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讨论:中华民国山岳协会

Happywikier在话题“2023年8月8日”中的最新留言：1年前
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最新留言：在1年前发布4条留言4人参与讨论

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2023年8月8日

最新留言：在1年前发布12条留言4人参与讨论

由于近期编辑意见冲突，在此提供一些对于条目改进的意见，请各位先进指教。

1. “登山会”与“台湾登山会”之间应不存在继承关系。

2. 文中多处不中立或非维基语调，如“战后初期风雨飘摇、百废待举”、“被改组”，或是将“指导”一语以引号匡注，相信可以用更中立的方式表示相同的意思，并辅以多人或官方的来源，以示公正，避免误导读者。

3. “五岳”的繁简转换中，日本人使用“五岳”乃日本汉字没有“嶽”字之故，当以繁体中文书写时，将原日文翻译为“五嶽”应为正，但此点为个人意见，有待更多来源佐证。--Happywikier（☎） 2023年8月8日 (二) 08:33 (UTC)回复

另外，可以理解提及“会内自称为台湾山岳会/台湾山岳协会”的原因，但是否太过于强调此事？Happywikier（☎） 2023年8月8日 (二) 08:37 (UTC)回复

条目可以改进, 但请不要随意完全回退, 你可以改进需改进的部分
1. 我也同意, 建议你可以尝试改为像是 (依 "台湾登山一百年") "台湾 (如果你怀疑日治以前可能也有登山组织, 你也可以用 '日治时') 最早具规模的登山组织的是 '登山会', 但不久后...无疾而终"... 把后面 "改组" 拿掉.
2. 依照台湾官方不同时期不同的政策改变, 做这些事的就是官方, 官方哪会有 "公正" 的来源? "台湾登山一百年" 是学者写的, 已算很公正了. "战后初期风雨飘摇、百废待举": 台湾在战后初期史学界都如此描述, 杨南郡文章也是这样写; "指导" 和 "被改组" 是一起的, "指导" 两字就写在文献原文里, 引号是我加的, 引号你不满也可以拿掉, 那么 "改组" "被改组" 差在哪里 (为何文献原文要写 "指导" "领导")?
3. "五嶽" vs "五岳" 在参考来源 "台湾登山一百年" "台湾百岳全集" 原文都是这样写, 旧版的 "五岳" 和新版的 "五嶽" 原文用的字就是 "岳" 和 "嶽" 是不同的字. 如果不做手动转换, 在简体页两者都会自动显示 "五岳", 在繁体页两者都会自动显示 "五嶽", 读者会被混淆根本无法区分, 和原始文献使用不同的 "岳" 和 "嶽" 两字不符.
它会刊就是这样写, 不然难道要原创研究吗?
210.63.204.61（留言） 2023年8月8日 (二) 09:31 (UTC)回复
另外补充一些
  • "台湾登山一百年" 88页写改组后会名是 "台灣山岳會, 而非台灣省山岳會", 106页刊登一张山岳会1946年举办登山比赛的奖状照片, 上面写 "台灣山岳會", 而不是 "台灣省山岳會" (原文用 "台" "岳"), 所以也可佐证你原来的编辑是错误的.
  • 同书99页提到 "五岳", 是旧版的五岳, "五岳俱乐部", 用的字都是 "岳"; "台湾百岳全集" 有同时介绍旧版 "五岳" 和新版 "五嶽", 用的字各是 "岳" 和 "嶽", 你的编辑变成 "五嶽俱乐部", 和文献原文不符. 另外, 上河文化百岳一览表 也有旧版 "五岳" 的图章附图, 用的是 "岳" "台灣五岳登峰紀念" "台灣省山岳協會" 等字样, 而不是 "嶽".
210.63.204.61（留言） 2023年8月8日 (二) 10:16 (UTC)回复
另外歪楼讨论一下隔壁楼 台灣山岳會, 它附了一个内政部营建署台湾国家公园官方参考来源 [1]
观察其内容
"中華民國山岳協會
1937年5月間，臺北市參議會（現今為市議會）議長周延壽及蔡禮樂、周百鍊、黃春生、謝永河、雷樹水等熱愛大自然登山活動的一群人，發起組織「臺灣省山岳會」並接管日人因大戰而停頓中之「臺灣山岳會」，啟動推行登山運動。"
明显在改编历史, 1937年哪来的 "台湾省"? 如果1937是1946年的笔误, 那么怎么会办一个公开登山比赛, 奖状却写由 "台灣山岳會" 颁发? 这种明显不合常理的来源能引用吗?
而且, 如果用这个来源, 这两者的断代 (我个人是主张应合并, 因为连山协官网的会长任次都是战前战后通算的, 但如果真要分) 放在1950年合理吗?
210.63.204.61（留言） 2023年8月8日 (二) 11:12 (UTC)回复
阁下对此主题的了解我没有意见，感谢编辑，但阁下的编辑还请自行更改，我不再“随意”更动，以表达我的尊重。也希望阁下同样尊重条目创建者，我从以上文中感觉不到善意的讨论。条目未改进前，我不会支持撤下POV模板。Happywikier（☎） 2023年8月8日 (二) 16:16 (UTC)回复
提醒，请注意此人加入的来源都为第一手来源，需要一一检视，不要被假来源给误导，此人是惯犯，利用来源发表原创研究。--2403:C300:4A52:F5B8:2D16:EF47:EF62:9FD9（留言） 2023年8月8日 (二) 17:55 (UTC)回复
@2403:C300:4A52:F5B8:2D16:EF47:EF62:9FD9
请指出哪一项是 "假来源"? 不然无法讨论.
2023年8月9日 (三) 06:26 (UTC)--210.63.204.61（留言） 2023年8月9日 (三) 06:26 (UTC)回复
1946年的改组 "不是台灣省山岳會": 除了林玫君 "台湾登山一百年" 明确写出这句, 另外还有
  • 山协官网的旁证, 山协官网从未提到这个词, 而其网页 "历任理事长简介" 这样写: "第五任　周延壽（1946-1959年）◎戰後「臺灣山岳會」會長。（1946-1950）◎「臺灣體育會山岳協會」會長。（1950-1959）" 没有提到 "台灣省山岳會".
  • 台湾省体育会 "改组" 于1946年6月1日 (google 来的, 我不知是否可靠); 内政部营建署台湾国家公园官方网页说周延寿等人发起组织, 要接管日人臺灣山岳會; "台湾登山一百年" 说这个组织是 1946年5月16日召开委员会推选周延寿, 此前日人5月4日就已开会移交会务, 而这些都在台湾省体育会改组以前.
2023年8月9日 (三) 05:56 (UTC)--210.63.204.61（留言） 2023年8月9日 (三) 05:56 (UTC)回复
我补充说明有关“战后初期风雨飘摇、百废待举”还有入山管制的问题, 本条目参考来源林玫君 "台湾登山一百年" 90页以后的原文是这样写的: "历经战争的摧残... 在一切建设尚属过度的时期, 登山活动受挫愈发严重... 当时要进入高山, 可是件困难的事..." 然后书中继续介绍了1946年当时的入山管制措施, 以及要爬山的困难....
"风雨飘摇... 入山管制" ("风雨飘摇" 等语, 目前的条目已被回退), 我认为这里要有与原文 "历经战争的摧残... 一切建设尚属过度..." 的等同义词列在这里, 不然无法解释为什么山协初期只能进行郊山活动; 另外本楼楼主的编辑也提到 "入山管制", 是为了解释为什么要加入特许协会才能爬山. 这里的重复是因为文章被编辑切割移动排版后而不得不的. (因为原始来源这两件事是接着写的, 而不是像目前条目是分开的)
210.63.204.61（留言） 2023年8月11日 (五) 03:14 (UTC)回复
@Happywikier君，210这个IP和180.214.186.148为同一人，交错支援编辑可视为使用傀儡，目前先恢复到较为稳定版本，再请阁下抽空检查内容是否有误，谢谢您。--Mafalda4144（留言） 2023年9月6日 (三) 13:23 (UTC)回复
感谢您！--Happywikier（☎） 2023年9月7日 (四) 14:30 (UTC)回复

"中华全国山岳委员会" 与 "台湾省体育会山岳协会" 的关系

最新留言：在1年前发布2条留言1人参与讨论

目前条目是写成 "台湾省体育会山岳协会" 改组成 "中华全国山岳委员会". 不过我仔细再阅读林玫君 "台湾登山一百年", 发现她描述 "中华全国山岳委员会" 成立时, "台湾省体育会山岳协会" 还是存在的, 只是两者 "会员泰半相同, 重大活动两会共同推动", 而 "台湾省体育会山岳协会于是劝导会员加入中华全国山岳委员会". 在戒严时代的这种隐晦描写法, 看起来就很有冤情. 先不管这种不能写进条目的事, "台湾省体育会山岳协会" 改组成 "中华全国山岳委员会" 须要根据此文献改写吗? 要怎么改? 210.63.204.61（留言） 2023年8月9日 (三) 15:58 (UTC)回复

这个问题, 我看错了, 当我没问吧~
210.63.204.61（留言） 2023年8月9日 (三) 16:08 (UTC)回复
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