讨论:张岱 (明朝)
Tisscherry在话题“典范条目评选”中的最新留言:11小时前
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《石匮书》为张岱毕生心血所在,文中称其失传,几令人扼腕。然而吾闻南京图书馆藏有石匮书稿本二百零八卷(原本二百二十一卷),并后集现存五十四卷(原本六十三卷),近日古籍出版社以之影印录入《续修四库全书》中第318-320册,似已出版。若据此则消息,又似《石匮书》大半幸存,并未亡失。孰是孰非?敢请高人辨之。
新条目推荐讨论
- 明末清初哪一位散文家撰写《陶庵梦忆》一书,广泛描写明末社会风情?
- 张岱 (明朝)条目由Queensroad(讨论 | 贡献)提名,其作者为queensroad(讨论 | 贡献),属于“literature”类型,提名于2017年11月5日 12:28 (UTC)。
- (+)支持:符合DYK标准--Z7504(留言) 2017年11月5日 (日) 13:59 (UTC)
- (+)支持:完全符合标准。--苏与林雪平(留言) 2017年11月5日 (日) 14:14 (UTC)
- (?)疑问:张岱的卒年没有确定在1679年,而是条目中的1684年前后?昔年染指逐元祐,今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛,东风卷进太平洋(留言) 2017年11月5日 (日) 17:11 (UTC)
- @Erquanmen:“卒年不详[3]:201”。Queensroad(留言) 2017年11月5日 (日) 18:02 (UTC)
- (+)支持:符合标准。--TaiwanAlex1(留言) 2017年11月7日 (二) 07:07 (UTC)
- (+)支持,符合标准。--Iflwlou [ M { 2017年11月7日 (二) 10:26 (UTC)
- (+)支持,符合标准。--星巴克女王 咖啡厅 2017年11月7日 (二) 15:06 (UTC)
- (+)支持:符合标准。崇祯五年十二月,余住西湖……-- 太子太保啦啦 ( 谈笑风生 )我为长者续一秒 2017年11月8日 (三) 08:38 (UTC)
优良条目评选
张岱 (明朝)(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:文学家,提名人:Queensroad(留言) 2017年11月11日 (六) 07:06 (UTC)
对比原文之后,我瞠目结舌。原文明明是“取戎衣衣客,并衣姬侍、姬侍服大红锦狐嵌箭衣、昭君套,乘款段马”,怎么变成了“他会身穿戎装策马出城”?请问原文有哪一个词语有“刀器”的意思?“祖茔”是“乡间野庙”吗?人家作为江南人“不晓猎较为何事”,现在就狩猎了一次,怎么就变成了“他也喜欢狩猎”,“他会”如何如何,常态化了?鉴于此,我强烈地怀疑这个来源的可靠性。用这个来源写出来的条目,“学术性”一点也不强。--Antigng(留言) 2017年11月14日 (二) 16:50 (UTC)
- 投票期:2017年11月11日 (六) 07:06 (UTC) 至 2017年11月18日 (六) 07:06 (UTC)
- 符合优良条目标准:提名人票。内容充实,表达流畅,学术性强,来源充足。—Queensroad(留言) 2017年11月11日 (六) 07:06 (UTC)
- 符合优良条目标准:基本符合标准,赏个支持票--Z7504(留言) 2017年11月12日 (日) 14:10 (UTC)
- 符合优良条目标准:很详细。——左手捏萝莉、右手揍教皇的巴伐利亚的亨利十七世(留言) 2017年11月14日 (二) 13:20 (UTC)
- 不符合优良条目标准:“他也喜欢狩猎,他会身穿戎装策马出城,姬侍随行,随从骑马,携买刀器,带同猎犬猎鹰,夜宿乡间野庙,次日才归家,设宴与亲戚分享猎物”,这段话来自于史景迁的《前朝梦忆:张岱的浮华与苍凉》,查阅本书相关段落,发现引用的原始文献是《陶庵梦忆》。我把原文摘录在这里:
“ | 戊寅冬,余在留都,同族人隆平侯与其弟勋卫、甥赵忻城,贵州杨爱生,扬州顾不盈,余友吕吉士、姚简叔,姬侍王月生、顾眉、董白、李十、杨能,取戎衣衣客,并衣姬侍。姬侍服大红锦狐嵌箭衣、昭君套,乘款段马。鞲青骹,緤韩卢,铳箭手百余人,旗帜棍棒称是,出南门,校猎于牛首山前后,极驰骤纵送之乐。得鹿一、麂三、兔四、雉三、猫狸七。看剧于献花岩,宿于祖茔。次日午后猎归,出鹿麂以飨士,复纵饮于隆平家。江南不晓猎较为何事,余见之图画戏剧,今身亲为之,果称雄快。然自须勋戚豪右为之,寒酸不办也。 | ” |
- @Antigng:1.感谢指正。《前朝梦忆》“刃器”和“乡间野庙”二说,并不恰当,条目已删去相关两句。2.“身穿戎装”和“喜欢狩猎”二事,我还是沿用《前朝梦忆》的写法。张岱同行的友人都穿戎衣,打猎也不太可能穿着士人的长衫,“张岱一行身穿戎衣”是合理叙事,没有令人瞠目结舌的地方;假如说“张岱只让同行友人穿上戎衣(而自己不穿)”,才是令人感到奇怪。张岱原文说打猎一事“果称雄快”,“快”是畅快、痛快,有喜欢打猎之意,阁下是否走漏了这一句?Queensroad(留言) 2017年11月15日 (三) 00:43 (UTC)
- @Queensroad::1、那就不是来源的问题,是您的问题了。原文“张岱一行身穿戎衣”还能接受,但是您写的是“他会身穿戎装策马出城”,这就背离了来源的本意。2、因为在一次打猎之后就觉得畅快,就认定打猎是他的“嗜好”,逻辑上讲不通吧。打个不是很恰当的比方,某人第一次吸毒,觉得很爽,就写了一篇文章说吸毒是很畅快的事。然后就被警察抓去戒毒了,以后就再也没吸过。能因为他写的这篇文章说吸毒是他的嗜好吗?在原文中您也引用了张岱的《自为墓志铭》,里面也没有提到他爱好狩猎。--Antigng(留言) 2017年11月16日 (四) 03:24 (UTC)
- @Antigng:1.“他会身穿戎装策马出城”,没有背离来源本意。来源“张岱一行身穿戎衣”,穿戎衣的包括张岱自己和同行者,说张岱穿戎装,完全合乎来源本意。阁下指“他会”代表“常态化”,有什么根据?“我会去南极旅行”,阁下会解读作“我常常去南极旅行”?“他会瞠目结舌”,阁下会解读作“他常常瞠目结舌”?真奇怪。(为了息事宁人,其实“会”早已改为“曾”字,阁下有没有看到?)2. 查字典,“嗜好”解作“特殊的爱好”(《商务新词典》、《现代汉语词典》)、“特别的爱好”(《朗文中文新词典》)。来源说“张岱也喜欢狩猎”,说狩猎是张岱嗜好之一,什么逻辑不通?讨教。Queensroad(留言) 2017年11月16日 (四) 07:05 (UTC)
- @Queensroad::1、假设有一个球,不知道是什么颜色。我有一个办法,让它变成红色。首先,将这个球与100个红球放在一起,于是某甲说,“这一堆球都是红色的”,然后某乙说,第一个球属于这一堆球,所以是红色的。现在来源是某甲,您是某乙。2、“来源说“张岱也喜欢狩猎””我的问题在于来源引用的文献不能够证明这一点。--Antigng(留言) 2017年11月18日 (六) 03:14 (UTC)
- @Antigng:1.感谢指正。《前朝梦忆》“刃器”和“乡间野庙”二说,并不恰当,条目已删去相关两句。2.“身穿戎装”和“喜欢狩猎”二事,我还是沿用《前朝梦忆》的写法。张岱同行的友人都穿戎衣,打猎也不太可能穿着士人的长衫,“张岱一行身穿戎衣”是合理叙事,没有令人瞠目结舌的地方;假如说“张岱只让同行友人穿上戎衣(而自己不穿)”,才是令人感到奇怪。张岱原文说打猎一事“果称雄快”,“快”是畅快、痛快,有喜欢打猎之意,阁下是否走漏了这一句?Queensroad(留言) 2017年11月15日 (三) 00:43 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容详实,叙述也非常流畅。支持下!--冰心㊚相谈室✉ 2017年11月17日 (五) 07:46 (UTC)
- 符合优良条目标准,基本符合标准,来源内容和格式齐全,加油。 angys 讨留奖 2017年11月17日 (五) 08:43 (UTC)
- 符合优良条目标准,基本符合标准。-- 太子太保啦啦 ( 谈笑风生 )我为长者续一秒 2017年11月17日 (五) 11:27 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容丰富,来源充实。螺钉(留言) 2017年11月17日 (五) 12:47 (UTC)
- 符合优良条目标准:符合标准,内容详细,文句流畅。DAN DAN 66 2017年11月18日 (六) 01:45 (UTC)
- 8支持,1反对:符合标准--Z7504(留言) 2017年11月18日 (六) 07:07 (UTC)
典范条目评选
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张岱 (明朝)(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:文学和戏剧人物传记,提名人:Banyangarden(留言) 2024年10月20日 (日) 11:45 (UTC)
- 投票期:2024年10月20日 (日) 11:45 (UTC)至2024年11月3日 (日) 11:45 (UTC)
下次可提名时间:2024年12月3日 (二) 11:46 (UTC)起
- 符合典范条目标准:提名人票。2017年11月18日当选GA。近日加以修订扩充[1],提名FA。Banyangarden(留言) 2024年10月20日 (日) 11:45 (UTC)
- 符合典范条目标准--Waylon1104(留言) 2024年10月21日 (一) 16:13 (UTC)
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- 符合典范条目标准。--TWILIGHT TRILLTALK 2024年10月23日 (三) 12:52 (UTC)
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- 符合典范条目标准--树叶上的雫o(* ̄▽ ̄*)ブ木漏れ日 2024年10月24日 (四) 09:35 (UTC)
- 符合典范条目标准--Amazingloong(留言) 2024年10月24日 (四) 13:58 (UTC)
- 符合典范条目标准--英国皇家欧拉夫王子(留言) 2024年10月29日 (二) 04:46 (UTC)
- 支持当选:8票
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- 结果: 当选
- 核对者:提斯切里(留言) 2024年11月3日 (日) 14:51 (UTC)