模板討論:Cleanup
被標cleanup的條目是不是可以隨便編輯，包括完全重新編寫？
我是新維基人，對這個政策不太熟悉。第二人生被標記cleanup，我想把英文en:Second Life條目翻譯過來，不知道要不要向第二人生的原作者或者管理員請示一下？謝謝！—以上未簽名的意見是由Iceagle（對話 • 貢獻）在(09:54 2007年4月19日)所加入的。
這個模板到底想說啥
怎麼還保護了。一方面cleanup被翻譯成清理是容易讓人誤解的(就像上邊的討論所表現出的那樣），另一方面，維基百科:清理所說的事情和維基百科:格式手冊所說的事情根本就不一樣，把它們放到同一個句子裡，就算加上一個「以」字，也無助於讀者的理解。總之一個模板表意清楚是最基本的要求，否則連該不該掛這個模板都無法討論，現在保護這樣一個不知在說啥的版本，實在是很奇怪。--221.219.113.123 (留言) 2009年6月16日 (二) 02:52 (UTC)
- 我看不到任何問題—Ben.MQ 2009年6月16日 (二) 13:30 (UTC)
- 舉個例子，下面這句話
科比・布萊恩特憑藉在球場上的出色表現,獲得了NBA總決賽MVP的榮譽.
這句話從邏輯上來說，沒有什麼問題，可是它不是很符合wp:格式手冊的要求。(因為用的半角是的逗號和句號，間隔號也不符合要求） 再看第二句
科比·布萊恩特憑藉英俊的外表，獲得了NBA總決賽MVP的榮譽。
這局話很符合格式指南的要求，可是它的邏輯是混亂的。
前一句，它不需要清理（因為它的表意是清楚的），可是不符合格式手冊，而後一句呢，符合格式手冊，可是顯然需要清理。而這個模板的內容是基於這個前提「如果清理了一個條目，它就符合（起碼是比清理前更加符合）wp:格式手冊。」
但是，清理一個條目並不一定使它更符合格式手冊。所以，這個句子給我的感覺，就像是「我打開冰箱，以呼吸新鮮空氣」或者「我打開窗戶，以取出冰棍」一樣。這個問題很嚴重。一方面，這個模板很常用，把它的表達搞通順了，明白了，是有意義的，也是值得的；另一方面，作為一個百科全書，最重要的就是把一個東西，一件事說清楚，不能說半天讀者不知道說啥。如果這麼常用的一個模板，作為一個句子就不通順，那麼不用別的媒體的攻擊，我作為維基百科的編者自己也會覺得汗顏。--123.116.127.221 (留言) 2009年6月17日 (三) 10:19 (UTC)
- 不如您先把您理想中的{{cleanup}}描述一下，這樣大家好作判斷。--William915（與我討論） 2009年6月17日 (三) 13:07 (UTC)
- 我的提議是改成「這個條目需要清理，以提高質量。」（以提高質量這幾個字其實並不提供額外的信息，因為需要清理就是說這個條目質量不高。加上這幾個字是為了讓模板里的字不會太少而顯得不美觀。比如像下面這樣的話可能空白有些多了）
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- 同時附加一條規定，在掛這個牌子的時候，一定要在條目討論頁說明哪裡不好，否則任何人都可以去掉這個牌子。--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:00 (UTC)（我和上面那個123.116.127.221，還有更上面那個221.219.113.123都是同一個人）
- 我又想了一下，是我的理解出了問題，這個模板的表述沒什麼問題。抱歉給大家添麻煩了--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:57 (UTC)
- 同時附加一條規定，在掛這個牌子的時候，一定要在條目討論頁說明哪裡不好，否則任何人都可以去掉這個牌子。--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:00 (UTC)（我和上面那個123.116.127.221，還有更上面那個221.219.113.123都是同一個人）
Template:Cleanup不知道在說啥，可是又不能改
如我在這個模板的討論頁所說，維基百科:清理所說的是「文句不通、形式拙劣、混亂...」，維基百科:格式手冊所說的是編輯風格的一致。這兩個根本就不是一回事。把它們放到同一個句子裡，然後加上一個「以」字，神仙也不知道它想說啥。更要命的是這個不知所云的模板還被保護了。這個模板是比較常見的，如果保持現在這個樣子，實在有侮維基百科的水準--221.219.113.123 (留言) 2009年6月16日 (二) 03:05 (UTC)
- 在模板談論頁有人說沒有問題，所以我想更加具體的說明一下，（雖然ip不同，不過我和221.219.113.123是同一個人）
這個模板的內容是：「此條目可能需要進行清理，以符合維基百科的質量標準。」其中的「質量標準」指向「wp:格式指南。這句話有個前提，就是 「如果清理了一個條目，它就符合（起碼是比清理前更加符合）wp:格式手冊。」
下面我舉例說明這個前提不成立。
比如這句話
科比·布萊恩特憑藉英俊的外表，獲得了NBA總決賽MVP的榮譽。
它很符合格式指南的要求，可是邏輯是混亂的。如果把它修正（清理）成下面的樣子：
科比·布萊恩特憑藉優異的表現，獲得了NBA總決賽MVP的榮譽。
這句話比第一句好要一些。它也符合wp:格式手冊的要求，但並不比第一句更加符合。因此，清理以後條目不一定更加符合格式手冊。
再舉一個例子，假設一個條目里有這麼一句話:
北京是宇宙的中心,西直門是北京的中心,所以西直門是宇宙中心的中心.
這句話顯然是有問題的，如果修改（清理）成:
北京是中華人民共和國的首都,西直門是北京地鐵中的一個重要的換乘站.
那麼就好多了，可是這兩個句子都不符合wp:格式指南的要求（因為使用了半角的標點符號）。同樣說明，清理以後條目不一定更加符合格式手冊。
綜上，我們可以看到，清理了一個句子以後，它可能符合格式指南的要求，也可能不符合。是否符合格式指南的要求和是否經過清理沒有必然的關係。因此，我們就不能說「這個條目需要清理，以使其符合wp:格式指南。」
這個句子給我的感覺，就像是「我打開冰箱，以呼吸新鮮空氣」或者「我打開窗戶，以取出冰棍」一樣，很彆扭。這個模板很常用，把它的表達搞通順了，明白了，是很有意義的。相信很多人都有自己編寫的條目被人掛上這個模板，或者把這個模板掛上某個條目的經歷。把這個模板的語言修改的清楚明白一些，是對被掛這個模板的條目，也是對它的編寫者的一種尊重--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 12:37 (UTC)
- 閣下有比較好的提議麼？但我覺得清理跟閣下所舉例子不大有關係，倒是和維基化的分類我一直弄不明白。—Fantasticfears (留言) 2009年6月17日 (三) 12:45 (UTC)
- 我對清理這個詞的理解是來自wp:清理上的解釋。上邊說：「提出其認為有缺點的條目（例：文句不通、形式拙劣、混亂...）」。那麼，一個很自然的理解是，只要有缺點的條目，就是需要清理的（省略號麼，可以帶入任何你想要用的詞）。再看這個頁面下面的「需要清理的文章」的例子，有欠公允的，無格式的，太長的，機器翻譯的，內容不完善的，文句不通的，表達混亂的等等。這也支持了「只要有缺點的條目就可以說需要清理」這個看法。所以說，這個模板所表達的，不過是「我認為這個條目有缺點」而已。
- 既然如此，我的提議是把這個模板修改成「這個條目需要清理，以提高質量。」其中「清理」指向「wp:清理」，而質量不指向任何條目，這樣一來，質量需要提高，實際上也是說有缺點，和前半句很一致。一般來說，認為有缺點，最好在討論頁說兩句缺點在哪裡，所以建議加上一條規定，如果掛這個模板，而又沒有在討論頁說明缺點在哪裡，任何人都可以取下這個模板。（因為如果說「我覺得這個條目有缺點，可是我就是不說缺點在哪裡」，未免很邪惡。就像父母打孩子，一邊打一邊說「你錯了，但是我就是不告訴你錯在哪」一樣）--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 13:38 (UTC)
- (！)意見我不認為原來的說法有很嚴重的問題，不過您這樣修改之後的確更清晰（清理本來就是一個通用模板，而且原模板的說明里也說了建議使用更專門的模板等語）。同時我認為您所提出的那一點沒有必要作為規定。以前也有人直接移除清理模板而沒有被回退的。還是看需要就好了。要是有人覺得不再需要掛了，自然會刪除。如果有人不同意刪除，也自然會把模板掛回去。--William915（與我討論） 2009年6月17日 (三) 13:54 (UTC)
- 您說的很有道理，這個模板的意思除了理解成「這個條目有缺點」之外，也可以理解為「這個條目不符合wp:格式指南」。如果按照後一種理解，那麼這種表述就沒什麼問題。是我鑽牛角尖了，抱歉給各位添麻煩了。--66.147.240.176 (留言) 2009年6月17日 (三) 14:54 (UTC)
- 不會的，推薦您註冊一個帳號：）—Fantasticfears (留言) 2009年6月19日 (五) 16:20 (UTC)