讨论:乌孜别克族

希望能增添民族分布地图。其他民族词条亦有此愿望。谢谢。Cao Yi 10:05 2006年11月22日 (UTC)

建议改名：“乌兹别克族”→“乌孜别克族”

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乌兹别克族→乌孜别克族：名从主人，应使用突厥民族自称Oʻzbek / اوزبیک 翻译而来的“乌孜别克”而不是从苏俄翻译来的“乌兹别克”（即用平音“孜”而不用吐气音“兹”——是Oʻzbek不是Oʻtsbek）。至于国名“乌兹别克斯坦”实为兼顾该国（作为前苏联加盟共和国）的各个民族（比如俄罗斯族、乌克兰族），为中立、和谐而沿用的苏联时代名称，不应强加到主体民族、民族语言上。--118.211.200.94（留言） 2013年11月6日 (三) 15:53 (UTC)回复

(＋)支持：中国大陆可参考国家民委网站对“乌孜别克族”的介绍。[1]太虚乎（留言） 2013年11月7日 (四) 05:02 (UTC)回复

~~(－)反对~~：“孜”与“兹”在此处读音完全相同，都是zī，不可能存在两者是源自不同语源的翻译。太虚乎给出的网页表明国家民委甚至都两者混用，第二段就用了“乌兹别克族”--幽灵巴尼（留言） 2013年11月7日 (四) 07:49 (UTC)回复

(！)意见：阁下必定对外语译音不甚了解。“乌兹别克”来源于《俄语译音表》，而“乌孜别克”是参考了《维吾尔语地名译音规则》的结果（维吾尔语和乌孜别克语的接近程度是众所周知的，可以说两种语言可以直接互相通话）。这两个地名虽然只有一字之差，但“孜”字常用于突厥语族葛逻禄语支和钦察语支的地名汉语，而“兹”常用于印欧语的地名汉语，二者不应被混用。--114.132.245.237（留言） 2013年11月9日 (六) 09:40 (UTC)回复

另外“兹”用于斯拉夫语族译音时确实也读“zī”，参见《俄语译音表》等；但“兹”用于西域诸国译音时却是发“cí”的音，比如“龟兹”。现在“乌兹别克”一称业已陷入两难的境况：如果理解成斯拉夫语译音，则音对了但词源错了；如果理解成乌孜别克语译音，则词源对了，但音错了。--114.132.245.237（留言） 2013年11月9日 (六) 09:40 (UTC)回复

(！)意见：对于【“兹”用于西域诸国译音时却是发“cí”的音】，是阁下您自己的理解，还是有译音规则？假如是前者，那么仅仅是靠一个“龟兹”的称呼并不足以支撑起阁下的论断。还有【“乌兹别克”来源于《俄语译音表》】的说法有证据吗？--幽灵巴尼（留言） 2013年11月10日 (日) 12:10 (UTC)回复

“兹”用于西域诸国译音时却是发“cí”的音是源于：我能提供至少一个“兹”用于西域诸国译音发“cí”的音的例子，而阁下却未能提供任何“兹”用于西域诸国译音发“zī”的例子。

阁下总是攻击在下给出的证据、例子不够充分。在下恳请阁下给出（哪怕是不充分的）证据、例子证明阁下的“‘孜’与‘兹’在此处读音完全相同，都是zī”和“不可能存在两者是源自不同语源的翻译”两个论点。希望阁下更多的立论而不仅仅是驳论——如果阁下能够提供“‘孜’与‘兹’在此处读音完全相同，都是zī”的证据并给出一个“Oʻzbek / اوزبیک”（或其他相关词汇）在维吾尔语、乌孜别克语（或其他相关语言）的译音表中译音结果为“乌兹别克”的例子，在下自然会收回那句话。--114.132.245.136（留言） 2013年11月13日 (三) 10:12 (UTC)回复

“乌兹别克”来源于《俄语译音表》是源于：“Узбекская С. С. Р.”的音译为“乌兹别克斯卡亚·索．·索．·列．”；而CAT:外语译音表中不存在其他相关语言的译音表（或者汉字译音规则），使得任何一个与乌孜别克相关的词的译音是“乌兹别克”。--114.132.245.136（留言） 2013年11月13日 (三) 10:12 (UTC)回复

(＋)支持：以汉译为准。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年11月22日 (五) 09:43 (UTC)回复

(！)意见“‘孜’与‘兹’在此处读音完全相同，都是zī”这是论述一个事实，各专有名词的读音完全比较方便的检查就是依据央视新闻读音，两者均有在新闻中出现，读音均为“zī”-幽灵巴尼（留言） 2013年11月27日 (三) 01:33 (UTC)回复

“孜”仅有一个读音，就是“zī”，“兹”在现代汉语中仅仅在“龟兹”中发音为“cí”，古籍中兹的cí音也就另外多一个“通‘慈’”的义项。

《康熙字典》中“兹”读音为“《唐韵》子之切《集韵》津之切，音孜。”仅仅在示例中有“又《篇海》音慈。龟兹，国名。”（见【申集上】【艸部】兹）可见康熙字典认为除“龟兹”这个个例，其余情况均为“zī”。
《现代汉语词典》中“cí”音，释义为“龟兹（Qiūcí），古代西语国名，在今新疆库车一带。”，说明《现》也认为“龟兹”就是个特例。

-幽灵巴尼（留言） 2013年11月27日 (三) 01:53 (UTC)回复

(＋)支持移动，既然为民族名，既然国内有相应的名称，就以国内名为准吧-- 行走京滬线旅客留言时刻表 2013年12月2日 (一) 06:11 (UTC)回复
( ✓ )同意移动，但不同意上面ip114.132.245.136的两者源于不同语言翻译的观点-幽灵巴尼（留言） 2013年12月3日 (二) 02:34 (UTC)回复

(－)反对：不移动，加重定向可--GGlotux（留言） 2013年12月6日 (五) 23:49 (UTC)回复

↑该用户不符合资格，投票者必须在本讨论发起时已为自动确认用户，所以投票无效，但意见仍可供参考。

(＋)支持— 上海滩维基悍将守望者传奇 2013年12月7日 (六) 11:51 (UTC)回复
(－)反对。乌孜别克族这一名称仅仅指中国乌兹别克人，而非整个乌兹别克人。中国大百科全书上面，乌兹别克人和乌孜别克族是两个条目，乌孜别克族条目明确写道其人口一万多。以一个一万多人口的民族来代表有几千万人口的民族，不恰当。--镜海水手（留言） 2013年12月8日 (日) 05:40 (UTC)回复
- 说一下呗,差在哪?那维基需不需要也拆成二条?--护国大将军（留言） 2013年12月8日 (日) 10:18 (UTC)回复
  - 个人认为应该分立，单独设立乌孜别克族条目讲中国乌孜别克人的状况，本条目讲中亚乌兹别克人的状况。包括吉尔吉斯人、赫蒙人这些条目也应该分拆，因为民族问题本来就是与政治分不开的。乌兹别克斯坦的主体民族，在学校里要教俄语，而中国的乌孜别克族多被维吾尔人同化，讲维吾尔语；国家的隔阂必然对民族性造成很大影响--镜海水手（留言） 2013年12月8日 (日) 11:16 (UTC)回复