讨论:鬼
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鬼属于维基百科艺术主题的基础条目扩展。请勇于更新页面以及改进条目。 |
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无标题（自问自答）
问：一般流行的关于鬼的理论是这样的，人死后会有一阵子是一种状态，称为鬼，然后根据生前行为决定怎样，比如有的去地狱，有的去投胎，有的有怨恨，就保持这个状态，新的理论认为怨恨越强，保持力越大，并把他和高能物理的粒子能量联系起来。有怨恨的鬼就会报复，但它和人不同，不具有人的判断力，所以会害及无辜。是不是这样呢？
答（信佛者）：不要去相信这种。恐怖故事里面因果报应都没有的。但在现实世界你来给我没有报应？到时候想逃都逃不掉。 —以上未签名的留言由218.83.157.242（对话）于2005年10月13日 (四) 08:01加入。
- 但无疑访间一般对鬼的认知是这样的。--gabefung 09:59 2006年7月19日 (UTC)
??? huh?
对于条目中“...台湾人称之为‘魔神仔’...”的疑虑
我以为魔神仔不是台湾人对“鬼”的别称，而是专指某种出没于荒山野岭的妖怪。请知道的前辈们解惑，谢谢。 Luisdehardy 2007年6月10日 (日) 07:43 (UTC)
- 是的，我的认知上也是这样。台湾话当中说的“魔神仔”，是指出没于深山当中的一种精怪，也可以被称作“山魅”。在民间的传说当中，“魔神仔”会诱骗登山者，让其迷失在荒林山野当中。所以“魔神仔”的形象也经常跟山难事件连结在一起。—绿豆壳 2007年7月18日 (三) 16:44 (UTC)
“鬼”的创新理论
各位网友您好，在此回应关于页面开头的问题所问到的“鬼”的理论，也可以给网友Luisdehardy问的魔神仔的问题作一个比较性的参考，请参考我的工作室所主笔撰写的关于“鬼”的新理论，希望获得网友的批评指教。 未来我们也希望可以重新建构关于魔鬼的创新定义的条目。 如果工作室的理论可以经地起考验，并且符合维基百科的相关规则，工作室希望可以将相关的新理论在稍作整理之后，正式登载于维基百科；或者，不知是否可以先把我的理论放到鬼的条目的参考项目呢？维基百科的规则我不甚了解，欢迎多多教导与说明，谢谢。JM-Bemyself Workshop 2007年6月22日 (五) 07:20 (UTC)
- 参考条目是可以的。只要你许可别人随意编辑修改你的文章，就可以把自己的观点发表。当然并不代表要否认别人的观点，由于维基中立的性质，一般写成“有人认为”，然后在注释内写上相应的参考文献。Delacour 2007年11月20日 (二) 07:57 (UTC)
《圣经》怎译Satan？
基督教 圣经所指的“鬼”是魔鬼（撒旦）或邪灵（跟随撒旦的天使）。他们虽然有力量影响人类世界，但是最终会被上帝在哈米吉多顿大战中消灭。圣经原文指出……
都说“圣经原文指出……”了，一个谈宗教观念的条目，一项谈“圣经原文指出……”的资料，是不是应该考虑“圣经原文”是怎么译Satan的？
查目前比较流行的国语和合本圣经、新标点和合本圣经、新译本圣经、现代中文译本圣经，还有比较古老的光绪19年福州美华书局活板文理圣经、光绪34年上海大美国圣经会官话串珠圣经、宣统3年圣经公会的文理圣经，Satan一律译作“撒但”，不作“撒旦”。
不过不知道天主教译本怎么处理，有没有朋友参考过天主教几个译本原文是怎么译Satan的？—Xtctjames 2007年8月17日 (五) 14:52 (UTC)
基督教的灵魂信仰首先不是核心教义，其次是灵魂信仰和鬼魂不同，好像笛卡儿的灵魂可是以当时“人是机器”的信念为先提，再提出有一个“机器中的灵魂”ghost in machine，并解释了“为什么其他生物虽然有生命但没有智慧?”的哲学基础*，如果类比于现代人来说灵魂虽然不灭，但本身不能起作用的就像电脑的操作系统一般。
- 钢之炼金术师的对人体构造“肉体精神灵魂”三分法，便是以启蒙时代物理学发达和化学成熟前夜的时代精神为原型。
旧约圣经中对灵魂的描述与概念
条目中提道：“圣经原文指出，人在死后就会失去所有的感知能力，也不会知道现在发生的事情，他们的思想也会停止下来，不会对现在世界产生影响。”
“......然而基督教在发展中，特别是4世纪以后，吸收了大量其它宗教的思想，因此灵魂不死和地狱等观点出现在宗教文献中...”并在备注中以传道书9：5, 诗篇115：17 等为例证。
可能是我个人的偏见也说不定，但这前后文对照之下，不就明明的在说：“基督教原本就无灵魂的存在”？
关于灵魂，而“不会对现在世界产生影响”似乎不至于有异议。
但是否定原本的基督教中灵魂的概念，以及“人在死后就会失去所有的感知能力，也不会知道现在发生的事情”
这描述，似乎也缺乏有力依据。
一、这两段，都是“人所言”，是否有“耶和华说”（旧约）或是“耶稣说”（新约）之类的呢？
若有的话也一并引用比较好。
二、传道书很明显的有的鲜明的论述风格与立场，而且其整段多在描述某种意向，
单单凭一句“活着的人知道必死；死了的人毫无所知，也不再得赏赐；他们的名无人记念。”便是说“圣经原文......”
似乎有断章取义的味道。
三、诗篇115：17“死人不能赞美耶和华；下到寂静中的也都不能。”这段同上第二点，
并且，本句的目的应在强化后面这句：“但我们要称颂耶和华，从今时直到永远。你们要赞美耶和华！”。
四、所谓毫无知觉，有可能仅单单指表象、肉体，而非指灵魂。
五、圣经中说的死，有指肉体的死，也有非肉体的死。
六、若同样要从旧约圣经中寻找“人的灵魂仍有知觉”证据，也不困难，
以下经文若是人死后的灵“毫无知觉”，就难以解释：
诗篇16:10“因为你必不将我的灵魂撇在阴间，也不叫你的圣者见朽坏。”
（For you will not let my soul be prisoned in the underworld; you will not let your loved one see the place of death.）
诗篇55:15“愿死亡忽然临到他们！愿他们活活地下入阴间！因为他们的住处，他们的心中，都是邪恶。”
箴言23:14“你要用杖打他，就可以救他的灵魂免下阴间。”
撒母耳记上02:06“耶和华使人死，也使人活，使人下阴间，也使人往上升。”
民数记16:30“倘若耶和华创作一件新事，使地开口，把他们和一切属他们的都吞下去，叫他们活活地坠落阴间，你们就明白这些人是藐视耶和华了。”
......
以上是旧约的，还有很多未列。
至于新约之中就更多了，略过不提。
若是断章取义，不管前后文或是书写背景，很容易造成误解。比如:
约翰福音09:39“耶稣说：我为审判到这世上来，叫不能看见的，可以看见；能看见的，反瞎了眼。”
约翰福音12:47“若有人听见我的话不遵守，我不审判他。我来本不是要审判世界，乃是要拯救世界。”
若有人引用这两段文大呼矛盾，就会闹笑话。
关于此一叙述，或许可以改为“在旧约记载中，对于天堂与地狱的描述并不多，即使有也多隐讳含蓄。对于人的灵魂的去向也甚少描述细节。直到新约，才有相当数量的描述。”这样，或许比较没有争议，也客观些。
另关于“耶和华见证人”，个人的意见：
虽然新约之后才有“地狱”（hell）一词。（其实旧约也有hell，只是只出现一次。但多用“阴间”（underworld）取代。）
新约之后也才有“天堂”一词。（那有什么稀奇？整本圣经也才出现两次。）旧约未必便没有“天堂”的概念：
诗篇11:04“耶和华在他的圣殿里；耶和华的宝座在天上；他的慧眼察看世人。”
历代志下30:27“那时，祭司、利未人起来，为民祝福。他们的声音蒙神垂听，他们的祷告达到天上的圣所。”
列王纪下02:11“他们正走着说话，忽有火车火马将二人隔开，以利亚就乘旋风升天去了。 ”
虽并不明确，但圣经大体说来有个特征：新约重救赎，旧约重律法。
此外，旧约之中，除了大卫和所罗门父子两比较闲之外，其余相当比例是些柴米油盐...，这也是事实。
若以“圣经无记载”当作依据，许多基督徒喜欢使用的词也都不能用了，比如“天家”。
除了逐字推敲之外，对于基督神学的涉猎，或许也有助于教义与经文之间的关联解释。
但若“耶和华见证人”只认半本圣经，并以此断定无灵魂，或是无永火地狱，导致当他们必须翻译成“永刑”，是有点尴尬的。
此外，有更多基督徒或是教派，根本不将耶和华见证人视为基督教。
长老教会、圣教会、浸信会......这些“正常”教派，可以彼此承认对于圣经或救恩的重点稍有不同，但绝对不会将“耶和华见证人”当作基督教。
不能因为打着“宗教自由”的旗帜，就乡愿（咦？没这个字？）的“将所有宗教平等视之”，人人都有个位子坐？
嗯...或许“拜上帝会”也应该与众基督教派平等齐列...
玉米 (留言) 2008年7月2日 (三) 08:03 (UTC)
那么要复活来干什么?
上文的作者好像把复活后的下地狱，和死后未复活前灵魂下地狱混淆了，灵魂直接去天堂地狱是古希腊人的想法，好像柏拉图和诺斯替教的怪异观念。
即使是耶和华见证人，实际一切都是以复活后才有所谓末日审判的，而不是简单地否定天堂地狱之说，严格上他们只承认“乐园”而不是天堂，两者概念不同的。
如果从创世记看来是人体有了呼吸后才有所谓的灵魂，而不是灵魂独立地存在再和肉体结合，如果单纯灵魂独立存在并且可以以任何物质做载体的还可以继续运作，只限于早期神学的所谓天使和科幻中的人工智能，而且这样意思上的灵魂也不可能和活的肉体结合的灵魂并论，在神学上天使和恶魔或科幻中的机器人，都不是和真人对等地存在的。
基督徒更常见的灵魂观是接近笛卡儿的，即使理论可以独立于肉体，但其实不算数(死后停止运作但不会消失)，所以死后灵魂和肉体便会“沈睡”，直到复活才有知觉的。
至于对于全能的上帝来说，有无不灭的灵魂其实是一样的，因为即使肉体给分尸和腐烂还是可以复活的，所以其不需要预先创造可以在死后继续运作和活动的灵魂，因为可以在灵魂死后分解了再创造一次复活。
如果要人死后灵魂在肉体复活前做鬼魂的话，那么不如说上帝要人死后肉体做丧尸或吸血鬼一样，而且两者一样可以仍然保有灵魂，那么一样是有灵魂的肉体，只是两者俱在但都是死的，所以要点其实是“死”和“活”的分别，而不是人死后的灵魂有无肉体，或人死后的肉体有无灵魂。
只有某些迷信的人才希望坏人死后做鬼，但对于另一些人来说坏人做了鬼岂不是可以继续作崇?
“鬼”的消歧义
话说“鬼”在中华文化指的是人死后的鬼魂。但是在日本文化，“鬼”是一种拥有健硕肉体的妖怪，中国的“鬼魂”在日本是被称为“亡灵”的。
为了区别这两种性质完全不同的幻想生物，我建议把本条目改为消歧义条目，并把原有内容移动到一个新条目。以分别“鬼”这个条目和“鬼 (日本)”条目。
我只是一个偶而会在维基百科作小修改的家伙，所以一直都没有申请账户。所以，关于这件事希望有账户的朋友们可以代劳，感谢。
218.102.184.71 (留言) 2008年7月24日 (四) 14:08 (UTC)
顺便提一下，幽灵与亡灵意思其实不一样哦。因为亡灵是亡者的灵，死者的魂，幽灵是死者的灵魂在现世出现，好像吧，亡灵是这样讲的。何邦维 (留言) 2010年4月26日 (一) 09:06 (UTC)
以道教角度替鬼说话
在中华文化里头，“鬼”的观念起源很早，而且绝对不是只有坏的鬼。《文始真经》〈四符篇〉说：“鬼云为魂，鬼白为魄。于文则然，鬼者人死所变。”“魂”不讲话，“魄”不言语，就变成鬼，所以，鬼者人死所变。魂魄乃是人的灵智心意，它是无形无象的存在。人死所变的鬼，当然也是无形无象的“物体”。
〈四符篇〉又说：“明魂为神，幽魄为鬼。”此无形无象的“物体”，若是光明正大，意气风发，它就是“神”（后天小神）。如果它忧郁不乐，阴沉不定，它就是狭义的、坏的鬼。道教能通达“宇宙一身也，万物一己也”的圣境。人依附有限肉身可以澈悟这个“天人合一”的真理，鬼却没有肉身可以依附来澈悟“天鬼合一”的真理。所以，鬼也须要祖师的指导，或天真大神的无量普渡。
另一方面，魂魄乃是人的灵智心意，虽然人肉身已往，吾人仍然要有一个基本假设：无形无象的灵智心意绝大多数仍然愿意心胸广大，喜欢时空开阔。若以为鬼会停留在小小亭台楼阁，仿佛被囚禁一般，就大错特错，对鬼大大不敬和不了解。即使人身死于非命，遭受冤屈，孤苦游荡，怨气冲天，大部分还是会有好鬼来互相拉拔，彼此照料，等待天真大神的无量普渡。
〈五鉴篇〉说：“如是之鬼，或以阴为身，或以幽为身，或以风为身，或以气为身，或以土偶为身，或以彩画为身，或以老畜为身，或以败器为身。”〈五鉴篇〉又说：“心蔽吉凶者，灵鬼摄之。心蔽男女者，淫鬼摄之。心蔽幽忧者，沉鬼摄之。心蔽放逸者，狂鬼摄之。心蔽盟诅者，奇鬼摄之。心蔽药饵者，物鬼摄之。”意思是：人必贪嗔痴，方遇坏的鬼！若是问心无愧，鬼是不会停留在某个公园公寓，或无故找上你的。 --李西湖 (留言) 2008年11月10日 (一) 09:46 (UTC)
编撰是否有勿？
"有些人称他们曾经见过鬼，看到鬼常以光或云彩的形态出现。"
“光或云彩”是代表吉祥之物，阁下是否是编撰错误？Web (留言) 2009年10月1日 (四) 13:53 (UTC)
新的定义
这样的，我也顺便看了日文与英文的维基百科，里面好像讲了····，具体我不说，但似乎亡灵才是英文中的ghost也就是中文的鬼，日文维基百科的幽灵英文维基百科叫Yūrei，在这边请大家再调查资料再整理看看。我的提议是将鬼分成两个条目，就是一个叫幽灵，一个叫亡灵。像鬼魂、幽魂、鬼、鬼魂、亡魂等词汇加入消歧义里。各位觉得如何？何邦维 (留言) 2010年5月13日 (四) 09:33 (UTC)
- 怎么没人挺我。何邦维 (留言) 2010年5月14日 (五) 08:50 (UTC)
- 这里是中文维基，不需要按照外文的定义去描述。—Iokseng（留言） 2010年5月22日 (六) 23:05 (UTC)
基督教≠圣经
文中对于基督教的鬼魂观完全被改掉了，作者似直接引圣经犹旧约的话，但旧约时代的犹太教神学和后世基督教神学完全不同的，而且亚当前有人类和路西法统治过世界之说，更是和基督教一般的说法不符的。
据我的印象中基督教否定鬼魂实有之说，认为鬼魂如果不是看错或心理现像，便只可能是恶魔假装成的，像青之驱魔师中描述的灵魔和尸魔最接近，该书本来也有提过人类灵魂之说，如第五集的附录的外传，后来都被正史中删去。
至于说鬼为何要进入活人体内?跟是否堕天使无关的，因为天使之类是本身没有物质的力量，只有在神授与权限才可以使用物质的力量，即使是恶魔的力量仍然是从神处得来的，所以在要超出神所赐的力量，便需要活着的有机身体。
我想有些人常把天使跟多神教的诸神混淆了，多神教的神常是有物质的身体和力量的，而且比人类甚至可见未来的科技所能做的大得多，到底在基督教的奇幻中常引入了民间信仰的元素，天使常被说成有仅次于神的物理力量，例如魔戒或纳尼亚故事中家伙，和希腊神话的神是相似的。
另一个问题是犹太人认为多神教的神便是天使被误会是神或假装成神，结果很易把天使认为等同诸神的，但多神教的信条是认为即使在物质的世界上，仍然同时存在着不同的神，如神道。所以他们不会承认天使便是诸神的。另一种意义上的多神教，其实只不过把神分解成不同的东西，例如印度教或道教，更和天使无关。
Ghost
鬼魅在你的身边晃啊晃的，晃久了，你想忽略它的存在，也是件难事。 —以上未签名的留言由101.119.15.84（对话）于2012年11月29日 (四) 15:23加入。
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Template:'' 鬼和民间鬼怪传说 '''218.173.233.180（留言） 2021年7月8日 (四) 14:01 (UTC)