討論:路德維希·威廉 (巴登-巴登)

由Cloudcolors在話題新條目推薦上作出的最新留言:17 年前
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「土耳其人路易」路德維希·威廉

「Markgraf」在大陸的標準翻譯確實是「藩侯」(見《詞海》),但是也可翻譯為「邊地伯爵」或「邊地伯」。為什麼出現這種差別?請注意,所謂「公侯伯子男」那是中國傳統的分封體系,千萬不要誤以為西歐的體系正好與它一一對應(實際只有英國以及貴族系統完全搬自英國的葡萄牙對應得比較好而已,很多其他國家沒有這麼多等級)。如果按字面翻譯,必定與中國人理解的有所不同。比如子爵的字面含義是「副伯爵」。如果按字面翻譯,當然會把藩侯翻譯成邊地伯(「馬克邊區的守衛者」,因graf在德國實際對應的是其他國家的伯爵)。對應不同的另一個原因是,並非所有歐洲國家都用一種貴族體系。德國(神聖羅馬帝國)與英格蘭使用的是兩套爵位體系,在德國沒有子爵。德國有許多特殊地位,與英國和中國的都無法對應(如「領地伯爵」,「堡主」和「普法爾茨」)。所以請不要把英國的當成標準。

歐洲各國的爵位系統不是同源的。

歐洲主要爵位的來源是這樣:

公爵來源於羅馬的行省將領(原形是DUX,往往由資深長官出任)。查理大帝沿用了,給予最大的地方官員。法國的稱號是這麼來的。但是德國和俄羅斯的對應封號是來自古代的部落首領。所以德語是「赫佐格」而俄語是「克尼亞茲」,因此翻譯早期德國的一些公爵爵位尤其是五大古老封號時最好翻譯成「部落公爵」。另外,英國的情況非常特殊。英國的公爵幾乎只給予王室親屬。

侯爵的來源是查理曼時期為了管理新征服地區而設立的特命全權邊區長官。只有法國和德國沿用了它(英國的侯爵等級是從法國引進的)。後來法國的王權加強了,這個職位失去邊區長官的含義。而德國繼續分裂,結果這幫人還是半獨立的王公。所以德國一直沒有其他國家那種意義的「侯爵」,而只保留了「藩侯」。藩侯的地位與其它國家的候爵近似,但並不一樣。比如藩侯仍然主要位於不同時期的邊界(奧地利,伯蘭登堡,巴登等)。德國人並不認為自己的藩侯對應其他國家的侯。他們有一個特殊稱號:Fürst,地位倒是與侯相似。

伯爵的來源是羅馬帝國時設立的皇帝親信(COMES)。最初往往是近衛軍長官,後來出掌外省的官員也有此稱號。法蘭克人國家也沿用它。只有法國和德國襲用了這個體系(法語comet,德語graf)。英國在諾曼征服前沒有大陸意義上的伯爵,那時的對應封號實際與獨立王公差不多(如威塞克斯伯爵)。

其他的就不說了。伯爵以下的等級,除了男爵以外,德國都沒有。

綜上我認為還是翻譯為「藩侯」為好。一是因為有文獻可查證(詞海有此條目),二是可以突出它是一個特殊的封號(值得提出的是,詞海里「伯」,「侯」和「藩侯」是三個不同的條目)。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月2日 (三) 02:06 (UTC)回覆

    • (:)回應,喔,現在看到您的詳盡解釋,把事情弄清楚了。不過,既然您也認為翻譯為「藩侯」為好,那為何仍要取「邊區伯爵」呢?最初其實我建議譯成「侯爵」或「邊區侯爵」,是自己看完英文維基en:margrave條目而認為的,現在看來確有不足之處。而後來,我查過了Yahoo字典、《牛津字典》和世界書局的《英漢四用辭典》,所查出的結果分別是:1.「(德國邊疆)總督」, 2. 「(神聖羅馬帝國)侯爵」、「邊疆侯爵」以及1.國境總督, 2. 「(德國的)侯爵」。因此,我始終認為我們應取「藩侯」而捨「邊區伯爵」。—Clithering of Kowloontête-à-tête2007年5月2日 (三) 06:19 (UTC)回覆
    • (+)支持rhines(talk) 2007年5月2日
~移動完畢~天上的雲彩 雲端對話 2007年5月3日 (四) 07:57 (UTC)回覆
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