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維基百科討論:投票/是否在管理員選舉啟用SecurePoll

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由BlackShadowG在話題重提使用SecurePoll機制選舉管理員上作出的最新留言：2 年前

重提使用SecurePoll機制選舉管理員

最新留言：2 年前86則留言26個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動/本地社群政策相關討論。

上方有關改革管理員的解任程序的討論中有用戶提出使用mediawikiwiki:Extension:SecurePoll投票機制選舉管理人員，由於SecurePoll機制可以在投票結束前隱藏支持率、投票用戶等信息，有利於阻止拉票和人身威脅，現提議將此機制在所有管理員選舉中啟用。

英文維基百科使用實例可見en:Wikipedia:Arbitration Committee Elections December 2020，相關問題可在此處詢問User:JEissfeldt (WMF)。--BlackShadowG（留言） 2021年10月5日 (二) 08:03 (UTC)回覆

通知曾參與相關討論者，@1233、PhiLiP、Wetrace、Antigng、Sanmosa：。--BlackShadowG（留言） 2021年10月5日 (二) 08:51 (UTC)回覆

應對人身威脅是此前提議匿名投票[錨點失效]的出發點，社群有比較大的反對聲浪，上次的提議者也給再次提議留了一些思考問題。
關於拉票的部分，先摘錄兩段用戶評論：
SecurePoll想必是無力阻止收到通知的特定用戶投下眼熟票的。我同意問題的關鍵在於「制度令票數非常重要」，而具體的意見則被忽視；引入SecurePoll反倒會加劇這一問題。英維的做法是不設硬性通過標準，給予行政員自由裁量權，我覺得這倒不錯。--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 11:12 (UTC)回覆
別硬帶，不要把我的話拆得稀碎，從一個語境搬到另一個語境，好像我那次有一大堆收到通知的被召集來的「特定用戶」。我選的時候有公告，地球、Kirk和Br選的時候也不是沒有（TG和QQ群）。我實在不明白您的腦迴路，您不覺得這種方式和站內的bulletin是一個東西嗎？我可不覺得這種做法面向的用戶群體有多「特定」，特意強調「眼熟」我也不想細想您是什麼意思。您自己也不想想，要是一個人都沒眼熟候選人，誰還會去給那人投票。--安憶Talk 2021年10月5日 (二) 12:02 (UTC)回覆
這裏是為了說明申管不能只看投票，即使自願投下支持，也不一定了解候選人，可能只是眼熟而已，引用你的發言則有說服力。無意指責任何人。--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 12:55 (UTC)回覆
希望您是如此吧。我不反對此提案。不過，就提案而言，是不是有點兒把矛盾轉向了行政員選舉的負面影響？--安憶Talk 2021年10月5日 (二) 12:58 (UTC)回覆
提案似乎不止涉及行政員選舉。是否指我提到的行政員自由裁量之事？--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 14:24 (UTC)回覆
對。因為行政員也不是憑空產生的。--安憶Talk 2021年10月5日 (二) 14:31 (UTC)回覆
我還沒想提案改成行政員自由裁量。提供一個英維把64%支持率的RfA判為通過的極端例子（當事人今年被除權了）。--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 14:55 (UTC)回覆
(－)強烈反對行政員自由裁量，難保他們當選後反面，不為社群，只拉幫結派（無意攻擊現任行政員，目前沒有觀察到現任的有結黨營私行為）--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月12日 (二) 23:44 (UTC)回覆
我翻譯了mw:Extension:SecurePoll/zh，由於原始頁面部分沒有正確標記translate標籤，所以也無法翻譯剩餘部分。--1=0，歡迎加入WP:維基百科維護專題 2021年10月6日 (三) 03:22 (UTC)回覆
@Alexander Misel：已經有翻譯管理員動手了。-- Sunny00217  2021年10月18日 (一) 10:18 (UTC)回覆
我想現在大家肯定會意識到個人資料保障的重要性了，所以就「應對人身威脅是此前提議匿名投票的出發點，社群有比較大的反對聲浪，上次的提議者也給再次提議留了一些思考問題」這句話，在現今情勢出現大幅變化的情況下，我覺得不太適用。（我個人覺得現在制度的缺陷與社群部分人對個人資料保障的漠視是導致基金會行動的遠因，我認為大家都應該反思。）Sanmosa WÖRK 2021年10月6日 (三) 12:59 (UTC)回覆
(＋)強烈支持隱藏支持率、投票用戶，並建議以下設定（技術帝才看的明白，所以加了附註）：
wfLoadExtension( 'SecurePoll' ); // 載入 SecurPoll
$wgGroupPermissions['bureaucrat']['securepoll-create-poll'] = true; // 允許行政員建立投票
$wgGroupPermissions['staff']['securepoll-create-poll'] = true; // 天經地義，允許基金會人員建立投票
$wgGroupPermissions['electionadmin'] = [];
$wgAutopromote['electionadmin'] = ['|', // 符合下面任一即可
 array ( APCOND_INGROUPS, 'bureaucrat' ), // 允許行政員查看投票
 array ( APCOND_INGROUPS, 'staff' ), // 天經地義，允許基金會人員查看投票
];
-Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月12日 (二) 23:41 (UTC)回覆
測試樣例已建立在我自架的站中。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月12日 (二) 23:58 (UTC)回覆
更新：這個才對，要測試投票通知我，我建立帳號--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月13日 (三) 00:56 (UTC)回覆
我覺得無論如何也應該要給予一個機會試行，否則我們在這裏空談是沒有意義的。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月2日 (二) 23:35 (UTC)回覆
那我沒意見了，正好嘗試下選仲裁委員會（—Regards, BureibuNeko 2021年11月9日 (二) 14:36 (UTC)回覆

與基金會相關員工討論關於SecurePoll的內容

在2021年11月3號歐洲時間的晚上，本人（以中文維基社群成員的身分）和基金會安全與信任團隊進行了一場討論會。在此討論會上，本人討論了幾項事項。當中可公開（且最好和社群報告）的事項中包括了SecurePoll選舉機制的一些實務問題。
  1. 誰可以看到什麼：
    • 根據相關的技術內容，在相關的投票進行的時候，vote.wikimedia.org的語言是會設為該社區的語言。而在選舉的時候，所有人都可以看到在瀏覽的那一刻前誰已經投了票。當中相關的投票傾向以及其他資訊是不會公開的。
    • 選舉管理員在選舉進行的時候並不會看到誰投給了誰，但是在選舉結束後會看到包括投票者在投票當刻的CU Data。這個的目的是用作解決拉票或傀儡投票的問題。
  2. 什麼時候可以看到什麼：
    • 在選舉期間所有人只能夠看到了誰已經投票。在選舉結束的瞬間，相關的伺服器會自動生成兩張列表：一張為截止投票當刻已經投票的人員列表，另一張為原始的投票數據（list of yes, no and neutrals)。兩張為獨立列表且無法cross reference (i.e.大家不會知道誰怎麼投，只會知道誰已經投了）。
    • 選舉的工作人員在選舉期間也只能看到誰已經投票。在選舉結束後，他們會透過相關的匹配的解鎖鑰匙（private key)解鎖所有的投票數據以核實是否有任何的傀儡在搞事情。
  3. 你可以找外部社群（波斯語維基）幫忙解釋整個機制：

其他事情我會這幾天內補上。
以上
--1233 （T / C） 2021年11月4日 (四) 02:14 (UTC)回覆

「所有人都可以看到在瀏覽的那一刻前誰已經投了票」是預設設定還是不能更改的設定？Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月6日 (六) 14:35 (UTC)回覆
預設，這只是說明who voted not who vited what。--1233 （T / C） 2021年11月6日 (六) 15:19 (UTC)回覆
edit: voted not voted，是筆誤--1233 （T / C） 2021年11月7日 (日) 13:48 (UTC)回覆
不要堅持寫英文不就好了嘛。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年11月7日 (日) 14:49 (UTC)回覆
如果是這樣的話，建議本地啓用時disable掉，不然的話用戶被威脅的可能性還是很大。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月8日 (一) 15:54 (UTC)回覆
感覺不可能，而且那個只會在投票還是active的時候看到截止那一刻誰已經投了票而非誰投給了誰。--1233 （T / C） 2021年11月11日 (四) 02:20 (UTC)回覆
SecurePoll是否容許中途改票？--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月8日 (一) 16:04 (UTC)回覆
@1233。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月9日 (二) 04:42 (UTC)回覆
可以。--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 05:32 (UTC)回覆
@Sanmosa--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 05:32 (UTC)回覆
「在選舉結束後會看到包括投票者在投票當刻的CU Data」等於「所有投票用戶將受到「用戶查核」」，可能會影響投票意欲。--Mewaqua（留言） 2021年11月9日 (二) 16:37 (UTC)回覆
看到的人應該只會是簽署了NDA的人。這也是無奈之舉--1233 （T / C） 2021年11月11日 (四) 03:06 (UTC)回覆

試行

目前提案已經討論近一個月，多數用戶表示支持，而反對方的意見也只有試行後才可得知是否會出現相關問題，一直在這裏空談也沒有意義。因此，建議先試行SecurePoll機制並進行測試性投票，再由社群商議是否將其用於正式投票如選舉等。——BlackShadowG（留言） 2021年11月7日 (日) 03:26 (UTC)回覆

同感。我要提名WP:維基娘成為本站的管理員！！！--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月7日 (日) 16:25 (UTC)回覆
WP:維基娘/申請成為管理員--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月7日 (日) 16:36 (UTC)回覆
不，明明是WP:RFA/維基娘[開玩笑的]-- Sunny00217  2021年11月12日 (五) 10:57 (UTC)回覆
有一個問題，CU數據該怎麼辦 --Yining Chen（留言|簽名） 2021年11月8日 (一) 01:09 (UTC)回覆
所以現在要可以當election admin的只有監管員。這點同其他語言。--1233 （T / C） 2021年11月8日 (一) 03:03 (UTC)回覆
如果大家不介意的話，把我提名上去作測試性投票也可（但我會認真看待），反正我不排拒參選管理員，也對於是否當選沒所謂。--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月8日 (一) 15:58 (UTC)回覆
但測試性投票中的重複投票需要謹慎處理，如果確定測試性投票包含mask賬號選項，應要求選舉完畢後公開mask賬號的關係。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月8日 (一) 16:02 (UTC)回覆
@1233@BlackShadowG@Ghrenghren@Sanmosa@Yining Chen 總之各位一致同意得試試看才知道效果如何。不過現在有幾個問題，何時舉行，怎麼舉行？還有最重要的，該推維基娘或Sanmosa君哪個出來選[開玩笑的]。——WMLO（留言） 2021年11月8日 (一) 21:05 (UTC)回覆
副知@Emojiwiki君。——WMLO（留言） 2021年11月8日 (一) 21:26 (UTC)回覆
試行投票是否有正式效果？此非兒戲。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年11月9日 (二) 00:25 (UTC)回覆
@Ericliu1912：要看被提名的是維基娘還是我。[開玩笑的]被提名的是維基娘的話，是絕不可能有正式效果的，這點毋庸置疑。被提名的是我的話，是否有正式效果我沒所謂，但社羣確實要考慮若然投票結果是當選，是否真的要讓投票結果作實。我感覺是讓投票結果作實會讓社羣更認真看待這回事。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月9日 (二) 01:45 (UTC)回覆
被提名的是其他用戶的情況與被提名的是我的情況應該相同。--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月9日 (二) 01:47 (UTC)回覆
也有道理，但我感覺試一次應該是讓大家試試能不能中途改票啊，試試各種技術問題，匿名投票應該無論如何都比較好。真人比較容易帶偏，而且容易變成他的一次初選的感覺。不過站內其他人有高見也沒所謂。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月9日 (二) 02:07 (UTC)回覆
同意以一次有效的選舉試驗 SecurePoll 系統。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年11月9日 (二) 03:50 (UTC)回覆
@Ericliu1912，說起來我認為可以開一個SecurePoll來投票測試是否應該在管理員選舉試行SecurePoll？
這樣應該行，因為投票是獨立於討論的。但是要小心會不會撞期。--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 06:01 (UTC)回覆
這好像也可以。--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月9日 (二) 07:28 (UTC)回覆
(＋)傾向支持 --Yining Chen（留言|簽名） 2021年11月9日 (二) 23:58 (UTC)回覆
第一次測試投票主要還是應以解決技術問題和讓大家熟悉投票系統為目的，中間很可能會出現各種問題，因此(－)傾向反對用真實且有正式效果的投票進行測試。所以我支持維基娘當選管理員[開玩笑的] --Yining Chen（留言|簽名） 2021年11月9日 (二) 23:57 (UTC)回覆
可以先提名維基娘，Sanmosa若有意願可以第一個吃螃蟹 這樣既能熟悉投票系統/測試，也能用有效的選舉檢查效果。 ——魔琴 [ 已經告假 留言 貢獻 ] 2021年11月10日 (三) 08:44 (UTC)回覆
那可以提名維基娘，順便看看她有多少粉絲。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年11月10日 (三) 09:28 (UTC)回覆
  草--SD hehua（會客室/歡迎簽到） 2021年11月10日 (三) 09:48 (UTC)回覆
在這之前我想辱罵一下TranslateWiki那邊的翻譯。下面的句子是人能讀的嗎？
原文：「A total of $1 votes have been cast. Of these, $2 are thrown away because the voter has voted again, and $3 are struck.」
簡體中文：「總共投出$1張票。其中$2張已丟棄，因為投票者再次投票，並且$3張已投出。」
繁體中文：「總計投出 $1 張票。其中有 $2 張票不被記入出於投票者重複投票緣故，並且有 $3 張票作廢。」
SecurePoll的界面搞成這樣還想指望用了後會有好結果嗎？--Milky·Defer 2021年11月10日 (三) 14:07 (UTC)回覆
說不定是以前別人翻譯的呀，估計也沒想過會有用上的一天。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年11月10日 (三) 14:59 (UTC)回覆
真的，那個TranslateWiki是可以重新修翻譯的。
至於那個測試，我可能要先去Steward Noticeboard相關的地方了。--1233 （T / C） 2021年11月11日 (四) 01:56 (UTC)回覆
呃，我其實不知道維基娘是哪位，有任何大神可以不吝說明嗎？ --Champsing§有事找我就來留言吧 2021年12月11日 (六) 10:01 (UTC)回覆
@Kunamazuka：維基娘是維基百科的萌擬人化角色，投票中有關維基娘的那到題目僅為測試，請隨意填寫即可。--BlackShadowG（留言） 2021年12月11日 (六) 13:04 (UTC)回覆
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