人通婚實際上在於語言及習俗差異太大，如客家人不纏腳就為廣府人所詬病。
- 廣府人從來不以"狗頭蠻"稱呼客家人，即便是土客械鬥最嚴重的四邑地區的縣誌裏頭。
- 在古代廣府人眼裏客家人和畲族是有差異的，廣府人稱畲族為「畲客」，客家人為「艾仔」、「艾老」，具體請參考明代《廣東新語》。
- 「客家」並不等同「東家」等帶家字的少數民族，從一開始珠三角、四邑地區多稱呼粵東客家人為惠潮來民。鶴山的客家人是清代康熙、雍正、乾隆年間，從粵東、粵北遷入的，當時稱他們是「惠潮來民」。惠是惠州（境內多數是客家人），潮是潮州。對於這批從粵東來的客家人，舊縣誌統稱為「惠潮來民」。惠指惠州府，潮指潮州府。清初這兩個府的轄區都比較大，包括了現在整個粵東地方，其中惠州的主要居民是客家人，潮州的主要居民是福佬人，也有部分客家人。鶴山建縣次年，即雍正十一年，才從潮州府劃出程鄉（今梅縣）、平遠、鎮平（今蕉嶺），從惠州府劃出長樂（今五華）、興寧，共五縣，設立嘉應州（即後來的梅州），州屬五縣全是客家人。所以，「惠潮來民」就是粵東客家人。（乾隆版和道光版《鶴山縣誌》都沒有使用「客家人」的稱謂，值得深思）
- 最後，此處詞條主要為廣府民系，至於客家人的由來問題請移步客家民系，謝謝。
Ljn4292331 (留言) 2012年12月31日 (一) 06:53
92.236.36.173 (留言) 2013年11月15日 (五) 18:29
廣府民系種族主義, 百越? 南越?
廣東省廣府人父系：越人O1血統40%，秦漢漢族血統10%，宋朝漢族血統50%；
廣府人母系：越人血統80%，漢族血統20%。
92.236.36.173 (留言) 2013年11月22日 (五) 05:10
孫中山是客家人 絕對不是廣府人
孫中山是客家人為什麼會變成廣府人了！???--Jackac（留言） 2014年12月19日 (五) 08:49 (UTC)
- 目前他本人的演講錄音及其遺物, 均未能夠直接證明他有任何歸屬客家民系的具體決定, 而其後嗣的說詞或一廂情願的個人看法, 也不能作為有效證據, 故只能通過他在歷史上的生活作息與政治傾向, 基本確定他的文化背景以廣府民系為主. --Gzyeah（留言） 2017年2月14日 (二) 04:01 (UTC)
孫中山不是廣府人。請參考中國國民黨官方意見。 Tsengnaichuan（留言） 2020年6月16日 (二) 09:02 (UTC)
指正
指正一點，現在廣府人主要分佈於今天廣東省的廣州、佛山、肇慶、雲浮（本屬肇慶，1994年劃出成為地級市）、深圳、東莞、珠海、中山、江門9市一帶，而非僅僅的「廣州、佛山一帶」，建議修改。—以上未簽名的留言由211.162.34.86（對話｜貢獻）於2015年4月10日 (五) 23:31 (UTC+8)加入。
外部連結已修改
各位維基人：
我剛剛修改了廣府民系中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://159.226.149.45/compgenegroup/paper/wenbo%20Han%20culture%20paper%20%282004%29.pdf 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20090324201026/http://159.226.149.45/compgenegroup/paper/wenbo%20Han%20culture%20paper%20%282004%29.pdf
- 向 http://159.226.149.45/compgenegroup/paper/wenbo%20Han%20culture%20paper%20%282004%29.pdf 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20090324201026/http://159.226.149.45/compgenegroup/paper/wenbo%20Han%20culture%20paper%20%282004%29.pdf
有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
關於孫中山是廣府人還是客家人？
1、孫中山作為中國國民黨總理，請參考中國國民黨官方意見，國民黨官網和國民黨主席朱立倫明確表示孫文是客家人； 2、清末革命，孫中山和客家人關係緊密，革命主力一為客家華僑（捐款），二為廣東客家（起義軍組成）；而孫中山和廣府民係關係緊張，表現為廣州人給孫文起孫大炮外號、孫文嚴厲鎮壓廣佛商團叛亂。總體上，廣東形成客家人要革命，廣府人求穩定的態勢。 3、孫文自稱洪秀全第二，受村裏太平天國老兵影響，而太平天國為客家人組成的，佔據珠三角財富之地的廣府人沒有因由參加革命。 Tsengnaichuan（留言） 2020年6月16日 (二) 09:22 (UTC)
我想現在的國民黨沒去問孫家人吧？如下
1.客家人不纏足，但孫文家有。且他母親表明孫家不是客家人。且聽他自己口述，其顧問美國人林百克筆錄整理《孫逸仙傳記》：文（中山）的母親斷然地說：「看看客家人吧！沒有一個客家婦女是纏過足的，客家人不像本地人或中國人那樣纏足。你想你的姐姐成為一個客家婦女還是一個中國婦女？你想她成為我們中間的一員還是成為一個外鄉人？」
2.孫中山家族為消除羅香林撰寫的《國父家世源流考》刻意製造的「誤會」，於1998年6月6日達成一致共識，發表名為《翠亨孫氏達成祖家譜》的聯合宣告，特意寫上：「唯吾翠亨孫氏，並非客家人，亦不講客家話。」其第一頁簽名裏就有孫科四個孩子的簽名，現原件保存於中山市。
3.孫文姪孫孫乾、孫滿寫有〈二十傳裔孫滿、乾恭述早年在鄉之見聞〉，內寫「或有人言，翠亨孫氏為客家人，講客家話。翠亨附近確有不少客家村，村民均講客家話，老姑太有一女傭工，係臨近村莊之客家人。唯吾翠亨孫氏，並非客家人，亦不講客家話。先祖父德彰公講廣州白話，鄉音頗重；先祖母譚太夫人與妙茜姑婆、盧太夫每人平均講中山本地白話；國父同吾輩談話時講廣州白話，與部下講話時或用國語，但我們沒有聽過國父講客家話。先父建謀公、先叔建華公與吾輩日常説話時亦操廣州白話，從未講過客家話。」
—Outlookxp（留言） 2020年6月16日 (二) 09:36 (UTC)
孫中山的後代孫科、其孫女認為孫是客家人；至於孫眉後代認為自己是廣府人，因為從小長在廣府，那是他們的身份認同改變。孫文作為中國國民黨總理，其黨史人物史，請參照中國國民黨官方意見。 Tsengnaichuan（留言） 2020年6月18日 (四) 12:11 (UTC)
1、纏足始於五代，客家人或纏或不纏，比如我親眼見過贛南客家人就有纏足的，你的立論站不住腳； 2、孫家後代因從小環境、因而身份認同發生改變，並不能改變孫文是客家人的事實。孫文作為中國國民黨總理、創黨人物，其黨史、人物史當然以中國國民黨官方研究結論為主，況且其第三代家族對身份認同尚且有分歧，直接認定為廣府人不合適。 3、在廣東，客家人要革命，而佔據珠三角財富之地的廣府人求穩定，人所皆知。孫文因為向廣府人徵收軍餉問題電令胡漢民、蔣介石嚴厲鎮壓廣府民係聚居地廣州佛山的商團和民眾，蔣介石甚至發狠一把火燒了廣州西關，當時廣州香港的廣府人紛紛譴責，罵他是獨裁者。你們還這樣抱大腿，怎麼對得住你們的祖宗？ Tsengnaichuan（留言） 2020年6月18日 (四) 12:27 (UTC)
清末土客械鬥，廣府民係依仗經濟優勢，和滿清政府勾結，打擊客家人，並且加以抹黑。比如佛山學者黃節就曾經在上海出版《廣東鄉土教科書》（當時被查禁），污衊客家人，你是不是也可以引為證據？1929年國民政府出台《禁止污衊太平天國案》，違者處以刑罰，以告慰洪秀全孫文在天之靈。 Tsengnaichuan（留言） 2020年6月18日 (四) 12:45 (UTC)
孫中山親族早跟國民黨作了澄清，見國民黨黨史會所藏1983年〈孫滿致秦孝儀函〉： 「來示敬悉，照片簿各件，均拜領，費神，至感！（羅香林所著《國父家世源流考》，舛誤百出，滿等已在《傳記文學》為文，分別指斥其謬，）並曾將各種有力證據證實我翠亨孫族非出自客家之資料，在臺北親送黨史會收存有案。」
你認為第三代家族對身份認同尚且有分歧的話，那孫中山口述母親的話是？連孫中山自己都否認是客家。再來看祖先風俗，客家婦女在譜牒、墓碑一般稱「孺人」，而現存翠亨孫氏祖墓先妣多稱「安人」，如 顯十二世祖考連昌孫公、妣陳氏安人同墓 顯十三世祖考迥千孫公、妣譚氏安人同墓 顯十四世祖考殿朝孫公、妣林氏安人同墓
翠亨村的孫中山故居紀念館也對當地進行調查，出有《孫中山的家世: 資料與硏究》，訪問相關人等，如調查當地的客家人甘水連、甘國雄、甘桂明等，當被問「客家村有無孫姓？」，他們答「除翠亨以外，沒有姓孫的。客家村沒有姓孫的。」，又再問「翠亨村以前有無客家人？」，答「翠亨村在解放前都沒有客家」、「解放前，石門九堡包括竹頭園、長沙埔、平頂，石門九堡都是客家村，但不包括翠亨。」
2020年7月5日
支持內容的來源並非可靠可源，而且來源內也沒有如此描述，純屬原創研究。--JNO1（留言） 2020年7月14日 (二) 07:27 (UTC)
編輯請求 2020-10-05
請求已拒絕
請求編輯廣府民系的名人，添加兩漢時期的名人。--PatrickLeung94（留言） 2020年10月5日 (一) 05:36 (UTC)
陳欽，西漢時期廣信人，《左氏春秋》的傳人，著有《陳氏春秋》，後被經學大師賈護舉薦教育劉皇家子弟、族戚以及掌管祭祀宗廟的太常官員。陳欽教授過兩位皇帝：一位是漢平帝劉衎、一位是時任大司馬，後來新朝皇帝王莽。
陳元，東漢時期廣信人，中央官學古文派代表人物，著有《左氏異同》、《司徒椽陳元集》和《補續漢書藝文志》等，在京城洛陽設館授徒為業，晚年回鄉辦學。
牟子，名牟融，東漢時期廣信人，初以《大夏侯尚書》在鄉教授學生數百人，司徒范遷推薦牟融，說牟融忠誠公正，學問品行兼備，應在朝廷任職，並把他治理政事的情況上報朝廷。牟融後入朝任職，歷任司隸校尉、大鴻臚、大司農、司空、太尉等。牟子，在佛教初傳入中國時，著有中國最早的佛教論書《理惑論》闡述了佛教的義理。
未完成：請在提交編輯請求時一併附上相應參考資料。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2020年12月1日 (二) 05:14 (UTC)
