維基百科:互助客棧/方針/存檔/2014年11月

問：既然有導言（第0章節），還需要簡介嗎？

矩陣範數有一節「簡介」。我心想導言不就是簡介麼？Wikipedia:格式手冊/版面佈局說「由於導言位於條目的起始部份，因此不需要在前面加入其他「標題段落」（如「== 導言 ==」等）」。

就想確認一下，條目里有一節「簡介」是否與導言重複了，還是簡介直接併入導言？ --Gqqnb（留言） 2014年11月7日 (五) 23:47 (UTC)

給處理「有藍鏈卻未移除內部連結助手模板的頁面」的機械人的建議

首先，請大家先看看Liangent-bot機械人建立的各個重定向。如果有認真查閱的話，就知道這是令人擔憂的：〈Mass concentration (chemistry)〉被重定向至〈質量濃度〉、〈History of Agriculture〉重定向至〈農業史〉，還要一大堆白痴人搞的不需要建立的重定向。如果大家意識到這一點，那當然最好。您可能不知道原因，所以就容許我先解釋給大家聽：

目前的狀況

1. 這是因為Template:Internal link helper（如{{link-en}}、{{link-ja}}）、Template:Translink（{{tsl}}）等系列模板而引起的，也是主要由Liangent的機械人挑起事端的。
2. 機械人處理屬於該分類的條目的程序是這樣的：
   • 有人在某個頁面輸入這樣的代碼：{{link-en|条目A|Example 1}}或{{link-en|条目A|Example 1|显示名称}}
   • 又有人在某個頁面輸入這樣的代碼：{{link-en|条目B|Example 1}}或{{link-en|条目B|Example 1|显示名称}}
   • 我們都知道〈條目A〉和〈條目B〉都未被創建，是紅鏈。
   • 假設條目A有人創建了，機械人不會在乎您在模板輸入的什麼對應外文條目。

     機械人首先會清理藍鏈，即{{link-en|条目A|Example 1}}改成[[条目A]]，{{link-en|条目A|Example 1|显示名称}}改成[[条目A|显示名称]]。

     假設條目A在維基數據的對應外文條目是Example 1，那麼在任何其它條目上，凡是像{{link-en|条目B|Example 1}}或{{link-en|条目B|Example 1|显示名称}}都會分別被改成[[条目B]]或[[条目B|显示名称]]，而條目B就會被機械人重定向到條目A。

事端的形成

• 有些人不會翻譯某個外文條目的名稱，索性這樣輸入：Only vandals will create this link。這樣一來，如果Only vandals will create this link有對應中文條目的話，Only vandals will create this link就會被重定向到你知道破壞是不對的嗎。
• 有些人不會使用內部連結助手模板，例如春卷柯南主編的〈純潔的愛情〉就看得出。
• 嘿嘿，超級破壞者，你知道怎麼做了嗎？

提出的建議

給機械人的建議是（請參閱以上「目前的狀況」第二條）：

• {{link-en|条目B|Example 1}}或{{link-en|条目B|Example 1|显示名称}}一律改成[[条目A]]或[[条目A|显示名称]]，條目B此連結不建立。（如果真的有必要，可以創建類似〈機械人的重定向建立請求專區〉的項目頁面）
• 可以把機械人所建立的不適合存在，又不適合做為其它頁面的重定向的頁面列入WP:CSD，或者讓此類頁面可以符合其中一項速刪準則。

大家可以做的事

• 關注這個列表，也歡迎您參與此建議的相關討論，以便改進，達成共識。

HYH.124（留言） 2014年11月6日 (四) 14:17 (UTC)

留言區

有什麼意見或疑問請在此提出。

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現時是如果重定向建不上（如無效標題）就會把連結目標改掉，因此不會翻譯時可以濫用一下類似這樣的寫法：{{tsl|en|Only vandals will create this link|{{echo|Only vandals will create this link}}}}，之後如果Only vandals will create this link有對應中文條目你知道破壞是不對的嗎的話，機械人會把模板調用改成[[你知道破坏是不对的吗|{{echo|Only vandals will create this link}}]]。可能可以把這種用法做成選項，比如{{tsl|en|Only vandals will create this link|noauto=yes}}，或者反過來{{tsl|en|Only vandals will create this link|auto=yes}}。顯示的文字確實還會是英文，我覺得直接用其他條目的名字作為顯示文字不是很恰當，因為標題有時會帶消歧義部分等不適合正文的內容，或是與正文上下文重複的部分。Liangent（留言） 2014年11月7日 (五) 03:36 (UTC)

再補充一下，「假設條目A有人創建了，機械人不會在乎您在模板輸入的什麼對應外文條目。」其實不準確，輸入的外文條目是有用的，機械人會試圖在Wikidata上將條目A和對應的外文條目連結上，如[1]/[2]，或[3]/[4]。這便會後續觸發「假設條目A在維基數據的對應外文條目是Example 1」。Liangent（留言） 2014年11月7日 (五) 08:02 (UTC)

這點留給我自己備忘：如果{{link-en|条目B|Example 1}}需要清理，即使不是[[条目B]]也應該是[[条目A|条目B]]而不是單純的[[条目A]]，除非「條目A」和「條目B」相同或經過繁簡轉換後相同，否則可能導致行文不流暢。Liangent（留言） 2014年11月7日 (五) 14:19 (UTC)

我想說，一般維基人哪裏懂什麼echo模板或者noauto=yes，會用模板就偷笑了。再來，不知道機械人是否已作出更改，停止對條目進行自動的重定向？最後一點（您的備忘）我想提出更正，要是碰上{{link-en|条目B|Example 1|显示名称}}，那麼就應該是[[条目A|显示名称]]。還有，我在上面有提到CSD，不過我倒有個建議，就是建立一個模板可以掛在機械人所建立的現存不適合作為重定向的頁面，然後再建立一個分類供您或其他管理員關注，或者可以建立〈User talk:Liangent或Liangent-bot/機械人錯誤報告〉這樣的專頁讓我們提出報告。--HYH.124（留言） 2014年11月8日 (六) 14:53 (UTC)

我是想着不要把別人費勁翻譯的文字丟棄掉，如果所有人都知道如何正確使用這個模板的話，而且如果這樣，並且還是存在「條目A」和「條目B」的差異的話，很可能「條目B」代表了另外一個地區的譯名。如果現在需要把這個信息利用起來的話，最直接的想法就是做上重定向。至於機械人錯誤報告，這種錯誤報告給我我也沒什麼辦法，除非是機械人本身邏輯需要更改（比如前幾天達師提到不要處理用戶頁）。創建重定向的編輯摘要里應該提供了足夠的調試信息，真需要報告的話，更應該報告給誤用模板的原編者。Liangent（留言） 2014年11月8日 (六) 15:36 (UTC)

至於加一個參數或者套個echo，想法是目前看來{{tsl|en|Only vandals will create this link}}包含了兩種用法：一是編者不知道如何翻譯，二是編者觀察到這個事物實際使用時不作翻譯（例如某些軟件名字等，這是模板文檔中描述的用法）。加參數就是為了把這兩種情形區分開。Liangent（留言） 2014年11月8日 (六) 15:43 (UTC)

• HYH.124君，你聲稱我「不會使用內部連結助手模板」，這是失實的指控。就拿上面的例子講吧，那篇條目的綠鏈指稱的拼音系統，印尼／馬來文原名是Ejaan Yang Disempurnakan，譯作「精確拼音」固然準確無誤。這是譯名問題；我偏好於印尼文譯名先於英文譯名（名從主人；雖然這也引致部分印尼政黨的中、英、巫文譯名不相配的情況），和我是否掌握{{en-link}}系列模版的使用能力有關，也不等於我使用該系列模版的方式有錯。這我早就懂了，不用你教。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年11月7日 (五) 05:41 (UTC)

  春卷柯南夫子：我是根據我所看到的來推斷，何況在網絡世界裏很難分辨出事實，所以這是我的錯，還請您見諒，不要跟我一般計較。--HYH.124（留言） 2014年11月8日 (六) 14:33 (UTC)

如果有人有興趣維護的話，除了HYH.124描述的，還有兩類需要維護：一是如上面所說，條目A存在了，但是是一個不同的東西或是消歧義頁，這時應把模板補回並加上消歧義後綴，例子如[5]。此時一般會在進行「在Wikidata上將條目A和對應的外文條目連結上」時出錯，機械人會報告如[6]，這是找到此類維護需求的有效線索。會產生類似Wikidata衝突的另一類是由於某些原因，中文條目和原文條目分立於兩個Wikidata項目，如[7]觸發的[8]，此時應檢查後合併相應項目（雖然可以自動合併，但考慮到合併後如果再經過一些其他人編輯，拆分會很麻煩，所以還是慎重一些為好）。Liangent（留言） 2014年11月8日 (六) 16:03 (UTC)

WP:POINT

該指引曾經提及，如果某個被提刪的條目未被刪除，編者就應該重新審視提刪的理由是否可取，而不是推薦被提刪的條目成為特色／優良條目。可悲的是，後一種情況恰恰是當前優良條目評選處出現的種種困境之一。上星期末，條目〈二十四節令鼓〉遭人提刪，某用戶為了挽留這篇條目，竟然推薦這篇條目成為優良條目（以達到目的），這個舉措實在是令人啼笑皆非。姑勿論此人動機為何，我認為他這樣做已經有破壞指引之嫌。這不只是我的想法，劉嘉君也是這樣認為的（如果我沒記錯）。大家認為我們要不要效仿刪除投票的方針那樣，為優良條目增加一條評選規矩，容許管理員（甚至其他取得「編輯」、「主編」資格的同工）即時關閉以擾亂維基百科為目的的優良條目評選？--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年11月9日 (日) 09:35 (UTC)

情況不同。--Kolyma（留言） 2014年11月13日 (四) 14:02 (UTC)

提議刪去WP:BOOK中的一句話

"這表明本書至少有一定量的讀者"，是一個錯誤翻譯。英文原文是with at least some of these works serving a general audience，原意是用以支持關注度的來源必須有一定的受眾，否則即使有來源也仍然不合要求。這引起了那邊許多爭議，最終於2011年經討論刪除了這一限制。沒想到在中文維基百科恰巧相反，以往有用戶已"本書至少有一定量的讀者"為由!vote保留。建議刪除這一具歧義/爭議的語句。--114.81.255.40（留言） 2014年11月15日 (六) 12:08 (UTC)

個人觀點，這句話不能成為理由。這不是保留理據，只是對標準的解讀。翻譯問題請相關編者介入。 @Rubyy ^T&S 2014年11月16日 (日) 03:59 (UTC)

Template:Orphan

我在維護蘇利文原則頁面，需要在相關頁面加入內部連結，目前只有三個，我自己也覺得太少，所以想請問大概連結到什麼樣的程度可以移除這個模板。--—以上有簽名的留言由R96340（討論）加入。 2014年11月20日 (四) 06:45 (UTC)

我覺得若有三個連至蘇利文原則的內部連結，蘇利文原則就不算是孤立條目了--Wolfch (留言)-基礎條目, 質量比較 2014年11月20日 (四) 16:06 (UTC)

今天的頁面存廢討論出現了「試提刪」情況

今天將條目提刪到存廢討論時，赫然發現User:墳前的丁香花以「試試」為理由提刪首頁(見此)，其後在用戶討論頁(見此)解釋其是因為「測試過濾器」而提刪。
請問，透過存廢討論來做所謂的「測試過濾器」，這種行為是被允許的嗎?--—以上有簽名的留言由R96340（討論）加入。 2014年11月27日 (四) 14:17 (UTC)

• 個別情況個別處理，又不是普遍現象。就像@Shizhao：還封禁過自己，。--114.81.255.37（留言） 2014年11月27日 (四) 14:53 (UTC)

建議首頁的「你知道嗎？」的條目要有猜謎之類的話語，也要有一定的知名度

比如「哪個國家是世界上最大的國家」，這個明顯不符合「你知道嗎」四個字，因為這是全世界都知道的，不如改為「哪個國家的首都位於歐洲，但其大部分的國土卻位於亞洲」，這就是猜謎。
至於知名度，就是例如「哪座建築是（某個不為人知的城市）的第一座建築」，這樣的DYK放到首頁沒有意義，因為沒有人會猜出來，也會讓新手覺得維基百科缺乏權威，本人不贊成這類DYK。
最後在這聽聽大家的意見，因為最近的DYK太亂了。 -- _{墳前的丁香花} 卍 ^{請給我留言}  2014年11月29日 (六) 10:40 (UTC)

閣下是不是搞錯重點了？DYK只是一個引言功能的專欄而已，並不是猜謎。話說英文版維基的DYK甚至不是用問句引言的……--泅水大象™ 訐譙☎ 2014年11月29日 (六) 11:10 (UTC)

印象中只有中文版用猜謎方式列出推薦的新條目。此外對樓主的提案不甚同意，如此一定會攔下許多冷門條目。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年11月29日 (六) 11:45 (UTC)

所以很久以前就曾提議過不該規定只能用問句的方式作為DYK的引言，果然出現誤會了……--泅水大象™ 訐譙☎ 2014年11月29日 (六) 11:55 (UTC)

中文維基的DYK用類猜謎方式，目的是要吸引瀏覽者去看看這些經推薦的新條目，並不是真的要瀏覽者去猜出正確解答，也不應與是否有知名度掛勾。--Ellery（留言） 2014年11月29日 (六) 13:39 (UTC)