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討論:八一宣言

由114.26.254.240在話題被jasonzhoucn刪除的歷史事實上作出的最新留言：10 年前
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被jasonzhoucn刪除的歷史事實

最新留言：10 年前4則留言4個人參與討論

其中的行政方針第十條稱；「聯合一切反對帝國主義的民眾（日本國內勞苦民眾，高麗，台灣等民族）作友軍，聯合一切同情中國民族解放運動的民族和國家作同盟，與一切對中國民眾反日解放戰爭守善意中立的民族和國家建立友誼關係。」—以上未簽名的留言由中共同路人（對話｜貢獻）加入。

八一宣言的內容不用記在百科中，也自然找得到，進行回退是因為條目不用轉載內容，你這樣的指控似乎沒有什麼跟據吧—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年8月4日 (六) 22:16 (UTC)回覆

題外話。若宣言版權是自由的建議於上維基文庫。:)—石 2007年8月4日 (六) 22:18 (UTC)回覆

可見共匪也是將台灣放在與日、韓、越（其實還有越南）同地位，他們的「憲法」也是直到1978年版才把台灣放進去，之前也是宣稱「中國為統一的國家」—218.172.120.49 2007年8月6日 (一) 04:26 (UTC)回覆

根據上述第十條內容，可以證明當時中共是支持並且認定台灣跟日本南北韓一樣，應該獨立於中國之外的，中國人當時並不認為台灣是中國的領土，此點應當加入本條目中，還原歷史真相。114.26.254.240（留言） 2014年8月10日 (日) 21:11 (UTC)回覆

關於Snorri的編輯戰

最新留言：12 年前31則留言4個人參與討論

按Snorri所說：共產國際七大的會議內容與八一宣言並無明顯關係，太過詳細的敘述只會造成喧賓奪主。

請拿出立論依據112.104.74.56 (留言) 2011年5月18日 (三) 11:43 (UTC)回覆

    • 立論依據?請見參考書籍「中共史論，第三冊．郭華倫．國際關係研究所．1973年6月．65~67頁」、「中共延安時期之政治經驗．曹伯一．國立政治大學東亞研究所．1973年12月」均說明共產國際是各國共產支部統一戰線的關鍵
  1. 在反革命的反蘇聯戰爭有直接爆發危險的時候，各國共產黨的中心口號是：為和平而鬥爭。
  2. 為了達到保衛蘇聯的目標
  3. 用所有力量和所有方法，來幫助鞏固蘇聯，來反對蘇聯的敵人．．．．
  4. 盡力設法在國家範圍內和世界範圍內達到統一戰線的建立．．．---123.204.163.221 (留言) 2011年5月19日 (四) 09:12 (UTC)回覆

終於在原書中搜索到與八一宣言有關係的部分，現在全部摘錄。所謂「保護蘇聯利益」一段不在原書原文中。刪去。有關聯的部分已經加入。—Snorri (留言) 2011年5月19日 (四) 15:47 (UTC)回覆

整個過程既荒謬又無聊，Snorri無理取鬧的編輯戰在先，現在的版本又正如他之前所說」詳細的敘述只會造成喧賓奪主」。堅持長篇累贅、堅持去除保衛蘇聯，理由為何？？把其他人趕跑是你的樂趣所在嗎？－－阿撒晡魯 (留言) 2011年6月30日 (四) 10:08 (UTC)回覆

(：)回應：1.「無理取鬧」是人身攻擊，我保留追訴權利。2.我只是看到原書之後把原書中相關部分如實引用，「保護蘇聯利益」一段不在原書原文中，故刪去。3.你修改是直接回退的話，為何我的修改不能是直接回退？—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 10:15 (UTC)回覆

共產國際七大的會議內容與八一宣言並無明顯關係，別人指證歷歷，你看書後才改口，先前的舉動不叫無理取鬧？保衛蘇聯在原書原文中，請看仔細了。在下退回有帶上理由，基本上都有開討論欄，絕不會以一句」這大段我認為無關」就自行刪去－－－阿撒晡魯 (留言) 2011年6月30日 (四) 11:47 (UTC)回覆

對呀我承認我一開始是錯的，因為他引的內容讓我覺得沒有明顯關係，然後我翻書發現有關係的內容，然後全部引用，保衛蘇聯的內容我的版本裡原文抄錄了ok？你的第一次回退理由為零，拜託。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 12:13 (UTC)回覆

「蘇聯社會主義底勝利具有全世界的意義」，「在共產國際所有一切支部前，擺著以下的首要任務：用所有力量和所有方法，來幫助鞏固蘇聯，來反對蘇聯的敵人」

保衛蘇聯就是這一句，還有其他很多決議。真正有最直接聯繫的不是這一個。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 12:15 (UTC)回覆

  • 在下十分懷疑您真的有看原文原書嗎？請翻歷史記錄看仔細，保衛蘇聯就是統一戰線的首要任務，甚至可以再引用中共宣示保衛蘇聯的相關內容，您要不要再查找一下？－－－阿撒晡魯 (留言) 2011年6月30日 (四) 12:26 (UTC)回覆

分段

書中原文為：「蘇聯社會主義底勝利具有全世界的意義」，「在全世界無產階級和勞動群眾面前，在共產國際所有一切支部面前，擺著以下的首要任務：用所有的力量和所有的方法，來幫助鞏固蘇聯，來反對蘇聯的敵人」

注意是「共產國際所有一切支部」的首要任務。

原文照錄： 根據季米特洛夫（ G. M. Dimitrov 共產國際總書記）的報告，通過了《法西斯主義底進攻和共產國際為造成工人階級反對法西斯主義的統一而鬥爭底任務》決議，這一決議是七次世界大會最重要的議案，其主要內容如下：

　　（1）「統治的資產階級，日益想靠法西斯主義來挽救自己的性命」，因而產生了「最反動的法西斯主義，就是德國法西斯主義」，「在一切資本主義國家裡，法西斯主義的危險，都日益增長」，不過，「法西斯主義底勝利是不穩固的」，「無產階級日益實行堅決抵抗法西斯主義的資產階級」。

　　（2）「實現工人階級反法西斯主義底鬥爭統一戰線，乃是國際工人運動底主要的最近的任務」，「在執行統一戰線策略的時候，遵照下列的指示：保護工人階級經濟上和政治上的直接利益」，「用共產主義精神來教育群眾、組織群眾和動員群眾的獨立工作」，「實現無產階級統一戰線，應有各種不同的形式」，「應當加緊反對社會民主黨里的反動派別」，「應當利用選舉運動」，「建立廣大的反法西斯主義的人民陣線」，「必須建立無產階級統一戰線或反法西斯的人民戰線底政府」。

　　（3）「共產黨人堅決主張在每個國家內國際範圍內恢復工會底統一，主張建立統一的階級工會是工人階級反對資本進攻和反對法西斯主義的最重要支柱之一」。

　　（4）「在殖民地和半殖民地國家裡，共產黨員底最重要的任務，在於建立反帝人民戰線」，「在中

　　〖第68頁〗

　　國必須把擴大蘇維埃運動與鞏固紅軍的戰鬥力，與在全中國開展人民反帝運動連結起來。這個運動，應當在下列的口號下進行：武裝人民進行民族革命鬥爭，反對帝國主義強盜，首先反對日本帝國主義及其走狗。蘇維埃應當成為全中國人民底解放鬥爭的團結的中心」

中共保衛蘇聯是還在做共產國際走狗的時候，遵義會議後毛奪權，然後就不說保衛蘇聯了，起碼我看到的資料上是這樣的。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 12:41 (UTC)回覆

另外，七大的時候戰線還沒建起來，更不用說它有什麼任務了。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 12:43 (UTC)回覆

我寫簡略一點：保衛蘇聯是「共產國際所有一切支部」的首要任務。七大做了三件事，一件事是共產國際保衛蘇聯，第二件事是共產國際別管各國共產黨的事，第三件事是各國共產黨和共產黨員要建立統一戰線。你給我在書裡找出「衛蘇聯就是統一戰線的首要任務」看看？哪一頁哪一行？—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:00 (UTC)回覆

我想說的是，該寫的我都寫了。「進行中國的統一戰線」是什麼？我在資料里找不到，我在所有的決議內文里找不到，所以我就沒有寫。你要寫「進行中國的統一戰線的目的是保衛蘇聯」，你就給出來源。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:22 (UTC)回覆

不要說什麼來源在原文裡，原文我都貼出來了，沒有這一句。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:24 (UTC)回覆

  • 引用最初的來源：建立人民統一戰線是為了達到保衛蘇聯的目標


一、愛爾科里（P.Teyliatti，義大利共黨，共產國際書記）的報告，通過「帝國主義準備新的世界大戰與共產國際的任務」決議，其共產國際的主要工作任務為：（節錄） 2.『建立人民統一戰線』：為了達到保衛蘇聯的目標，在各國共產黨面前開闢最大限度的可能，去建立極廣泛的統一戰線。

八一宣言就是」中國共產黨支部」透過廣泛的統一戰線，來達成保衛蘇聯的目標－－－阿撒晡魯 (留言) 2011年6月30日 (四) 13:31 (UTC)回覆

看來我手裡的書的內容和你那本不一樣。

我的書裡寫的和你說的不同。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:41 (UTC)回覆

這裡的「保衛蘇聯」是共產國際中國共產黨支部保衛蘇聯，不是統一戰線保衛蘇聯。這兩者不一樣。你手頭沒有書的話就不要肆意猜測。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 13:55 (UTC)回覆

  • 你什麼東西都拆開來？同一份文件你要拆，同一事件你也要拆開。另外請注意曹伯一的內容。王明屬於武裝保衛蘇聯一派，這沒爭議吧？

另根據曼努意斯基（共產國際主席團書記處書記）的報告，通過了《蘇聯社會主義的勝利及其全世界的歷史意義》的決議，指出：在共產國際所有一切支部前，擺著以下的首要任務：用所有力量和所有方法，來幫助鞏固蘇聯，來反對蘇聯的敵人」

其中的」所有方法」當然也包含統一戰線，意思也很接近－－－阿撒晡魯 (留言) 2011年6月30日 (四) 14:11 (UTC)回覆

我已經說過了：「不要肆意猜測」。王明之前要武裝保衛蘇聯，不表示他那時會表露出這種意圖來(特別是在文件中）。八一宣言裡沒有提到保衛蘇聯是事實，證明王明還是沒有說出「統一戰線保衛蘇聯」這種話。「所有方法」包括統一戰線是你的個人原創研究，沒有意義。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 14:25 (UTC)回覆

  • 曹伯一的一家之言是一回事，決議里沒有出現「統一戰線的目的是保衛蘇聯」是另一回事。保衛蘇聯是事實，統一戰線也是事實，你把兩者連起來加上一個邏輯關係變成「統一戰線的目的是保衛蘇聯」就是你的原創研究。你要說曹伯一的研究，就寫「曹伯一認為……」，不要直接寫「統一戰線的目的是保衛蘇聯」。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 14:36 (UTC)回覆
  • 原文說支部要用所有方法鞏固蘇聯（依決議文的方法鞏固），沒說支部鞏固蘇聯（抗日與固蘇各走各的），決議文已經告訴你統一戰線為現行的方法，這算肆意猜測？原本的文章你只剩片段，另一段完整的部分你又堅持切割－－－阿撒晡魯 (留言) 2011年6月30日 (四) 15:28 (UTC)回覆
「依決議文的方法鞏固」：原創研究。「支部鞏固蘇聯（抗日與固蘇各走各的）」：看不懂你想表達什麼。我認為決議文不是這個意思，你堅持要原創研究的話只好交給第三者判斷。—Snorri (留言) 2011年6月30日 (四) 15:40 (UTC)回覆
  • 我所引用的帕爾米羅·陶里亞蒂的部分就是完整全文，比起你的斷章取義版本（你所引用的內容呈現刪節，不完整）更具可信度。再說你認為曹伯一的說法不可信必須拿出證據，否則個人論點屬於原創。依你所言：「保衛蘇聯是事實，統一戰線也是事實。在共產國際所有一切支部面前，擺著以下的首要任務：用所有的力量和所有的方法，來幫助鞏固蘇聯，來反對蘇聯的敵人」統一戰線的相關文件中談到共產支部需用所有方法鞏固蘇聯，對抗蘇聯的敵人，以「統一戰線的目的是保衛蘇聯」形容有何失真？另外敗類、賣國賊全都是八一原文。－－－阿撒晡魯（留言） 2012年6月17日 (日) 11:54 (UTC)回覆

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有關保護

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保護是請各編輯者討論問題的，當前版本不代表最終版本，只是為了暫時凍結任何因資料爭議而引起的編輯戰，故一個月的保護期間，請雙方冷靜下來討論。松永梟雄彈正久秀進攻平城京！ 2012年6月17日 (日) 12:08 (UTC)回覆

中共中央對於統一戰線的詮釋

最新留言：12 年前3則留言2個人參與討論

1934年4月13日，中共中央關於在目前華北緊急形勢下各級黨的任務的緊急通知：「以最明了的、普遍的，以最低限度的反帝統一戰線的綱領，指出廣大的群眾如何實際進行民族革命戰爭的步驟，來團結和組織一切願意反對帝國主義不甘作亡國奴的份子，來實現真正廣泛的反帝國主義的統一戰線，……工人罷工；士兵嘩變；災民、難民、農民搶糧、分糧沒收土地，學生罷課、示威，群眾抗租並武裝保衛蘇聯」，請查：：中共中央統一戰線部，中共中央檔案館合編，抗日民族統一戰線文件選編，檔案出版社（北京），1984年9月版，上冊，第244-249頁－－－阿撒晡魯（留言） 2012年6月17日 (日) 12:42 (UTC)回覆

荒謬。你用1934年的「詮釋」來解釋1935年的宣言？且不說從6頁文件中摘出4行字是多麽的斷章取義，你不知道1935年1月發生了什麼事？你不知道1934年到1935年中共的路線經歷了什麼轉變？這麼荒謬的原創研究也寫得出來，我真是無語。果然是不可與之論爾。—Snorri（留言） 2012年6月17日 (日) 13:58 (UTC)回覆
  1. 路線轉變關我啥事？王明奉第三國際指示發佈八一宣言，共產國際的會議內容與八一宣言有直接關係、有決定性的影響。依其決議：為了達到保衛蘇聯的目標，在各國共產黨面前開闢最大限度的可能，去建立極廣泛的統一戰線。你能拿出路線轉變拒絕過去所主張「統一戰線武裝保衛蘇聯」的原始文件？
  2. 1934年中共中央文件已談到民族統一戰線以動員群眾武裝保衛蘇聯，還需要欺騙「王明沒說統一戰線保衛蘇聯」？？若斷章取義你必須引用原始全文，看何處失真。毛澤東為何作用語上的修飾曹伯一已經給了答案。
  3. 我所引用的帕爾米羅·陶里亞蒂的部分就是完整全文，比起你的斷章取義版本（你所引用的內容呈現刪節，不完整）更具可信度。再說你認為曹伯一的說法不可信必須拿出證據，否則個人論點屬於原創。依你所言：「保衛蘇聯是事實，統一戰線也是事實。在共產國際所有一切支部面前，擺著以下的首要任務：用所有的力量和所有的方法，來幫助鞏固蘇聯，來反對蘇聯的敵人」統一戰線的相關文件中談到共產支部需用所有方法鞏固蘇聯，對抗蘇聯的敵人，以「統一戰線的目的是保衛蘇聯」形容有何失真？另外敗類、賣國賊全都是八一原文。
  4. 就依你引用的斷章取義版本來寫：「在共產國際所有一切支部前，擺著以下的首要任務：用所有力量和所有方法，來幫助鞏固蘇聯，來反對蘇聯的敵人」（中國共產黨支部首要任務為鞏固蘇聯）「各國共產黨的目標是：建立廣泛的反法西斯統一戰線」（中國共產黨的目標是建立統一戰線），我退一步來說，換個版本「中國共產黨透過建立統一戰線來達成鞏固蘇聯的首要任務」已經退到極限，不要跟我和稀泥～－－－阿撒晡魯（留言） 2012年6月17日 (日) 22:35 (UTC)回覆



揭露原創研究、捏造引用的行為

最新留言：11 年前3則留言3個人參與討論

user:阿撒晡魯在其編輯的版本中加入粗體部分：

其後註明來源為：「中共史論，第三冊．郭華倫．國際關係研究所．1973年6月．65~68頁」經查實，來源中並不含有此句。由於此處引用為摘錄式原文引用，明顯可以看出是捏造出來的（不可能存在自行修飾語句等問題），為達到解釋其一直試圖添入的「中共的工作是保護蘇聯」而加入。

另一處加入的「節錄」

經查實也是不存在的。真正的節錄為：

user:阿撒晡魯在其編輯中偽造來源節錄，以支持其在文中想要表達的觀念。這種行為嚴重危害維基百科的編輯機制，故記錄於此。欲查證來源者，可以通過查閱郭華倫《中共史論》第三冊第八卷第五節：共產國際第七次大會（註：此書立論為反共，但作為來源只引用了共產國際第七次大會部分，與反共部分無關），或查閱網上版本：http://freeman2.com/ccha08.htm#cch32405

希望後來編者可以幫忙驗證。—Snorri（留言） 2012年9月3日 (一) 13:41 (UTC)回覆
請在瀏覽器上點取［檔案］，接著選擇［尋找這個頁面的資料］，再鍵入［盡力設法在國家範圍］，按［尋找］會有答案，對方已在討論版上載明方法。另一節內容為「為擁護 和平和保護蘇聯而鬥爭」、「建立人民統一戰線，以擁護和平和反對挑戰者」似乎也不構成您所說的偽造，請查明。－－－27.105.54.186（留言） 2013年5月5日 (日) 07:10 (UTC)回覆
先前一群人玩了一次「來源造假」，結果當事人被捉贓後不敢出面，你竟然食髓知味再來第二次？指控都不看內容？－阿撒晡魯（留言） 2013年7月12日 (五) 13:14 (UTC)回覆
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