讨论:陈瑞钿

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• 谁是中华民国空军双翼机击落纪录最高的击坠王之一，也是第二次世界大战美国的第一位王牌飞行员？谁是第二次世界大战美国的第一位王牌飞行员？ （自荐)─Esun (留言) 2008年5月26日 (一) 22:03 (UTC)
  • (＋)支持─但有(！)意见：是否可以将标题改为谁是中华民国空军双翼机的击坠王，也是第二次世界大战美国的第一位王牌飞行员？ —Darkmoon0715 (留言) 2008年5月27日 (二) 01:28 (UTC)
    • (：)回应，如您所愿。—Esun (留言) 2008年5月27日 (二) 01:47 (UTC)
  • (＋)支持--两主一副 (留言) 2008年5月27日 (二) 03:53 (UTC)
  • (＋)支持--mingwangx (talk) 2008年5月27日 (二) 05:35 (UTC)
  • (＋)支持─kakoui (留言) 2008年5月27日 (二) 07:21 (UTC)
  • (＋)支持—Iflwlou [ M {  2008年5月27日 (二) 16:46 (UTC)
  • (！)意见 - 反对的部分是问题的问法，中华民国空军的官方纪录是以星序表示，也就是说要有确认纪录。虽说当初国府空军对他的纪录非常的忽略，可是也不能只以单一的宣称来认定他的击落架数，这是有争议的地方。其次，就算是将他的击落纪录全部上算上去，他也不是唯一的王牌，这样写会有混淆的地方。空战纪录的确认像来都是个严重的问题，就算有照相枪都不能有效的解决这个问题，他的贡献不小，但还是建议稍加修改。此外，他的击落纪录的表没有资料出处，需要补上。—cobrachen (留言) 2008年5月27日 (二) 17:01 (UTC)
    • (：)回应－根据Biplane Fighter Aces from the Second World War网站资料，陈瑞钿是中华民国空军双翼机的第一名王牌，也是美国二次大战的第一位王牌。这个纪录是比对美日官方记录后所作的结论，非常详实，应无可议之空间。 他的击落纪录的表也是从此网站资料翻译而来。 Esun (留言) 2008年5月27日 (二) 19:52 (UTC)

(！)意见：里面有几份资料是张文提供的，我去请教他一下有关这一位的考证部分。这是我国作战纪录，就算是AVG也没有真的美国官方纪录，出版品不一定是官方纪录。—cobrachen (留言) 2008年5月27日 (二) 20:49 (UTC)

• • • • (：)回应 －多谢高见，麻烦您了！如果有更高明的（问题的）问法，请指教！ －Esun (留言) 2008年5月27日 (二) 21:21 (UTC)
• (！)意见：因为这个击落纪录的网页中提到提供资料的是一位写过诸多文章，并且也对中国与台湾方面空战资料进行过诸多考据的张文先生，在请教他的意见与讨论之后，大致上的看法节录在此：

1. 虽然该网站是英文撰写，但是在击落纪录方面，张文先生是以中华民国空军和日本方面的资料加以对照提供的（他与网页作者是朋友）。
2. 张先生在寻找日方的资料的时候，早期许多击落的纪录是可以找到日方的飞行员的名字，因从日方资料来看，陈的纪录还算准确。
3. 但是，纪录是需要多方比较，而这方面，国府空军过去的纪录就不太全，譬如说陈的第二架的击落在官方纪录上并没有，如果你参考该网页，实际上是张文先生找到相对应的纪录之后归给他的。
4. 接下来，他以格斗士战斗机在广西进行类似游击战的纪录上，日方的纪录就不全了，但是国府空军在这方面有归给他纪录。张先生过去访问过陈，所以有些回忆的第一手资料。
5. 而国府空军过去给予击落纪录的方式有分给每个队员的做法，像是一架确认的纪录可能分给三个人，每个人都是一架，那这时候到底谁该有就很难确认，除非有更详细的资料。
6. 由于国府空军的资料不全，很多即使纪录了击落，但是细节不清楚，就算说是官方资料，也有很多难以确认的地方。单纯以日方或者是我方纪录都有争议点存在。
7. 因此，我们觉得如果在描述上要接近较为真实的说法，在还有许多空白的情况下，说陈是中华民国空军双翼机击落纪录最高的之一，比较保险。

谢谢。—cobrachen (留言) 2008年5月27日 (二) 21:30 (UTC)

• • (：)回应加上了击落纪录最高与之一，谢谢指教！─Esun (留言) 2008年5月27日 (二) 22:57 (UTC)

～移动完毕～—天上的云彩 云端对话 2008年5月29日 (四) 00:47 (UTC)