使用者討論:Theodoranian/Before20050518

虎兒你好

身在異鄉竟忘了今天是元宵節。你還在夏威夷嗎，一切都好嗎？我還在蘇黎世，這裡天天下大雪，不停地下，一邊下一邊化，已經下了兩個多星期了，所有的旅遊手冊里都寫，說蘇黎世湖邊有許多露天的游泳池，到晚上了可以坐在外面吃小吃、喝酒，許多漂亮的人在湖邊盪漾或者游泳，但目前我只看到大雪茫茫，不是白色的雪地就是灰色的泥漿，所有那些漂亮的人都浯得嚴嚴實實的。其他我一切都好。工作也很好。今天布希在美因茨訪問德國，美因茨如同一座堡壘，上萬警察進駐一個僅僅有20萬居民的小城:-)，IBM讓它的職員今天儘量不去上班:-)))。志堅昨天和今天在法蘭克福的一個朋友那裡過的，否則的話他也沒法去上班了。我明天晚上回去，但願那時一切都復原了。祝好，祝你也在新年一切如意。--Wing 15:16 2005年2月23日 (UTC)

謝謝~^ ^

不愧是學法律出身的大人~謝謝對我上傳圖片的說明與指教，我會注意的。今後還請多關照哦~--Refrain 03:09 2005年2月26日 (UTC)

謝謝~著好我也有個問題想請大人幫忙，不平等條約中關於中國部分的第三階段我這裡為數不多的材料都在說中華人民共和國相關的史料，而我記得當時的中華民國政府似乎發起了不少收回不平等權利的運動，我想這大概會與法律學有關聯，請問您能查找一些這方面的資料嗎？^ ^--Refrain 05:03 2005年2月26日 (UTC)

為何你把簡體的條目名移動到繁體的條目名

為何你把簡體的條目名移動到繁體的條目名，這樣不好吧，比如羅先直轄市移動到羅先直轄市。--LiDaobing 05:15 2005年2月26日 (UTC)

回復

非常感謝你的誠懇留言；同時，由於本人的一些私人原因，沒有及時地進行回復，先在此表達本人誠摯的歉意

首先，對於泛藍泛綠的問題，可能你對我的意見有所誤解，當然，在此也有部分是本人造成的，在此有必要進行進一步解釋

1、泛藍≠統派，泛綠≠獨派

我承認，在這點上，很多大陸朋友甚至官方都有所誤解，認為泛藍＝統派、泛綠＝獨派，這種觀點是不正確的；現在，實際上這種偏見已經影響到台灣民眾了

泛藍泛綠不過是由於一些政治原因產生的社會群體的統稱而已

國民黨真的想和大陸發展關係嗎？不見得。現在的態度其實很大程度上是為了增加政治籌碼而已。

民進黨（或者說現在的民進黨）真的想獨立嗎？不見得。要法理獨立還不簡單，陳水扁一句話就可以了（宣布獨立和修憲並不等價）。

就算是深綠的，也不一定等於獨派。比如引用一句某些台南民眾說的話「怎麼也不甘心把自己的票投給外省人啊」（大意），你能說，講這句話的人屬於獨派嗎？

2、對於統獨問題，本人實際上並不是像你想像地那樣在意

以前我就經常對台灣朋友說「我並不是不理解你們期望獨立的想法——假如我是你，也會有這種想法的；不過，反過來，假如你是我，也會追求統一的」

當然，你或許會說，從我的發言看不出來這一點——這也是有可能的，畢竟我的發言很分散，而且，引人注意的往往是本人某時某地的一些不恰當發言（這點我無法否認）

另外，實際上我也是盡力為了使得wiki更加中立化——你也看到了，我也不會袒護激進的大陸網友，至少是主觀上

不過，對於某些措辭上的習慣差異，個人也覺得很無奈，比如泗水大象認為我說的「不能和魁北克比」等價於「不配和魁北克比」、「像香港一樣，台灣XXX」等價於「台灣和香港的政治地位一樣，台灣XXX」，因此需要進一步加強相互理解

3、無產階級專政≠打倒走資派

無產階級專政是寫進中國憲法的，一直存在——不過沒任何實質上的意義就是了。唯一區別也就在於選拔幹部以土木工程系、機械系為主而非經濟系罷了

「走資派」那是六七十年代的口號，估計現在知道的年輕人都不多了

當然，正如世界上每個角落都存在罪犯一樣，世界上每個角落都存在怪人，特別是在網絡上——在現實中的話，你在大陸基本上找不到這種人的

本人始終堅持台灣泛綠超過泛藍的

當然，必須承認，這個界限比較模糊，而且我是指相對比較熱衷政治的人群

實際上，就年輕人而言，基本上屬於不太關心政治的人群（在此，本人假設你與本人一樣屬於這一人群，如有誤判還請見諒^_^），把不太關心政治的人劃入泛綠泛藍是不太合適的，甚至於，連中間選民都不算——正如我前面說的，泛綠泛藍是從政治上定義的

比如最近的台灣立法院選舉，據統計，高校學生投票人數不到一成

一般來說，不太關心政治的人受外界影響波動比較大——比如，大陸軍事施壓就有可能偏向泛綠，審議6300億軍購就有可能偏向泛藍

至於軍事施壓的問題，的確如你所言，造成很大的反效果

不過，必須說明的是，這不代表大陸民眾比較傾向於軍事施壓——實際上，一般的觀點是「要打就直接打，軍事施壓只會造成反彈，而且暴露了軍事實力」

實際上，現在大陸官方現在也明白了這一點，因此改用通過美國來施壓

至於部分大陸朋友口不擇言的問題，個人也覺得很無奈——這裡有很多原因，難以綜述

這點需要相互理解——我相信你也不能否認，也會有台灣朋友口不擇言的情況（雖然以現在的情況來說，責任在大陸朋友方面可能比較多些）

實際上，本人也曾經為此特別以個人名義替他們道歉了

有些問題本質上是由於相互不信任造成的，不敢相信對方的話是善意的，所以個人比較傾向於能有個調解小組——否則的話，一方死認對方是大陸奸細，另一方死認對方是台灣特務，這樣下去永遠沒有結果

實際上，我也提出過「對某些措辭進行規範以免產生誤解」的建議，但似乎沒人響應

最後有一點請你放心，在之前，本人對你絕對沒有什麼成見——或許剛來時的確有一些，但隨著時間的推移，就逐漸消除了

不要把我的話理解成諷刺什麼的，本人純屬緩和一下氣氛而已^_^

此外，人非聖賢，有時心情不太好也是正常的。你也應該多給我點信心麼，我不是只在某幾個版面晃悠的，也不會只盯著你的某一句話^_^

正如我前面說的，相信對方的話是否善意的，有時比話本身是否是善意更為重要

最後，本人剛回來，還沒去其他版面看過，有可能還會追加內容--zhouxiao 19:11 2005年2月27日 (UTC)

您好，幫我刪除一下老版本的Image:視黃醇.png好嗎？

因為原來的圖太小，重新畫了個大的，為了不多佔用wp的硬碟空間，想把原來的版本刪除，請您幫幫忙。謝謝！--藍色理想 19:12 2005年2月27日 (UTC)

Dragostea din tei

那首歌真的是一手很讚的歌，原來大有來頭哦！hmm...把gay anthem翻譯成「國歌」感覺有一個gay的國度的感覺，我要以民！^^，我現在在學那首羅馬尼亞歌哦，好好聽。;) interesting internet meme. --yacht [new talk | talk] 16:23 2005年2月28日 (UTC)

關於那個歌曲的內容，這裡有一個英文-羅馬尼亞文的翻譯：[1]，那個組合倒是蠻cool的，歌詞就比較有gay的味道（當然，也可以解釋為非gay的歌曲）：在電話中稱呼對方為my love，對然也可以解釋為兩個男生扮演一個角色，但是更多的是像兩個男生扮演兩個情人在通電話。^^ 至於那個翻譯，我之前也有想用「國歌」，但是我的感覺是「國歌」比較嚴肅的感覺。可能這邊這個沒有你們用的那個causual吧！我倒是因此對羅馬尼亞感興趣了，因爲好像羅馬尼亞語的wiki也比中文版的大哦！厲害。--yacht [new talk | talk] 15:18 2005年3月1日 (UTC)

最先給我一個gay國度感覺的應該是Queer as Folk裏面的情節了，基本上是一個同志的社區，可能電視情節有誇張的成分，但是我倒是非常喜歡那些地方的。你一說我就想起來了，在同志社區的地方，會像掛上美國國旗那般的掛上彩虹旗！^^ 那個胖子好像很出名了哦！:) --yacht [new talk | talk] 02:11 2005年3月2日 (UTC)

強烈抗議你把內容回降到你自己的編輯狀態

這根本是濫用職權行為--zhouxiao 05:09 2005年3月1日 (UTC)

對於分類，這是我的手誤，對此我道歉

鑑於本人錯在先，其他問題就不和你計較了

不過，算我孤陋寡聞，沒聽說過非管理員也有這種權限--zhouxiao 05:25 2005年3月1日 (UTC)

到底是誰在針對別人？我都明確道歉了你竟然還說我針對你？難道我只抗議過你不成？

我想不出來「鑑於本人錯在先，其他問題就不和你計較了」這句又有什麼問題了——我錯在先，當然沒理由和你計較其他的問題

不過，對於最後那句我承認措辭不太好，但我的確是不知道非管理員也有這種權限--zhouxiao 05:48 2005年3月1日 (UTC)

但，根據試驗表明，非管理員還是無此權限--zhouxiao 05:48 2005年3月1日 (UTC)

其他會員我不清楚，但至少我，「編輯本頁」只能編輯最新的頁面——回到先前的版本也是一樣

實際上，在歷史中雖然有不同版本的對比，但能編輯的主頁面永遠是「當前修訂版本」。

其實，就理論上而言，普通會員有「恢復」權限本來就是不太可能的--zhouxiao 06:21 2005年3月1日 (UTC)

感謝!

呵呵,謝謝你的支持和鼓勵,這裡是大家一起努力的地方.--維游 (對話) 17:51 2005年3月1日 (UTC)

前輩你好!

呵呵，前幾天前輩到我這裡打招呼，那時候我才剛來，不太懂這裡的狀況和規矩，所以沒來您的對話頁，呵呵^^^^ 總之謝謝您的支持鼓勵了！小弟在這裡也向您問好，順便打個招呼哈！--Acepatrick 09:36 2005年3月2日 (UTC)

你好

來跟你打招呼 :) 不過寄到你在gmail的信邦被退件了呢 --BoogieMan

是該睡囉

是啊, 都兩點半啦, 你還不睡? 我看到你們的照片了, 我大概猜得到你是哪一個(笑), 跟我想得應該是差不多的. 好羨慕在台北的生活啊!!!--wdshu|阿呆 18:24 2005年3月7日 (UTC)

Wikimedia Quarto - translation

Hi Theodoranian! If you wouldn't mind translating the following, and putting the translation on my English talk page. It's the cover for Quarto, and I'm compositing all languages' covers.

Wikimedia
Quarto
Wikinews reports on the world
Wikijunior kids magazine created
Local chapters founded in France, Germany
Meetups in Rotterdam, New York City, Berlin, Taipei and Beijing
Wikimania 2005 planned for August in Frankfurt
France hosts Wikimedia’s squid caches
Spanish Wikiversity created as part of Wikibooks
Technical developments come with Wikimedia’s popularity increases in leaps and bounds

-- en:user:zanimum

統一對中國的好處

我覺得，統一的中國和強大的中國，可以對抗周邊國家(譬如日本)對中國的侵略。如果，中國四分五裂，中國人民勢必重陷苦海。我所說的觀點，相信您可以在孫中山先生的文集中不止一次的找到。我的觀點所依靠的論據，相信您也可以在海峽兩岸甚至美國的圖書館裡找到。

您也許討厭中國，認為他是好戰的。但是，在過去100年裡，侵占大半個亞洲的是日本；直到最近一兩年，還在侵略其他國家的是美國。而您可能是熱愛日本和美國的，因為您認為他們是和平的。

您真的在獨立的思考嗎？--Pashan (留言) 13:14 2005年3月14日 (UTC)

能不能說一點具體的好處？對你個人而言，對任何一個具體的個人而言，台灣為什麼要跟中國統一或說中國為什麼要跟台灣統一。中國或是台灣的強大，到底是對誰有好處？請注意，我不是在問對哪個國家、哪個政府有好處。是問對一個活生生的個人而言。對於商人而言，統一或許代表著更大的利益。對於政客或軍事家而言，統一或許代表著更大的權力。但是對於一個普通老百姓而言，統一到底有什麼好處？我的人權是否得到政府更佳的保障？我是否可以領到退休金？政府是不是能給我更多的福利？國力的強大代表著什麼？對於其他弱小的國家更不尊重？代表了更高的國際尊嚴？如果沒有文化、不懂得國際潮流，走到哪裡去只會被人當作一介莽夫，就算國力強大，西方人也不會打心底尊敬。我不否認統一可能有一些好處，但是我並不期待這樣的空中樓閣。另外，如果中國只是要跟別國比爛（那些侵略性的、不合人類進步思想的行為），那真的是讓人感到可惜。--虎兒 (talk) 14:04 2005年3月14日 (UTC)

這個問題﹐我個人沒有資格回答您。百年之後﹐您可以去問問那個不老實做才子佳人而搞什麼辛亥革命的孫中山先生﹐也可以去問問那個不在魚米之鄉做鄉紳而搞什麼北伐的蔣中正將軍。所謂一將功成萬骨枯﹐他們倆個莽夫害得多少人過不上和平的好日子。你也可以問問那些追隨他們兩個而拋頭顱灑熱心的我們稱之為烈士的人﹐他們幹嗎不過普通老百姓的日子﹐而南征北戰。如果﹐您比較急於得到回答﹐你或者也可以到南京的中山陵來看看﹐到廣州的黃花崗看看﹐到北京的人民英雄紀念碑來看看﹐到南京大屠殺紀念館來看看。

我雖然身在西方﹐卻真的沒有跟他們討論過他們是否尊重孫中山﹐蔣中正等所謂莽夫。但是﹐我知道﹐我個人﹐真的很尊重他們﹔另一方面﹐我也很鄙視汪兆銘等打著和平的旗號而背叛民族投降日本的文明人。

至於您說的侵略性等等﹐我認為是樹欲靜﹐而風不止。不知道您知不知道1999年美軍轟炸中國大使館事件﹐南海中美撞機事件﹐還有美國持續給台灣賣武器等等等。中國從來沒有去美國家門口搞什麼﹐而美國卻從來沒有停止過在中國家門口的包圍和挑舋。如您引用羅素的話﹐看問題的時候多一點懷疑﹐多一點思考﹐也許會比較好一點。--Pashan (留言) 15:18 2005年3月14日 (UTC)

我告訴你吧！你的回答就是我（或許也有許多台灣人跟我一樣）不想跟中國統一的理由。人民不是為了國家而存在，國家反而應該為人民而存在。你個人沒資格回答我？難道你說得話還要經過你們政府的同意？不要再閃躲我的問題了。我可以選擇表達我的希望，而你卻沒資格回答我國家是為什麼而存在？我告訴你，這就是我認為中國最欠缺吸引力的地方。可憐的民族自卑者，你去看看我給周曉留的言吧！不要老是覺得別人要欺負你中國。為什麼不有自信一點呢？都是快要跟美國平起平坐的世界第一等大國了，還那麼沒有自信，以為別人都要拐你。真正強者是不會為了這一點小是非而計較的。--虎兒 (talk) 15:55 2005年3月14日 (UTC)

Pashan兄，請允許我說幾句話。

今日，台灣人對於統一越來越不敢興趣甚至反感不是沒有原因的。要了解台灣人的想法和感受，就應當以台灣人的標準去想，而不是以大陸人的標準去想台灣人的思想。

１。兩岸在兩個敵對政府分開統治５０多年來，兩岸在文化上已經出現鴻溝了。至少對我來說，如果一個台灣人一個大陸人到我面前，他們各自不表達身分，但是他們只要一開口說話，或是表達某些東西的看法，我大部分時候可以立刻看出誰是台灣人，誰是大陸人。這就至少證明了台灣人和大陸人有別。

２。你說美國賣武器給台灣威脅中國，但是你不要忘記，兩岸還沒有正式完全結束敵對狀態。中華民國還沒有滅亡，國民黨也沒滅亡。以為中華民國滅亡的，天地下只有中共在做這種自己騙自己的事情。以中華民國的角度來看，台灣人自然有權利也有義務保護自己。因為台灣人不是中共的子民。從美國買武器來自保，請問有何不對？為什麼你不說，中共近幾年來加大軍事消費，對中華民國造成威脅？建議你去讀愛因斯坦的相對論，然後再以相對論的邏輯去想兩岸的關係。

３。沒錯，日本的確侵占中國，甚至殺害不少無辜的中國老百姓，但是，一場戰爭中，這是必然的結果，要怪就怪誰叫中國當時爛，敗北日本。蒙古增經也侵占中國，為何你不去反蒙古呢？或許你會反蒙古，但是沒有那麼強烈吧。我只能說時間會沖淡一切。反日有如何呢？你反日你不會進步的。中國近年來，反日浪潮不斷擴大，這對中國的社會穩定非但無法帶來好處，甚至會對中國的社會造成負面影響，也會破壞國際關係。非但無法進步，反而在退步。你自己想想吧。愛國不是掛在嘴上的。就算日本道了歉，那些死去的人也不會活回來，也不代表日本用不犯華，也不能改變中國被日本侵犯的歷史。德國雖然道歉，但沒有人可以保證，德國以後一定不會發動戰爭。誰知道１００年後，甚至一○○○年後會發生什麼事。你我已不在人世了。

４。大陸所謂的統一就是中共的統一，你說台灣人怎麼能夠接受，如果要你接受中國國民黨統一條件，你會嗎？如果你不會的話，你沒有資格叫台灣人跟中共統一。一國兩制這種東西，簡直是世界第一大笑話，別說台灣人，就算我這個海外華人，都覺得根本就是騙人的。。。只有３歲小孩才會相信中共的鬼話。你自己想想吧，很多大陸人整天在嚷嚷著要解放台灣，請那些這樣想的大陸人也想想你要不要被光復，如果你不要的話，就回家睡覺去，不要去找台灣人的麻煩。因為台灣人也不想被你解放。

５。如果你問我台灣人和大陸人誰會比較獨立思考，我可以肯定的告訴你，在我眼裡台灣人比大陸人更會獨立思考。看看這裡有關兩岸問題的言論，就知道誰會更獨立思考啦。

６。沒錯，要是台灣獨立，中國很大可能四分五裂，這點我不反對，但是，一般台灣老百姓怎麼會去管那麼多呢？反正他們又不住在大陸，大陸是死是活，跟很多台灣人沒有直接的關係。就好像印度四分五裂大概也不管你的事情。所以你要以一個台灣百姓的角度去思考，不是大陸百姓的角度思考哦。反過來說，台灣人要是被中共解放，那事情可大了，沒人可以保證中共讓台灣人享有目前的生活狀態。。。你敢說中共一定一言千金嗎？那些話都是中共一廂情願自己說的。沒人可以保證！！！中共的名聲臭死了，相信他們才怪。。。。看看香港就知道啦。。。

７。最後，我不是支持台獨的，但是，我也不看好中共的一國兩制。要不要接受一國兩制，應當由住在台灣島上的人民一起決定。大陸人甚至其他國家的人應該尊重台灣人的意願。因為每個人都有權利選擇自己喜歡的生活方式。你應該去了解大部分的台灣人其實並不想立刻獨立，但也不想立刻統一。。。很多都是那種想要維持現狀的。。。但是，每每發生中共欺壓台灣的事件，民進黨，台聯等台獨政黨就大勢渲染一番，這使得原本對中共還有些善意的台灣人，反而覺得中共虛偽，中共不可靠。近而產生對大陸的反感，甚至討厭中國。最後乾脆支持台灣獨立。中共一而再，再而三的政策，非但無法拉近普通台灣百姓的心，相反的使得更多人反感。尤其時當台灣人看到像你這樣的大陸網民在網絡上不斷的發表這類中國大統一的文章，完全不顧台灣人的內心感受，請問在這種情況下，台灣人如何把你當同胞？真正的同胞不會不顧對方的感受。此時，台灣人更會不原意和像你這樣的人住在同一個屋檐下。--阿仁 18:24 2005年3月14日 (UTC)

可能是編輯衝突，剛才和阿仁兄同時寫的一些東西全部都丟了。

To 虎兒兄，按照您說的，我看了您寫給周曉的留言，對您多了幾分理解。雖然您和上面的仁兄的話多少都有些讓我感到不快，我仍然願意再多說兩句。另外，您誤會我的意思了，我說話不需要請示政府。我想表達的意思是，比較孫中山先生等，他們比我更有資格回答為什麼統一的中國好。如果，您真的認為中國人說個話都要請示政府，還挺可笑的。

至於您以為的所謂民族自卑，可能是因為您對中國文化的不了解。如果您有時間讀讀中國的書，您會發現諸如「無敵國外患者，國恆亡。」「生於憂患，死於安樂。」等許多發人深省的文字。而您的一些觀點，恕我直言不諱：掩耳盜鈴，不是自信；自私自利，也不是民權。其實，以今天中國在世界上的地位，中國人比歷史上任何時候都更自信和自豪。很遺憾，您不能感受到。看了您的不少留言，比較而言還是欣賞您的。冒犯之處，還請多多包涵，我不太認可您的觀點，但是一直比較尊重您的為人--Pashan (留言) 19:59 2005年3月14日 (UTC)

明報社論關於台灣問題

To 阿仁，我留言到您自己的頁面上來。你也可以留言到我的頁面上。--Pashan (留言) 20:03 2005年3月14日 (UTC)

也談統一和獨立。我認同虎兒的一些觀點，我們目前還在承受者共產黨的網絡封鎖政策，香港的一國兩制也是廣受詬病。什麼時候中國大陸能夠真正民主，能夠比台灣人享受更多的自由，那時可以開始談統一了。也許那時的中國人能夠以更寬鬆的方式維繫與台灣關係，如聯邦制。

從台灣的角度來看，統一能夠帶來的好處可能是軍費開支的減少，目前海峽兩岸正在進行一場不斷升級的軍備競賽，雙方分別為了統一/獨立或保持現狀，分別購買大量的武器。如果從大陸的角度來看，台灣的統一可以使中國的外交更為主動，有尊嚴，現在動不動就要求對方重申一個中國的立場。中美關係，也以台灣為中心。

--用心閣 01:42 2005年3月15日 (UTC)

如果孫中山今天在世，我相信他不會隨便經意要台灣和大陸統一。有幾樣事情你必須了解：

１。一百年前的台灣人民和今天的台灣人民思想上有很大的不同。
２。一百年前的大陸人民和今天的大陸人民思想上也有很大不同。
３。一百年前大陸人和台灣人的思想很相近，但今天則不同。
４。一百多年前大陸和台灣都是在同一個政府下被管理的。今天不是。
５。你覺得孫中山真的很有資格談統一嗎？就算孫中山在世，也不是最有資格談統一的人。最有資格談統一的人應當是大陸人和台灣人，即涉及的雙方人民。但是台灣人是否要接受大陸方面的政策，和大陸人是否要接受台灣方面的政策，則應該由各自的人民決定。

說服你？我不是想要說服你哦，只是認為你應該去多了解台灣再發表，因為我覺得你的言論基本上對台灣欠缺了解。

中國人是不是在歷史上比任何時候更加自豪，沒有論據可以證明，所以你我都說不上來。你要如何比較以前和現在？但是有幾點，你應該去思考。

１。在世界非法移民當中，中國大陸籍的非法移民在數目上是世界最多之一。為何有那麼多人寧願冒著生命危險偷渡到別的國家呢？
２。那些可以出去的中國人，很多人出去了便不想再回去，即便回去，也只是探親，大多不願再長期留在中國大陸。
３。我相信在我寫這文章的此刻，還有上萬個中國人正在想要如何出國。
４。中國真正面對的挑戰其實不是外來壓力，而是內在壓力。你認為中共最怕什麼？你真的以為中共最怕日本或美國侵華嗎？今天以不比１００年前，如果沒有把握和好處，美國才不會隨便動武。中國又不是伊拉克，沒那麼好打，要是美國或日本對華發動戰爭，那麼美國和日本就是白痴。反過來，他們還很需要中國來助長他們的經濟呢。不要被那些表面東西給騙了，試著深入思考，從多元角度去想，你會有更多的發現。
５。或許你會說近年來中國可以送人去太空，經濟成長取得很大成就，２００８年奧運在北京等事件都能讓中國人感到自豪。沒錯，就算身為海外華人，看到中國有如此的成就，我為中國和住在那裡的人感到高興，也很希望中國能再突破。但是，請你再進一步深入看，這些紛至沓來的自豪事件對大多數的一般中國老百姓到底有多少影響？？？答案是，一般老百姓依然要過著他們以往的生活，依然要面對不斷在高漲的教育費用，依然要面對那些貪官污吏，，依然要面對很難掙錢的日子，就算是吃的，都不知道那些食物是否符合健康水平等等。還有很多事情我就不說了。這內在社會問題會讓中國普通老百姓感到自豪嗎？我相信不會。你認為什麼東西讓日本人感到自豪，不是他們增經發動戰爭，也不是他們是世界第二大經濟體，讓很多日本人感到自豪的是他們自己的文化，他們自己的社會。如果要你選擇中國可以霸占月球甚至火星和中國的生活水平有如當今日本社會，你會選擇那一個？大部分普通老百姓又會選擇那一個？不要忘記中國還有上億個農民，不要以為每個中國人都是上海人，北京人或深圳人等。就算上海人，北京人和深圳人的生活素質在我看來，也不是很高。
６。你認為中共制定的法律會讓你感到自豪嗎？你覺得在中國你的人權可以得到保障嗎？你敢在大陸報章發表言論批評那些重量級領導人嗎？我想那些報章都不敢刊登你的文章。。。或許這些事情對你來說都不重要，可是不要忘記，還有不少學者級人物仍然希望在中國，人民擁有更大的言論自由空間。
７。請問一下，你為何在國外而不在中國？

--阿仁 02:49 2005年3月15日 (UTC)

首先，向虎兒說聲抱歉，我已經兩次留言給阿仁，希望他留言到我的頁面上了。但是，也許他不能找到我的連接吧，占用了您這麼長的頁面，真是不好意思。

to 阿仁，我給你的留言，仍然再一次留到您自己的對話頁上了。其他朋友如果有興趣，也歡迎到他的對話頁上看，或者到我等留言存檔中看看。--Pashan (留言) 11:37 2005年3月15日 (UTC)

沒有關係。在我這兒討論很好，至少我可以看到大家的想法，不用費心去一篇一篇找。而且感覺是每次上來都有人問候，挺好的。--虎兒 (talk) 13:18 2005年3月15日 (UTC)

你知不知道為什麼很多人對大陸網民普遍沒有好感，就是因為碰到像這樣無理指責的網民，你為什麼亂指責我沒有自己的國家？我的國家是馬來西亞，你沒有看清楚我的介紹嗎？我很喜歡馬來西亞啊。但是我也很喜歡中國啊，你有什麼資格這麼說我！不要隨便亂指責哦！！另一方面，很多中國網民（不是全部）每次爭不過別人的時候就說：「沒時間和你探討這類話」，這種情形我已經碰過很多次啦，問問這裡的台灣人或是其他海外華人，相信他們也有類似經驗！！！

我喜歡寫一大段東西，又管你何事，這是我的時間和言論自由。我對中華文化感興趣於否也是我的事情，中華文化屬於所有華人的，不是只屬於中國人！！！你要弄清出中華文化也是我的文化。。。。

至於我以上所說的觀點是不是因為我不了解中國而隨便編造的故事，在這裡的每一位讀者自有定奪，不需要你這樣指責我。真正的討論是對事不對人，但因為我的觀點和你不合，而你就這樣針對我，你對人不對事，你的討論風度到底在那裡？很多台灣就是受不了像你這樣的人，所以對大陸反感，不相信我的話，問問這裡的台灣人，這種事情大家有眼晴看。

我們討論歸討論，我什麼國籍一點都不重要。請有風度一點，對事討論！！！

最後我從來都沒有因為鄰居的家好，而離開自己的家，不要亂指責我！！！我說別人的家好，但是沒有說我要搬去那個家，請你弄清楚這點！！--阿仁 13:53 2005年3月15日 (UTC)

再補充一下，我不是偏袒台灣人。。。我只是說出我認為的事實而已。

沒錯，我對台灣人的確存有好感，那是因為台灣人一直以來給我的印象都很好，就算我公開反對台獨，批評台獨人士，甚至把台獨說得一文不值，可是我知道，那些親台獨的台灣人非但沒有像你這樣說我，反而我跟他們的關係變得更好。不為什麼，因為，我只對事不對人，我也尊重言論自由。也尊重任何一個人的想法。我絕對不會強迫台灣人接受他們不想接受的看法。我跟他們討論的時候，我可以深深感受到彼此互相尊重對方思想的感覺。可能我還沒見過那些不友善的，但是認識不少台灣人，不管是在網上認識的或是本來就在現實中認識的，都給我留下非常好的印象。這就是為什麼我認為台灣和大陸有著強烈的對比！

相反，大陸人呢？只要我說一些大陸人不愛聽的話，肯定遭罵。。。有點覺得，和一些大陸人說話，我沒有言論自由！！現在就是最好的例子之一。當然，這絕對不能代表全大陸人，我也知道有很多大陸人也看不慣這類「糞青」的作風！！！ --阿仁 14:19 2005年3月15日 (UTC)

剛好看到這段討論, 插個短話(虎兄, 抱歉啦, 笑), 把一個"馬來西亞華人"說成"沒有國家", 這在"現代社會"中是相當嚴重的錯誤, 不但顯示發言者的基本"公民"訓練不夠, 也顯示發言者對"公民權(citzenship)"的概念有所誤解. "公民權"是一個"現代"國家最基本的觀念, 這和你的"族群", "血緣", "性別", "宗教信仰"等其他概念都是無關的. --wdshu|阿呆 14:40 2005年3月15日 (UTC)

Pashan說別人是沒有國家的人，這句話說得太嚴重了吧？除了無國籍的難民之外，每個國家的國民都或多或少被要求忠誠於自己國籍所屬的國家喔！就算是華人，新加坡上自總理，下至販夫走卒，如果在涉及國家利益的思考時，還是要以新加坡本身的利益為優先吧！這跟他是不是華人一點關係都沒有。血緣關係或許是可以拿來作為政治訴求的事情，但是不應該以血緣關係而說別人是沒有國家的，因為這樣幾乎就是說別人的國家不是國家。快向人家道個歉吧！--虎兒 (talk) 15:09 2005年3月15日 (UTC)

請各位爭論的朋友注意：這裡是百科全書，我們的用戶對話頁也是為探討條目的編寫用的，請不要長篇大論的探討與維基百科無關的話題。您不如撰寫幾個與討論話題有關的條目，這洋總比沒有意義的政治觀點討論有意義--百無一用是書生 (☎) 14:57 2005年3月15日 (UTC)

我認為在這邊討論一下倒是無妨，只要不流於激動、謾罵、人身攻擊即可，這邊不是條目討論頁，因此在靈活度上也比較高些。畢竟討論有助於我們認識彼此，在未來其他條目的合作上也是有幫助的。至少至少，可讓大家知道彼此的底線在哪裡，不然每次邊條目都有爭執，也未必見得是件好事。請大家繼續討論，但是要注意請勿流於情緒謾罵或是人身攻擊，當然，昭哥的建議也是很好，大家討論煩了還不如多寫些條目。--虎兒 (talk) 15:09 2005年3月15日 (UTC)

看到這段討論，我也來插個嘴。我在這裡看到和遇到的大陸移民，有不少在心底裡有如阿仁所說的七點「中國人是不是在歷史上比任何時候更加自豪？「（當然有些壞分子。）至於大陸人和台灣人在言論上的對比，我們應該從他們成長和居住的地區的看他們。兩地在言論自由方面的觀念不同，受影響也不同。至於Pashan的言論是否過火，大家心裏有數。我在這裡的華語媒體聽到的一次中國討論可以參考：中國大陸在近年來經濟起飛，但是因此而起的問題則越是嚴重。他們提出的其中一點是中國大陸的平民的公民，政治教育和意識不夠，應該相對地提高。zzz....很睏 (叫醒我) 15:50 2005年3月15日 (UTC)

我很同意Ktsquare提出的這個觀點：政治教育和意識不夠。雖然大陸的政治思想教育從小學一直到研究生考試，但是幾乎都是馬克思主義的教育，真正和政治學有關的內容實在太少。前一陣子看到richy寫了一些政治方面的條目，因此特意買了幾本政治學的專著，準備好好學習一下。希望到時候能寫一些政治學方面的條目--百無一用是書生 (☎) 16:20 2005年3月15日 (UTC)

說阿仁沒有國家，我很抱歉。因為當時看了你說的中國人被日本殺，是因為中國爛，死人是難免的等等，，，很生氣。
阿仁：沒有時間，是因為我一整天都在做實驗，中午的時候給你留了言。你那樣理解，我很遺憾。另外，我並不認為我說不過你。雖然，道之所在，雖千萬人，吾往矣，但是，我參與這個討論並不是為了說過誰，請不要以己度人。
諸位，通過和虎兒兄的討論，也看了他給別人的留言，我對台灣人的認識，或者說，對和我來自不同地方的人的思想的認識更深入更廣泛了。因此，我很感謝他和我，他和其他人的對話。雖然，彼此有時候說的話會過激，但是，我相信我們對彼此都沒有惡意。通過對話，我也發現，雖然立場不同，但是他的價值觀很讓我欣賞。兼聽則明，這是我所尊重的一個原則，我相信，也是wiki成長的一個原則。那麼，將心比心，其他人也請敞開心胸，多看看我所說的內容本身，而不是措辭上的不當之處。也請諸位看中國時，花點時間多看看他的內在，而不是僅僅止於一些負面的報道，偏信則暗。
討論了這麼多，雖然我自以為是因為我對自己祖國的愛，不容得她分裂，不容她被抵毀，但是，在這個過程中，如果我給與我對話的人帶來不快，那是我的錯。是我個人的錯，請不要因為我一個而說大陸來的人怎麼怎麼樣。如果那樣，您又犯了瞎子摸象的錯誤了；也是對其他人的不公平，對客觀事實的不尊重。
如果覺得這裡留言太多不合適，歡迎給我寫信: ptshan AT gmail.com--Pashan (留言) 19:22 2005年3月15日 (UTC)

原來你是因為我那句中國爛的話而生氣，那我向你道歉，我或許應該更清楚說明。但我絕對不曾想過因為中國爛所以中國人該死。

中國人或華人死，我個人在心理上絕對不會很開心。不要忘記，二戰時期，日本也殺了不少新馬的華人啊。我也對當時的皇軍沒好感。你真的以為我喜歡嗎？你知不知道，日軍來到馬來半島，第一個要殺不是馬來人也不是印度人，而是這裡的華人和英國人。我們是他們的第一目標。我小學的後山就是埋葬當時被日本皇軍砍頭的華人！你知道為何我們會成為日本皇軍的第一目標嗎？因為，當時中華民國政府１／４的軍費是我們這些南洋的華人給的。日本的目的是要斷絕我們和中國的關係。中華民國政府抗日戰爭最大的海外基地在新加坡和馬來西亞。

但是我們必須認清事實，事實上就是因為當時中國爛，才會被日本打敗。這是事實。我們不應該逃避！我的意思絕對不是說中國爛，所以中國人該死。我只是想說，因為中國爛所以才造成這樣的結果。要是中國強一點，歷史將會改變。如果我這麼說，我等同在說我的爺爺他們該死，因為，當時這裡的華人都是拿著中華民國國籍的！即當時幾乎所有的華人都是中國人！！！當時沒有一個叫馬來西亞或新加坡的國家，所以沒有所謂的馬來西亞人和新加坡人。馬來西亞概念是在１９５７年後才存在的，新加坡概念是在１９６５年後才存在的。

喜歡日本文化，了解日本文化，不等同贊同日本皇軍的作為，也不待表贊同日本政府的所為。兩者應當分開來談。

另一方面，我可沒有說所有的大陸人哦，我一直強調「一些大陸人」，不是「所有大陸人」。我絕對不會以偏概全。而且整個事件中，我想表達一件事，就是這些年來，有網落上，激進派的大陸網民不斷增加，而且常常到台灣的網站進行破壞以及發表台灣人不能接受的言論，致使不少台灣網民對中國大陸人誤解，造成一些台灣網民以偏概全的現象，對大陸人進而產生反感。非但無法促進兩岸交流以拉近彼此間的隔閡和異見，反而加大了兩岸人民的距離。我之所以故意產生反感就是想要告訴你，不少台灣人就是因為看到你的言論或類似的言論因此反感。我想讓你了解，你如果真的想說服台灣人統一，你應該試著從台灣普通百姓的角度去想，了解台灣本土的文化，台灣本土歷史等和大陸歷史間的顏淵。而要了解台灣本土文化和歷史不只是要從中共出版的資料研究，而更重要的是研究道道地地的正宗台灣版文化和歷史。如果可以的話，更應該去台灣走走，體驗當地的風土民情。

我只所以會誤會的你流言，認為不少大陸網民說不過人，就大鬧一場，也就是因為我以前碰過太多這樣的事件，有些事情甚至讓我永遠無法忘記。加上你當時的語氣非常類似那些人，你叫我怎麼不去那樣想呢？我也不想那樣想，但是我希望那些激進派或糞青派的大陸人給我言論自由的空間，尊重大家發表的言論，不要一味將愛國主義掛在嘴上，迷失在大中國主義里。

最後，從這些討論中可以發現，大陸人和台灣人從小接受的教育背景和政治背景截然不同。以至思想上也有很大的隔閡。中共當局和不少大陸人（不是全部大陸人）盲目的想將一國兩制這種東西套在台灣人身上，並認為一國兩制一定是對的，但是大部分台灣人本身很清楚的知道，台灣不是香港，和香港的經歷也不一樣，歷史也不一樣，情況也不一樣。很多台灣人並不想像香港那樣生活在一國兩制的制度下。然而，中共，甚至廣大的大陸民眾又有多少人了解台灣人對這種制度的內心擔憂呢？又有多少大陸人真正去研究台灣人對中共真正的看法，除了只知道一般台灣民眾反共外，台灣人或許還有其他想法。另外，很多人卻忽略了對大陸人民好的事情，對台灣人而言可能是一種悲哀，對大陸人民自豪的事情，對台灣人而言可能是永遠的痛，這些事情，又有多少大陸人真正會去想過，真正去體會台灣人？有種普遍說法是，如果台灣獨立，中國將四分五裂，中國前景將可能暗淡等。但是對台灣人而言，和中共統一，台灣人的前景可能暗淡，台灣也可能從此玩完。大陸人想要建立更美好的家園，過著更美好的生活，這是人之常情，但是同樣的，台灣人也想建立美好的家園，過著更美好的生活啊。大家都是人，一樣希望過著好日子，一樣希望能追求自己的理想，但是在不少台灣人眼裡，中共打著一個中國的旗號，處處在國籍舞台上打壓台灣，以至台灣人無法過著」正常人「的生活。碰到這種被壓抑的台灣人，你說這些台灣人還會去聽中共的美言美語嗎？此時，中共再好聽的話，對這些台灣人而言可能是種更加虛偽的表現。所以在大陸方面在談統一問題時，是否應當先從本身的作風開始探討呢？當然，我不否認，台灣也有些激進派的人不斷的發出錯誤訊息刺激中共，以至中共以牙還牙。因果循環。 --阿仁 19:26 2005年3月15日 (UTC)

很感動，阿仁寫這麼長的文字來和我溝通。也很高興，能夠化解誤會。

其實，無論在中國還是在國外，都沒有和來自不同地方的華人聊太多這類的話題。雖然，身邊有不少來自台灣的同學，但是大家都避免談政治話題。寫出來，可能就沒有那麼多顧忌了，但同時也會造成一些誤會甚至傷害，再次向你說聲抱歉和感謝。謝謝你和其他諸位使今天的我比昨天更加了解台灣，了解東南亞。我只知道新加坡是七十年代建國，卻真的都不知道以前是沒有馬來西亞的。而對於台灣的了解，也都是源自電視節目我猜啦康熙啊之類，然後tw.yahoo.com看的也比較多。但是，in person的交流還是沒有的。我也想去台灣看看啊，可是現在台灣好象只對特殊團體的遊客開放。兩岸人與人之間的交流太少了，在大陸的台灣人雖然多，但是也不輕易發言的。在這裡看到許多來自台灣的維基人那麼努力的編寫台灣的條目，挺感動的，都是對自己故鄉的愛嘛。另一方面，其實蠻遺憾的，兩邊的人平心靜氣的交流並不多，往往是多說多錯，交流越少，誤會也越多。

而中國和日本之間，也挺遺憾的。其實，雙方曾經很注重交流的，我以前的中學就和日本一所中學是友好學校，定期會有學生的互訪的，其他層面的交流應該更多。中國和日本不應該對立，否則亞洲的整體環境必然緊張。但其實，就我的觀察，也許我閱讀的多是中文媒體，很長一段時間，中國並沒有太挑釁日本；而是日本對竹島，對釣魚島步步緊逼，中國的政策一向是擱置爭議的，雖然民間有抗議，但是政府都沒有什麼大動作的。其實，中國早期的政治家諸如孫中山，蔣中正，周恩來等都是在日本留學過的，中國和日本曾經是有機會成為盟友的。但是，歷史偏就讓中日成了敵人，對立對大家都沒有好處。不多說了，這兩天真的還挺忙的。不打不相識，很高興再一次認識您：)再道一聲謝謝。

Japan and Korea --Pashan (留言) 20:11 2005年3月15日 (UTC)

我也不小心闖進來，而又是喜歡發表政治見解的人，所以也佔用一點頁面。我寫完的時候，你們兩個都又貼了新的段落，所以有重復的觀點就別怪我了。（其實，如果維基的這些東西在百年以後依然存在且有人看的話，我們今日的討論也是寶貴的史料喲，同時也給子孫明鑒供體會認識。呵呵）

瀏覽大家的對話，一個彰顯的事實是，兩岸（或廣義地指，大陸內地與世界其他地方）的民衆，經過1949年之後半個多世紀的分隔，在思想與思辨方式上已存在巨大不同。

大陸民衆多數傳承了大中華、大一統的思想（可以說從戰國時代後期開始的吧），同時深厚的歷史與文化跟多年的封建、家長制度有千絲萬縷的關聯，很多人因而有國家先於、高於個人、國家可以代個人決定前途的想法、而大中華的一統又是這個國家最高與不容分説的利益之一。上千年的單向給與性教育方式，也不注重培訓以事實與邏輯，而非以經典與信條，為基礎進行思考與辯論。（猜想台灣在解嚴之前也有類似的教育吧。）

在海外，則有更多西方文化的啓發與影響。對完善的民主體系，我的理解是這樣的，國家是人民發起與組織的（所謂一群人在一塊地上制憲。當然這塊地要完全、無異議地屬於這群人，否則必有糾葛；有了糾葛，經常就是勝者為王了），國家爲人民服務（對內與對外為該國成員即所謂公民謀利益），政府是因此而設立的實施機構，從其創制至廢止的一切權力來自公民，軍隊與警察是全民的國家機構、而非黨派或領導人私有。如果忽視這一理論，自然就難以在「國家」這些政治話題上，與身處民主體系的人辯論；而同時，若忽視中國傳統的國家及大一統觀念，就難以理解身處大陸內地的人的説法。

另外，中國近代的衰弱與屈辱，尤其是日本（作爲曾經大量吸收與崇拜中國文化的近鄰）在中國的罪行，使得人們談到這些歷史時容易動感情。雖説中國人被日本人殺，的確是因爲中國無力（或沒有足夠的）反抗、且自身問題衆多；但是接受起來，還是需要心理過程的，更別説是大家在爭辯的時候。就好像，一天不幸染了病毒，我的電腦資料全丟了，還在懊惱的時候，別人上來說，誰叫你不小心、不備份的，你不知道這世上有病毒啊？我很可能理解為幸災樂禍或指諷，而忽視人家可能是在建議一定要裝防毒軟體並定期更新、一定要隨時提防病毒、不要亂開不明郵件，同時定期備份重要資料並保存在妥善位置。

中國近代多年（乃至當今仍在）的虛弱，也是生活在這個國家的人經常有事實的「自卑」情緒的緣由。這體現在不願跟生人討論自己的問題，不願生人提到自己的問題，喜歡展現自己國家強大、繁榮、和諧的一面，還有就是不管什麽手段，反正不能讓國家分裂，呵呵。我以前只是這樣自我分析。自從我的實驗室來了一位印度同學，才親身以外人的角度體會到這種心理癥結。跟她討論中國或美國的問題沒事，要進一步了解印度的某些狀況、討論印度存在的問題，就需要首先的互信、與適當的切入點。

交流初始、漸開，總會有誤解；但如大家說的，我們也是這樣互相了解以至瞭解的，（想起一句話，叫作「不打不相識」）。多希望我們兩岸的人們有更多溝通、體認、與共識。

對於國家統一（或曰國家的未來），我覺得當然是不要貿然統一（希望這次法案通過後不會被人用來出事，因爲一旦事變，大陸基本上是把自己跟戰爭或曰戰禍綁在一起了，退步空間很小），因爲封建家長制度控制正在發展完善的民主制度是不幸，民主制度猛然在中國大陸安置而引致水土不服或混亂也是不幸。真的希望大陸上下繼續改善對台、對民主的作風；希望在台灣執政的人也停止去中國化及煽動民粹的行爲。說起來兩者真像是母雞跟雞蛋的關係，難分先後、互生滋長；而兩者都很傷對岸的心，極具煽動性。

説到底，我還是不願放棄「大一統」思想的民主者，臆想兩岸在尊重民主體制、又堅持國家「一統」原則的情況下，台灣在中國（一個新過渡實體）特別區域的名義、框架、與原則下，先參與國際，並最終創建統一中國。一個必要條件是，制定憲法性的協議，明確國家（新實體）與地方（大陸與台灣各自的自治體）關係；封建家長作風違憲必須禁止；分裂或去中國化政策與行爲違憲必須禁止（言論權力自由不受此限）。對這個假想的安排，很好奇台灣的朋友或民衆有多少會贊成，或者認爲台灣人民有絕對的權利決定這塊土地的歸屬、任何安排均不需與大陸協商？ --R.O.C 22:39 2005年3月15日 (UTC)

人名問題

哦原來是這樣，我以前有點糊塗呵呵。昨天弄tom cruise的時候，我的想法是兩岸三地的中文譯名都不一樣，所以有的人就會直接用英文來搜。知道規則後我以後英文的就避免立了，那就按照兩岸三地的不同譯名各個創建，然後redirect到一個上就行了。多謝提醒～～--wooddoo (talk) 09:08 2005年3月17日 (UTC)

你該睡囉

又是老標題, 哈哈. 但是你是該睡啦, 我也該繼續回到論文了. 玩Wiki太興奮的話, 對很多事都是不好的. 你要當學者還來得及, 看我到哪個學校教書, 你來考博士班好了(笑).--wdshu|阿呆 17:55 2005年3月17日 (UTC)

不生氣才怪！

這整整一個星期的身體已經不好。為了避免散播細菌，我躲了在宿舍一整個星期，每天也是做維基百科，連作業也沒有心機做耶！-__-... 這個時候來搞事，分明是要來找死。

那個寫機器貓的那條廢柴，是經 PROXY 連上來的。格式都是 proxyche0?.sj4.marketscore.com，不知道有甚麼辦法可以制止。我的眼睛很乾很痛啦... 這裡要拜託你了！--石添小草 17:46 2005年3月19日 (UTC)

改好嚕

五福大帝/temp沒問題就幫我放上去吧--Bleuisblue 18:40 2005年3月20日 (UTC)

zh.wikipedia

Hello there, about your notice, i'll make the change if you can translate the new codes to HTML escape sequences. I'm having trouble pasting your symbols. pt:Nuno Tavares

Done. Thanks for noticing that. pt:Nuno Tavares

首頁圖片

現在的旗幟布條圖片不是很清晰,而且還是方形的.感覺還是原來的國旗比較好看能改回嗎？ ^_^ --Moses 15:26 2005年3月26日 (UTC)

呵呵!我是覺得用目前這張圖比較有新聞性啦。雖然比起國旗是不清楚了些......--虎兒 (talk) 15:45 2005年3月26日 (UTC)

虎兒晚安啊

是不早了也該睡了哈 --Moses 20:07 2005年3月26日 (UTC)

關於首頁新聞

我想中國大陸的稱謂在新聞中比全稱使用更頻繁。個人覺得維基上的新聞不是政府公告，不必一定使用正式名稱。謝謝你的留言。我沒有打編輯戰的意思，就按現在的好了。 --Munford 01:39 2005年3月27日 (UTC)

關於第二大段

只是整理那那些各方政客的言論,當然是台灣這邊電視新聞廣播播出的,那些都是政客親口說的話,親口說出的話有會有版權問題???? --Irwin 06:35 2005年3月28日 (UTC)

後來發現文章還是要完整改成政客說的話,把一些廢話給拿掉,不過還是謝謝你的關心--Irwin 11:01 2005年3月28日 (UTC)

關於大陸對台灣的所謂打壓問題，我要發表意見！！

兄弟，你好，我對台灣認同中國的兄弟還是比較尊重的。你的關於中國大陸官方在國際間的打壓的言論，我想說兩句。首先，我一直認為台灣問題是中國內戰的遺留問題，也就是說，兩岸政府是敵對的政府，那一方政府打壓另一方政府是不是很正常？想當初內戰之初，蔣國民政府對中共延安政府的打壓就不單只是國際間的打壓吧？那中共政府會煽情地讓自己治下的百姓獨立於中國之外嗎？那共產黨的地盤會說自己不是中國人嗎？還有，什麼叫兇惡對待？本人不贊同，大陸的一個中國政策並沒有錯，任何主張台獨的人士都是中國人的公敵，沒有兇惡對待的問題，你自稱自己是中國人，是不是反對台灣獨立我不知道，但是至少對大陸人和大陸政府來說，任何意義上的台獨都是不能忍受的。我們會說，既然你們連自己是中國人都不承認，那就不要怪我不客氣了……因為那就等於叛國，而叛國罪在任何一個國家都是要被處以極刑的！！

另外，大陸政府的合法性台灣人很懷疑，認為共產黨的意志是凌駕於中國人意志之上的。這個問題我不太贊成，我是大陸人，從小生活在大陸，認識的人都是大陸人，對我們來說，即使我們反對共產黨政府的一些做法，我們都更多地反對台獨，說到台灣問題，我們都並不是說反對政府對台動武，而是要求政府要更嚴厲地制裁台獨份子。這也可以從另一方面說明，大陸政府對台強硬是有強大民意基礎的，這可以從近來《反分裂國家法》沒有反對票通過可以看出來。我們是要照顧台灣人的感情，但我們又能以傷害更多大陸人的感情為代價嗎？要照顧台灣民意，但你又照顧到了大陸的民意了嗎？

台灣民眾支持統一的人數減少，至少不能全怪大陸政府對台灣的打壓。因為，戴綠帽子的台灣政客上竄下跳，老在煽動對大陸的共產黨政府的仇視和對大陸政府的負面報道特別顯著，香港新加坡也是華人社會，他們為什麼對大陸政府的對台政策表示更多的贊同呢？還有，大陸這麼大，所謂林子大了什麼鳥都有，那我就問你了，為什麼你們老拿大陸壞的東西說事呢？我上台灣的新聞網站（通過代理）的時候，我對你們關於大陸的新聞簡直是非常不屑，那你說在這樣的輿論環境中，大陸的形象能好嗎？即使再來個一百年，我相信大陸的形象都不會在台灣好轉，只能更壞，因為更強大的更民主的大陸政府只能對台灣更強硬更兇惡！請問，那時台灣問題能不被解決嗎？

謝謝你的意見。我無意跟你交談這些問題，在我看來，很顯然的你的邏輯有許多地方自相矛盾。夏蟲不可以語冰，白天不懂夜的黑。祝你身體健康萬事如意。--虎兒 (talk) 06:28 2005年3月30日 (UTC)

不好意思，我的觀點應該使你產生了厭煩情緒，我想也會的，我是持著大陸人的觀點看問題的，說的也很實在，如果你不能忍受，請原諒！我的邏輯產生錯誤？我不知道，請予以指正！還有，您說的「夏蟲不可以語冰，白天不懂夜的黑」，是指我不了解台灣人，還是指我沒有資格談論台灣問題呢？我在您的個人討論頁中發表關於我的看法，並非是想激怒你，而是說出大部分大陸人的看法，還有就是把大陸的民間實情告訴你，因為就台灣問題我比較有發言權，我曾經在學校里做過關於這方面的社會調查。如果你有什麼看法，請直說如何？謝謝你的祝福，我也給你同樣的祝福，我希望台灣的兄弟好，但是，我不會將相同的祝福送給台獨份子！原諒我的冒昧～～～--冰封沙漠 01:58 2005年3月31日 (UTC)

正如冰封沙漠閣下所言，虎兒大人並不十分清楚大陸這邊民意對臺灣的態度，但很明顯的，咱們大陸人也不清楚臺灣那邊有多少人支持獨立，爲何支持獨立——不要說看新聞可以了解一切，一切新聞都是有主觀意識的。依我看這個問題在維基百科這樣的環境下正好是一個信息交流而不是辯論的好地方，所以呢，請多包涵而不是爭論吧^ ^。--學習第一 05:03 2005年3月31日 (UTC)

我可以理解中國廣大人民對於分離主義的厭惡，我也知道中國人民受到民族主義的折磨。哦？大概沒聽過民族主義會折磨人吧？在我看來是的。訴諸成為一個民族、強調民族血淚、屈辱，期待民族復興，宣揚民族大義、氣節，卻忽略、忘記注意到在民族（國家）大我之下，每一個個人的痛苦，彷彿只要我族強了，凡事就都解決了，社會也會因此平等、稅賦也會公平，老有所終、壯有所用、鰥寡孤獨廢疾者皆有所養？所有因為民族主義而起的運動，如果是在國家衰弱時就會演出義和團的悲劇，在國家強盛時就會變成納粹狂魔啊！倘如不能事事從個人、從公民、從最基本的社會單位出發，所發展出的結果就是小我被大我所吞噬，人民心靈空虛，不知為誰而戰。在我看來，中國政府已經被自己所撩撥起民族主義情緒的民意綁架，制定出使中國文明形象倒退的反分裂法。這問題不單單是中國所獨有，不分軒輊，台獨運動從過去對於極權的反抗，也已經變成民族主義的幻獸，彷彿只要台灣獨立，從此就天下太平、沒有任何問題了。大家都反問一下自己，事情真的是這樣嗎？中國統一台灣，然後呢？你以為台灣人就從此不抵抗了嗎？不打游擊戰嗎？台灣獨立於中國之外，然後呢？你以為台灣從此後不用面對中國廣大競爭者的競爭了嗎？這麼強大的鄰國，要怎麼發展和他的關係？事情沒那麼簡單的。

這是我所說的夏蟲不可以語冰，白天不知夜的黑。--虎兒 (talk) 06:11 2005年3月31日 (UTC)

其實，民族主義不同於民粹的，虎兒兄可能有點混消。此外，民族主義也是具有歷史性的。中國歷史上朔一兩百年，的確總是被其他民族侵略和壓榨的。譬如辛丑條約，四萬萬中國人，每人賠償一兩白銀等等......所謂覆巢之下安有完卵，在過去一兩百年，中國人/韓國人/猶太人都飽嘗了被其他民族欺負的痛苦。因此，上述三個民族在面對外族時都特別團結，團結的甚至有些過頭(從近年來中韓反日情緒高漲可為旁證)。我覺得，作一個現代人，當然要有理性，但是也不能脫離歷史。

同時，歷史前進到今天，您所說的也許是我理解的人本主義正逐漸為國際社會所接受，不只是中國。五十年，甚至十年前的歐美也都並沒有像今天一樣注重人權。而中國，隨著歷史的進步，其實也開始倡導以人為本的觀念。如果說今時今日中國大眾/韓國民眾/猶太人的國家民族觀念強過對個人的關懷，請你相信，那不是哪個民族整體的錯或原罪，而是歷史使然。我也願意相信，隨著歷史的發展，個人的權力必然會越來越被照顧的。--Pashan (留言) 15:03 2005年3月31日 (UTC)

中國時報的一篇社論中有謂：「過去兩百年來世界各地所發生的民族主義，多與十六至十九世紀帝國主義的侵略有關，其在被侵略地所激發的仇恨，正是日後民族主義的苗種。因此，民族主義其實是建立在『歷史記憶』之上的。」Pashan說得沒錯。我不否認民族主義是歷史的遺跡。我要說的是，儘管民族主義不同於民粹，卻無可否認地，民粹往往是以民族主義為溫床，民族血緣是最容易煽動群眾的民粹沃土。

隨著全球化浪潮拍擊全球，天涯近在咫尺的地球村概念卻是人道主義發展的良機，我們因著網路、電信、衛星的發達而對遠在天邊的事件瞭若指掌，於是我們為海嘯喪生的人而哭泣，於是我們為了橙色革命所展現的人民力量而感動，於是我們知道中國制定了反分裂法，知道了台灣舉辦了三二六大遊行。這個趨勢是銳不可當的，卻也是與民族主義扞格不入的。因為我們要學習的是怎麼當一個世界公民，而不是只當一個國家的公民；於是我們說：維基百科是一個世界奇觀，多麼偉大而富有意義的工程，中國人（還有台灣人、香港人）不能缺席，我們要建構一個不是屬於中國或是台灣的中文維基百科，而是以後世世代代懂中文的人都可以參讀的百科全書。

再引同篇中國時報的社論中的一段：「有些獨派大老批評陳水扁總統台獨立場不堅定，恐怕也是其來有自。陳總統做過美麗島事件的辯護律師，但這歷史記憶與銀髮長老的二二八經驗相比，當然不易產生相同強度的共振。因此，民族主義的對峙僵局不是無解，卻只有「時間」能解」。是的，只有時間能解。很多事情，不論是統一或是獨立，都不是急得來的。我們需要更多的時間，與自己對話，問清楚，我要統一或獨立，是為了什麼？

維基百科真的很特別，提供了這樣好的界面讓大家有交流的機會，因著討論而互相了解。比起台灣參與國際事務機會的稀少，中國的網友們或許可以跟身邊的朋友討論一下，究竟中國要帶給世界的文明價值是什麼。如果說，美國帶給世界民主；法國帶給世界人權；英國帶給世界法治；中國要帶給世界什麼呢？高盛投顧評估未來崛起的金磚四國，中國名列其中，但是論起影響力，中國卻非常務實地只管自己家裡的事（或是隔壁鄰居，比方北韓）。更嚴重的，我看到的、令我失望的卻是中國制定了一個法律，說：我可以用非和平的方式解決問題。就算關起門來打小孩也是觸犯兒童福利法的啊！

我要問的，中國人，你們準備好做世界第一等的大國了嗎？如果是的話，請把它給表現出來吧！--虎兒 (talk) 17:08 2005年3月31日 (UTC)

感謝虎兒的精闢發言，中國現在確實陷於台灣問題，周邊領土爭端自顧不暇，因此鋒芒內斂，只謀求經濟發展，所有爭議都可以擱置。虎兒不贊成反分裂法，想了解一下對台灣方面提出的50年和平約定，即50年內台灣不獨，大陸不武的約定如何看待。--用心閣（對話頁） 03:01 2005年4月1日 (UTC)

虎兒兄弟，我有一事不明。。請問《反分裂國家法》是中國大陸願意出台的嗎？如果不是台灣那邊逼人太甚，大陸應該不會走到這一步，那你說，這個法的出台是因為共產黨政府慫恿的民族主義使然，那我又奇怪了，台獨勢力的囂張不更是台灣政府一貫對台獨份子的容忍和縱容，現在的公開支持是分不開的嗎？在台灣政府挑戰大陸的時候，我們出台反分裂國家法，又為什麼會被稱為民族主義呢？既然你認同自己是中國人，那你就應該承認台灣也是中國的，那請問美國的《台灣關係法》出台，你為什麼又不反對他干涉中國的內部事務？一個外族政府來干涉我們內部事務你不反對，卻來反對我們自己民族出於捍衛民族尊嚴和領土完整的法律？是不是太不可思議了？

你的所指民族主義和全人類的關係非常精闢，我表示佩服。然而，你看到了沒有，現在有什麼國家不是以自己民族利益為本的呢？美國號稱自己是最最最最民主自由的國家，可是他自己真的就無懈可擊嗎？他憑什麼沒有得到伊拉克人民的同意而去攻打伊拉克呢？他在攻打伊拉克之前尊重了伊拉克的民意了嗎？要是我們中國政府收回自己的領土被稱為是民族主義使然，那美國在繞過聯合國，憑藉謊言攻打別的國家，這是不是更是民族主義呢？或者說霸權主義呢？這時，您會說：「美國人，做好了當大國準備了沒有啊」這樣的話了嗎？？您說，法國給世界帶來人權，英國給世界帶來法制，可是法國和英國在中東戰爭中夥同以色列攻打埃及，那又給誰帶來民主和法制呢？難道自己民族內部就要實行民主、自由和法制，就不給別人以自由、民主和法制的權利了嗎？同樣一個伊拉克，同樣一個獨裁的薩達姆，為什麼在他和伊朗對干，美國用得著他的時候他就能容忍，連伊拉克飛彈擊中美國油輪美國都不怎麼吭氣，為什麼就要和他死掐呢？日本人在戰敗60年後，依然為自己的民族給別國造成的痛苦支支吾吾，連句道歉的話都吝嗇，這種民族主義你抨擊了沒有？你說了日本做好了當大國的準備了的話沒有啊？這不很奇怪嗎？那您說，現在又有誰達到了不談利益不談民族的如此高的境界呢？為什麼中國教科書裡面說幾句愛國的話，政府用婉轉的話表達自己的關注，就被稱為民族主義或者民粹主義呢？您未免過於厚此薄彼了吧？舉目四望，您所說的人類大同那種境界又在哪裡呢？

人類本身就有自私和貪婪的一面，你的孩子和別人的孩子打架了，你是不是更緊張自己的孩子有沒有受傷？將這種自私上升到國家和民族，就成為了民族主義，這有什麼不對？這又為什麼要被撻伐？我不是說人類大同不對，而是，我們根本就沒有達到那種標準，甚至還離得太遠了！

我並沒有要和任何人爭論和鄙視任何人的意思，在此，如果您覺得我發言欠妥，請和我聯繫，我會向您道歉！--冰封沙漠 07:37 2005年4月1日 (UTC)

我不想再回應了。因為說再多也是罔然，我們是在不同層次上面對話，講難聽一點，說服了一個你，還有千千萬萬個你，台灣願意貢獻維基的人有限，我不想再花時間同你辯論。別人的不好，不能成為自己不好的理由；看到別人的無能，就能成為砥礪自己最佳的鞭策。我不是在講反分裂法是不是一部維繫中國民族的法律，我身為一個人，一個世界公民，國家對我並不重要，重要的是做為一個人的價值。--虎兒 (talk) 08:04 2005年4月1日 (UTC)

再說一句，我沒批評到的，不代表我認同他們的所作所為。美國因為攻伊戰爭而道德形象衰弱，日本遲遲不肯對慰安婦道歉而受人批評，其他的，是好是不好，大家心裡自有評斷，不必由我、也恕我能力所限，不能在這一一點名，更非我偏頗。蜘蛛俠(蜘蛛人)這部電影看過的人應該不少，我一直對裡面的一句話印象深刻，「能力越大，肩上的責任就越重」。大家互勉吧！--虎兒 (talk) 11:31 2005年4月1日 (UTC)

至：冰封沙漠

本來兩個星期前要開始寫文章的，但是由於功課繁忙，於是決定先搞頂我的功課。今天終於能夠忙裡偷閒來維基開始寫文章，一打開我的頁面竟然被你問候了。。。哎。。。我也實在倒霉。。。有點懶惰回你的文章。。。我決定在虎兒的版回你，因為比較集中。。。哈哈哈。。虎兒的版似乎成了兩岸事務交流所。。。

首先，針對你的一些毫無根據謬論，

１。你說：「請到台灣的bbs上發表親大陸的言論！因為你沒有發表過，所以，你才會覺得大陸的網民不友善。」

哈哈哈，實在好笑，你怎麼知道我沒有發表過親大陸言論呢？但是絕對不是親中共言論，兩者有極大的差異！！！要是某些台灣人像一些大陸人那樣發表一些亂來的言論，我一定幫大陸人。這種台灣人是有的，只是沒有大陸人那麼多而已。所以你沒有證據證明，不要胡亂指控，要是這裡有法庭，小心你被告哦。我說一部分大陸網民不友善，沒說全部人，不要給我以偏概全！！！友善的大陸人有很多啊，只是我沒有說出而已，因為跟本討論無關！！！

不少大陸人（再次強調，不是全部大陸人）搞不清楚一件事情，就是發表反中共言論等同反大陸或反中國！！！告訴你，反中共不等反大陸或反中國！！！中共不待表也不等同大陸，中共也不等同中國！！！不要把中共和中國劃上等號！！！

２。你說：「但是我可是要問你，請問真的是只有西方式的民主才能解決這些問題嗎？」

我的討論中從來都沒有以為西方式民主能解決這些問題啊！！！不要給我亂扣帽子，這種事情是那些無聊的台灣政客做的！你該不會想學他們吧？

３。你說：「我在我做的一個社會調查裡面提出了這樣一個題目：一個富強的中國共產黨領導的中國，一個民主自由追隨美國的中國，您更願意是哪個？結果是只有3.4%的人選擇後者！（我在這個調查中詢問的人數不少於700！）」

你這種調查明顯有問題。。或許可以騙騙三歲小孩或是不懂統計學的人！如果你告訴你是統計學家，然後告訴我你這種統計是合理的，那有一件事我可以肯定，你的統計學在馬來西亞和新加坡一定１００％不及格，我也可以肯定在大部分西方國家你一定會不及格！！！

一。請問你的調查對象是誰？如果你告訴我只有中國大陸籍人士，而且這些人從來都沒有出過國，你的調查數據嚴重不準確。

二。你的調查問題有問題。。你只說富強的中國，但是你在美國方面你卻沒有說富強或是貧弱？？？兩者不對襯。共產黨可以對稱美國民主自由，你的問題中，富強應該對稱什麼？所以你的調查問題不成立。

三。一份好的調查和人數不成正比！！！你的調查對象要有代表性才能製作一個好的調查報告！！！７００人又如何？？？我又不知道你的７００人是誰？？？

４。你說：「但我是中國人，我從小生長在這裡，我對我自己的生活條件變化都不知道嗎？？是你臆想的情況極差的中國真實還是我這活生生的中國更真實呢？？在我看來，共產。。。。」

你以為你是中國人你就很了解中國嗎？少給我來這套，除非你走過每一個省份，每一個縣市，我還會考慮你的話的可信度。你可能好運，住在大城市或是家庭比較富裕，可是還有千千萬萬個中國人仍然生活在水生火熱之中。。。他們可能沒有你好運。我不是瞎說或是道聽胡說。有些事情請原諒我不方便說。你到中國各地走走吧，或許你會有另一個見解？？？

５。你說：「馬來西亞現在如果說有個地方要獨立，是不是要用武力收回？」

你太不了解馬來西亞了和馬來西亞歷史，１９６３年新加坡全民公投加入馬來西亞成為馬來西亞的一部分，１９６５年，新加坡獨立。。。馬來西亞當局沒有反對，而且承認新加坡是個獨立自主的國家。當中完全沒有涉及武動。１９６３年，新加坡加入馬來西亞的同年，汶萊，沙巴和砂撈越也被應邀加入，進行全民公投，汶萊反對加入，沙巴和砂撈越贊同加入，馬來西亞並沒有對汶萊動武。沙巴和砂撈越雖然是馬來西亞的一部分，至今這兩個州有他們自己的憲法，馬國中央政府無權干涉。按照憲法他們可以獨立，但是，問題在於，這些人並不想獨立啊。。。另一方面，馬來西亞本來就是個聯邦國，又１３個州組成，說白了就是１３個國家組成。每一個州有本身的憲法。只是今時今日沒有馬來西亞人這樣想，所以不存在獨立的問題，如果有一天有人想要獨立，中央會不會動武根本就沒有人能說。但是歷史證明馬來西亞中央沒有動武。

你舉的那些國家的例子都很好，可是你不要忘記那些想要獨立的地方一直以來都被那些國家統治，但是台灣問題不同，台灣省一直以來只屬於中華民國的一部分，從來也沒有屬於中華人民共和國的一部分，很多大陸人（再次強調，不是全部大陸人）搞不清楚這點，如果你說中華民國滅亡，可是他還在台灣島上啊。。。我的護照上面蓋了幾個中華民國蓋章！！！如果中華民國滅亡不存在，那麼我的護照上的那些蓋章如何解釋？？？？告訴你，當你要日本人認清歷史的時候，請你自己也好好認清中國的歷史，中共歪曲歷史的程度絕對不輸給日本！！！（不過我不想討論中共歪曲歷史的事情）所以不要５０步笑百步。

６。你說「台灣的台獨份子做的那些事，哪一件是對得起中華民族的？」

我是超級不喜歡如呂阿姨，李登輝這類台獨分子。。。那個老女人。。。哎。。。至於，李啊伯不用我說啦。。。簡直超級噁心。。。整天說自己愛台灣，結果自己老向往日本，真是狗屁不通。。。。不過不是所有的台獨分子都是那麼「壞」的。。。但是我要強調，有些台獨分子其實是很喜歡中華文化和中國的，但是他們不喜歡中共。。。所以台獨分子不一定就等於反華或是反中華民族的，也不一定對不起中華民族。這點很多大陸人（不是所有大陸人），包括不少台灣人都可能沒有注意到。所以還是不要以偏概全。

７。你說：「大陸政府的一國兩制政策如果不是被台灣政府刻意扭曲的話，會是這樣不堪嗎？你真正看到過一國兩制的內容了嗎？大陸政府只要台灣認同一個中國而已，這很過分嗎？」

首先我們要看看香港的一國兩制。。。看了之後，大概就不太敢相信中共。。。沒辦法，中共給人的形象就是那麼差，只有在中國大陸地區才有好形象？？？在其他地區和國家，中共的形象就是那麼差。。。我本人不看好一國兩制，我不想於此討論這問題，問題太多了。。。不過最重要的是台灣人要不要。。。

８。你說：「這時候我們真的很需要考慮他們的民意嗎？如果考慮他們的民意，那大陸這邊的民意怎麼辦？」

請你先搞清楚一件事情，現在的情況是中共的中華人民共和國強烈要求中華民國的台灣省加入中華人民共和國。所以主角當然是住在中華民國的全體國民啦，中華民國大部分的國民又住在台灣島上，所以主角當然是台灣人。。。中共的一個中國原則是一個中華人民共和國。

９。你說：「因為你覺得大陸是個共產國家，根本就沒有民意！那你就大錯特錯了！你和大陸人聊天的時候，別人是不是都要和你辯論幾句？這是因為你觸犯了大陸的基本民意！」

我沒有說大陸沒有民意啊。。。不要亂說話。。。我不喜歡和亂說話的人討論。。。如果你真的原意誠懇討論，請你不要亂給人扣帽子。謝謝。

１０。我還是比較喜歡shizhao兄的那句話，有空還是多寫條目比較好。。。我們的中文條目已經夠可憐啦。。。現在我還要花時間回應你這些沒有創意和陳年老調的兩岸政治問題。。。不如你想想一些比較新鮮的點子吧，那些老調我實在沒興趣看，也沒興趣討論，不然的話，我們一起寫條目比較好了。。。--阿仁 20:00 2005年4月1日 (UTC)

冰封沙漠您的思想在我看來似乎是太過偏激了。這些觀點錯漏矛盾之處恐怕是太多了。WIKIPEDIA不是BBS，有足夠的熱情和您爭論這些問題的人是不多的。還是學學shizhao兄好好寫條目吧，您心中神聖不容褻瀆的某個黨派不還說什麼「求同存異」麼。--Acepatrick 00:41 2005年4月2日 (UTC)

to阿仁兄：

我很高興能和你認識！我今天看到你竟然能寫出10條反駁我的言論，我很感動，因為你完全看了我的文字。我這幾天很累，趕畢業論文，還要寫什麼報告之類的，還被老闆罵了頓，還不見了錢，心情不爽，我本來是不想再說太多了，不過我又想豈不浪費你洋洋灑灑的文采？我還是來說一下吧（文字可能很多，想到哪寫到哪兒）～～

1.你所說的「親大陸」的言論發表沒有，我不知道，但是從你的行文里我是可以看出你肯定到大陸的bbs上發表過親台灣的言論，而且應該也是反共產黨的言論是不是？是不是我不敢斷定，但是，共產黨在大陸至少還是有不少民意基礎的，請問你來說他不好，人們反駁你甚至有不好的言論這是不是太正常了？？我還在大陸的bbs上被罵過呢！另外，你所說的大陸不文明的網友多，這我不反對啊，我又何時反對過你的這些話了？只是我說過，所謂林子大了什麼鳥都有，大陸的網民都比台灣總人口多，更何況你是反共的？你看到說你不是的大陸人自然就會比台灣的人多，不知道我的解釋是否合理？況且，你也說過，在這麼多年國民黨反共教育加上民進黨妖魔化共產黨之後，反共幾乎是台灣共識，你的立場自然和他們親近，他們和你友善又有什麼出奇？？另外，反共和反華我什麼時候說他們是相等的了？你也別給我亂扣帽子好不好？

2.按你的邏輯，共產黨是壞的，共產黨早就應該倒台了（我又在想當然了，不是是否說到你心坎里了？），可是倒台後的大陸誰來支撐？國民黨？民進黨？還是海外的所謂民運人士？如果不是還有誰？達賴喇嘛？^_^我可不是什麼都說中共好啊，我都說了他有不少缺點了，可是現在的中國真的能離開共產黨嗎？你現實一點好不好？？你說你「沒有以為西方式民主能解決這些問題」，可是如果大陸共產黨的政治你看不過，請問除了西方式民主政治外，您還有什麼好點子？請明示！

3.我不是「統計學家」，統計學自然就沒有兄弟您厲害，導致出現你認為的錯誤。我就要說一些話了：這個調查是我們班搞的，就這樣，我們還花了將近500塊錢（大陸的學生沒有海外人有錢）呢！我行文一直都在說大陸地區的民意，我包括了所有華人了嗎？我們用電話採訪了將近200多人，採訪路人有將近800人吧，得到748人的合作，具體有沒有海龜我就不知道了。但是我們沒有刻意挑選被採訪者啊！請問什麼是代表性？美國的蓋洛普調查需要看你是不是出國過嗎？我的數據不精確，請問東森的民意調查用電話採訪的又精確嗎？是不是他們的數據也要去哄小孩呢？「你只說富強的中國，但是你在美國方面你卻沒有說富強或是貧弱」，我說了追隨美國，但是追隨美國的後果可以富強和貧弱啊，有被訪者也曾經問過這個問題啊，我們都說只要追隨美國，富強和貧窮都不管，結果就是如此！請問是不是100%不及格呢？如果是的話，請問您的調查是不是比我們的更科學呢？？

4.我不認為我沒你了解中國多！！我出生在廣東，現在還在湖北的武漢，我到過貴州、湖南、江西等地，我女朋友是甘肅人，現在住在寧夏，他到過的地方也很多，我們班的人幾乎來自中國的五湖四海，請問，您有這個機會嗎？？我左火車都面對的是中國人，請問我是不是比你這海外華人更了解中國？我住在城市？我說過我是城市人嗎？一張張活生生中國人的臉孔，來自各個階層，你的中國閱歷有我深？我聽過很多言論啊，比如政府內幕啊，人民生活啊等等太多了。而您，打交道的只是一些海外民運人士吧？還有你「不方便說」的人，他們的言論是不是比生活在「水深火熱」的中國人的言論更可信？另外我作過中國的社會調查，您作過嗎？？還有，所謂兼聽則明，偏聽則暗，我不是一個井底之蛙，我經常也看看cnn的新聞，台灣東森新聞、奇摩新聞（代理），香港的tvb新聞和新加坡聯合早報等等的新聞，我的能力有限，還沒有出過國，可我相信即使我出國，我也會堅持自己的政治信仰。總之，我可以很有底氣地告訴你，我遠比你更了解中國和中國人！

5.按您的邏輯，中華人民共和國從來沒有統治過台灣，中華民國還沒有滅亡，所以就中華人民共和國沒有資格說收回台灣是不是如此啊？從歷史的觀點看，任何一個統一國家的人都要被譽為民族英雄，秦始皇夠殘暴了吧？他問過其他六國的人有沒有願意和他統一呢？現在歷史評論他的時候是不是統一中國有功呢？普魯士的鐵血宰相俾斯麥，在統一德意志的路程中，問過其他從來沒有隸屬過普魯士的小邦願意加入普魯士沒有？現在的德國對他是不是更敬重他的統一大業？林肯在統一美國的時候，問過南方邦聯的人願意加入北方聯邦嗎？現在他是不是在美國很受尊敬？中華民國的衰亡是遲早的事，現在台灣自己都有這麼多人要甩掉這個包袱，連執政黨都忙於修憲，想成立台灣共和國呢，中華民國能堅持多久？那按您的意思，是不是要等到這邊這個中國來統一大陸呢？或者永遠就要分裂下去呢？那時候中國大陸人是不是有責任統一中國呢？如果和平手段不可行，請問是讓台灣分裂出去還是要武力收回呢？如果您還有什麼微辭，請問問全中國大陸人，還有很多海外僑胞，是不是要中國永久分裂！難道這個問題還有爭論的必要嗎？

歪曲歷史這種事情只有中國共產黨和日本有嗎？您看過台灣的歷史書嗎？我看過！他們歪曲歷史的手法比共產黨遜色嗎？美國不也在歪曲歷史嗎？他們不老在宣揚自己是二戰的救世主，美國是二戰的真正英雄嗎，其實，二戰真正的主力是蘇聯，大部分硬仗都是在東方完成的！歷史是人寫的，人都有立場和階級，誰占主導地位誰就有發言權！你為什麼老挑共產黨說事呢？另，我想告訴閣下，大陸的言論對共產黨以前的錯誤已經不避諱了，更多的歷史真相也在大陸地區成為討論熱點，前段時間還有人為慈禧翻案呢！大陸關於蔣某人是比較有看法的，台灣不一樣對蔣的手法有說法嗎？前段時間我還買了部《文革反思》的碟子看呢！關於六四，共產黨也沒有完全否定啊，現在只是有些禁忌，不便言明罷了（其實我也不太贊同如此）。

6.「台獨分子不一定就等於反華或是反中華民族的，也不一定對不起中華民族。」這是您的話吧？台獨份子即使有中國情節（這樣的人應該很少），他們都做了對不起中華民族的事！為什麼？因為他們支持台獨！國土分裂是一個民族最大的悲哀！朝鮮和韓國的分裂如此，中國也如此！所以統一國家是一個民族的核心利益（如果有什麼問題，請到聯合早報上看看，那裡有很多這樣的言論）！我不想以偏概全，但是確實如此！按大陸人的觀點，他們就是民族罪人，如果您有什麼疑義，請到大陸的bbs上去問問。我不想多談這個話題。

7.香港的一國兩制很爛嗎？香港是民主受到壓制？還是言論自由被打壓？那七一遊行怎麼回事？大陸打壓了嗎？香港的問題主要在於政府和反對派的溝通問題，香港大遊行也只是倒董而不是反一國兩制吧？？你光看到香港了，澳門你又看到沒有？如果你不是戴有色眼鏡看問題，我相信你會得到答案的。「在其他地區和國家，中共的形象就是那麼差」？bbc曾經在全球範圍內做過關於中國的調查，認為中國的形象比美國俄羅斯等國家還好！（如果有興趣請到bbc網頁上去找）在西方人眼裡，中國就是共產獨裁國家，問中國的形象大致就等同於共產黨的形象了，請問，形象很差嗎？是不是你了解的都是負面報道，才這樣呢？？

8.中國的統一問題自然是要問所有中國人，包括台灣人和大陸人，這個問題我在上面和你說過，不說第二次了。

9.您沒說大陸沒有民意，可是你又什麼時候提到過大陸的民意？你通篇都在說台灣人不願意等等，那你尊重過大陸的民意沒有？你是故意忽略還是沒有看到大陸強大的統一民意？如果你注意到了這樣的民意，你有片言隻字的介紹嗎？沒有吧？？在我看來你就沒有看到這一點，或許是你不願意提及，或許是你認為大陸的民意操縱在可惡的共產黨手中！（或許啊，不過分吧？）如果我說話過分說你認為大陸沒有民意，我可以向您道歉！另外，現在不是文革，我沒有亂扣帽子的愛好，不像台灣政客，動不動就說人家「賣台」「通匪」！

10.在我看來，您的駁論大致是屬於斷章取義，要反駁就把我的結論一起反駁，不要拿片言隻字來說事，如何？我是個願意交朋友的人，我喜歡和不同意見的人交朋友，我也很希望我們能成為朋友，因為這樣會讓我看事情看得更全面些。

to Acepatrick兄：

我的思想偏激？請舉例！我的文章太多漏洞？請告知！我說過共產黨神聖不可侵犯了嗎？我說他存在不少問題你為什麼不提及？我只是認為中國不容他人褻瀆，執政黨需要監督，這有錯嗎？也歡迎您對我的指正！

to shizhao兄：

我最近一直在編寫蘇聯加盟共和國的相關條目，我想，大是大非問題我不讓步，學術問題我很願意和大家一起探討，我也希望維基在我們的關注下會做得更好。--冰封沙漠 03:33 2005年4月3日 (UTC)

To 冰封沙漠:

我不知道你在學校的專業是什麼, 不過看你對民意調查的觀念, 似乎連"初等統計"的觀念都沒有, 就更不用提"社會研究方法"或"社會調查"的基本觀念了. 在社會調查當中, 你先要建構"母體"(population)的觀念, 然後要進行抽樣(sampling). 理論上, 如果你的抽樣程序是建立在一般性的隨機抽樣的話, 大致上來講, 1,000左右的樣本數就可以讓你的抽樣誤差在可接受的範圍內, 無論這個母體的數目是2億(美國),或者是2,000萬(台灣). 一般的電話訪問, 無論是在美國或台灣, 大致上的樣本數目都是在1,000左右, 大蓋我們就可以宣稱該次調查的抽樣誤差是在控制範圍內了. 其他的話題就不談了. --wdshu|阿呆 03:34 2005年4月3日 (UTC)

To冰封沙漠：

如果你代表的就是大陸的民意，那真是更別想跟台灣統一了。你似乎只會檢討別人，都不會檢討自己。只會用過去的舊觀念，去跟那些歷史上醜惡的事情做比較。林肯受人敬重不是因為打贏了南北戰爭，現在全世界都在要求和平了只有中國（像你一樣的民眾）想要戰爭，我才不想跟好戰份子同一國呢！台灣人要選擇哪一種生活形態應該由台灣人自己決定，中國的民意跟台灣人的意願無關，像你這種觀念是讓台灣人更討厭大陸的主要原因。依照你的觀點，大概覺得新加坡華人也是民族罪人吧！那些移民美國的中國人也是囉？真是夜郎自大的傢伙啊！--虎兒 (talk) 04:38 2005年4月3日 (UTC)

To 冰封沙漠兄: 「我只是認為中國不容他人褻瀆」希望您不要把「中華人民共和國」與中國混為一談。另外請不要認為自己代表的就是大陸的民意，認為自己非常了解中國，確信中國該向何處去。或許你的閱歷比較豐富，但這也不能代表你非常了解中國。至於台灣問題，恐怕您有點自作多情了（雖然大陸這樣的人不少），不要認為台灣人願意拋棄自己選擇的民主制度（即使它不完善）而投向中共的懷抱。拙見淺陋，望指正。--Acepatrick 05:03 2005年4月3日 (UTC)

to虎兒兄：

你好，你所指中國（我指大陸）的民意和台灣無關？我不贊同這個觀點。林肯受人尊重不是因為打贏了南北戰爭？（至少有很大部分）另外，我只是在強調兩岸的問題得充分尊重兩岸人民的意願，台獨份子的意願要尊重，就不尊重大陸人民的意願？另外，我也沒有說我就代表了大陸人民的民意啊！可是我能見到的確實是大部分（大部分，我只說大部分）如此啊！大陸的兄弟都應該有同感。關於民族利益的問題，你說你自己是中國人，那請捫心自問，台灣的台獨份子是不是真正的在維護我們民族的利益？還有，我說過「覺得新加坡華人也是民族罪人吧！那些移民美國的中國人也是囉」這樣的話嗎？這和我的論點有半點聯繫嗎？？「民族罪人」這個詞我還沒有用到吧？而且「民族罪人」是並非是指他在哪裡，而要看他做過什麼事吧？如果你在大陸做叛國的事，一樣是民族罪人啊！不是嗎？

在大陸地區，政治方面的論壇，學校的bbs，我左眼右眼都看到的和我相似的觀點太多了，您討厭歸歸討厭，但確實如此。另外，我很尊重台灣兄弟，我只是說實話而已（這年頭說實話是得有膽量的），如果你覺得我褻瀆了您，請諒解，請別用「夜郎自大」「好戰份子」之類的諷刺的話！政治論題是將雙方的觀點擺上檯面，即使對方不入耳的觀點也一樣，又為什麼要互相攻擊呢？你反駁我，我只是據理力爭而已，我說什麼過分的話了嗎？我這樣說就是好戰的表現嗎？況且，為民族最大利益好戰，有錯？？

to Acepatrick兄：

你好，我沒有說我代表中國大陸的民意吧？我說我了解中國，只是相對阿仁兄弟而言啊，一定要咬文嚼字嗎？我沒有說自己因為做過社會調查而就洋洋得意，說自己很了解中國吧？我是說我非常了解中國嗎？另外，你是在大陸吧？你心中的中國是哪個？？我不勉為其難，可是，現在又有誰還在乎行將就木（說話難聽，請別打我）的另一個「中國」呢？再說了，統一了，他們就要拋棄自己選擇的民主制度了嗎？你從哪方面看到這方面的觀點或者言論？至少從香港澳門看就不是這樣啊（至少根本制度沒有改變）。願意統一與否並非只是一個民意願不願意問題，而是涉及到歷史、民族、國家等等問題，還涉及到民族榮譽等因素，用民意就能否決嗎？不行吧？共產黨是否很爛，我們生活在大陸，只要不設置盲點，就能感覺到了。我乃年輕人一個，如果您有什麼更好的見解，很希望能和我交流。

to阿呆兄：

你好，關於社會調查部分，我們是學生自然是沒有太多的經驗，更別說象您那樣的理論人士了。1.我們開始所秉持的是公正和公開的原則，並未刻意去挑選受訪對象，而是隨機採訪，這些人算不算母體？2.我們採訪的對象也可以說有將近1000人，那請問是不是可以說控制在誤差範圍呢？我抱持學習態度，請指教！--冰封沙漠 06:47 2005年4月3日 (UTC)

至：冰封沙漠兄，

１。或許你應該換個角度去思考，如果今天大陸是台灣，台灣是大陸，中華民國是世界公認的中國，中華人民共和國只有２０幾個邦交國，但是中華人民共和國的人比中華民國的人富裕，擁有更多自由等等，有一天中華民國說要中華人民共和國接受一中原則並接受一國兩制，請問你會原意接受嗎？可能你會，但是其他人呢？將心比心，台灣人的現狀就是如此。大陸人不原意放棄自己的中華人民共和國，同樣的，從小在台灣出身的人，大部分並不原意放棄自己的中華民國或是」台灣國「或是接受「別人」的統治。將心比心去想吧。

２。你不需要當統計學家，也不需專修統計學，但是我認為你應該去修學統計學一科或是找些統計學的書自修，這是一門很深的科目。統計是一門藝術。到時候你或許對統計的概念會有更全面的認識。另外補充，就算是BBC，東森等大公司的調查在統計學家或是很多專業人士的眼裡不一定合格。那些公司大，但不待表他們是權威。另外，有件事就是，很多大公司進行調查是往往由於涉及某些利益，以至調查結果「有問題」。BBC的那份報告我只看過結果，沒有看過調查方式，所以不宜置評。我個人認為看這種調查報告時應該看全文，而不是只看結果。同理，我看你的調查時，也不只想看結果，我更想看你如何調查，你的調查經過等。

３。我沒說我很了解中國，相反的，有很多很多事情我還需要去學和了解，不只是中國，台灣的事情我也不是很了解，別說大陸和台灣，就算是新加坡和馬來西亞，這兩個我從小長大和受教育的地方，我都不敢說我很了解，因為還有很多很多事情我真的不了解。而且我還看過一些大陸人和台灣人對新馬的了解比我還多，尤其是那些住在這裡多年並經商和常常跟高層政府機構打交道的人或是從事研究新馬工作的人等。所以一個土生土長的本國人不一定非常了解，一個外國人也不一定不了解其他國家的國情。

這是我對於新加坡的聯合早報的看法，近年來由於新加坡和中國的商貿來往日益增加，聯合早報有越來越趨向中國化的現象，一點都不象新加坡的本土報紙。最重要的不是這個，而是大部分新加坡人根本不看聯合早報，大部分新加坡人看海峽時報。所以我個人覺得聯合早報無法做到表達新加坡的思想。在我看來看聯合早報的中國人比新加坡人還要多，另一方面，寫那些兩岸文章的人，尤其是聯合早報的官網，有很多是中國人或是歸化後的新加坡人。

另一方面，（不是針對你），不少大陸人以為海外華人通常都會支持中華人民共和國的一國兩制統一，可是事實上，在我看來可能並非如此，沒錯很多海外中文報都表示支持，可是那是因為這些中文報多多少少都受到中共的壓力，如果公開反對，後果可能不堪設想。要知道海外中文報只能表達一少部分的海外華人心聲，並不能表達大部分海外華人，因為很多海外華人根本不看中文報。台灣在海外並不被孤立，一個比較不為人知的原因就是，有一大票海外華人是支持中華民國的，只是他們不公開而已，但是很多卻是幫著台灣的。這也就是為什麼以前中共不重視海外華僑華人，但是現在卻不斷想辦法加強與海外華人關係，這就是其中一個原因。中華民國僑務部的設立從很久以前到現在也不是沒有原因的，雖然近年來好像沒什麼用？？？。。。海外華人對台灣的影響多大我說不上來，沒有調查能證明，可是我知道有些事情不能公開做，但是可以私下做，效過也是一樣，那麼這股力量就不能忽視。所以不是所有或大部分海外華人如中共機關報所說的那樣支持」中共祖國統一「。

４。你都說七一遊行了。。。香港人為什麼要遊行呢？其中一個原因就是要展現香港民主，抗議基本法２３條。你說台灣人看到這件事應該如何做想呢？

５。這不是邏輯的問題，事實上中華人民共和國本來也從來沒有統治過台灣啊。。。解放軍從來都沒有踏足台灣，所以中華人民共和國當然不擁有台灣的主權，這是個很簡單的道理。

６。大陸的BBS不能代表全大陸民意，因為還有很多大陸人沒有機會上網，而且上網的大陸民眾也不一定會去BBS發言。

７。台獨分子就是罪人？國土分裂就是罪人？台灣島又不是中華人民共和國的國土，何來的國土分裂？你為什麼不說毛澤東把大陸從中華民國分裂出去，然後獨立自組中華人民共和國才是千古罪人呢？如果隨隨便便讓台灣島投如中共的懷抱，讓中華民國滅亡。那他們才真的是罪人。當然如果大部分台灣人原意接受中共管理，那就是另一回事。

８。我很原意交你這個朋友，可是討論時候，我希望你能面對現實。台灣島內目前的台獨力量還不足以讓台灣去宣布獨立，可是要是台灣人天天聽到像你這樣的言論，那些想要統一的人搞不好會支持獨立去。而且就算想要統一的台灣人也不一定接受中共的統一條件，他們有自己的統一條件，請問這些人在你眼裡也算罪人嗎？台灣人是否要加入中華人民共和國應該由台灣人自己心甘情願的決定，只有心甘情願才會達到中共所謂的和平統一，因為那是他們住的地方，那是他們要面對的未來。--阿仁 12:35 2005年4月3日 (UTC)

To 虎兒: 說話有點分寸吧，一點要那麼刻薄和傷人嗎？你好像在評選什麼站務專家吧？既然大家對你認可，而且又願意到你的對話頁討論，你也請自重一點吧。--小溪 (talk? click here!) 19:53 2005年4月3日 (UTC)

這裡就快可以改成台灣問題第2版了：）

同一件事情，總是仁者見仁智者見智的；我們都是人類，總是難免主觀的從自己固有的立場看問題。阿仁兄不相信冰封沙漠的調查，也否定其他BBC之類的調查，是因為結果不是您想要的呢，還是真的覺得世界沒有調查是相對客觀和可信的？從自己的觀點出發，大家往往又以自己的認識定義概念或者說偷換概念。當冰封沙漠評論中國內政的時候，Acepatrik說中國不等於中華人民共和國（在Wiki里也還有其他許多人這樣認為）；但是當冰封沙漠說統一中國時，阿仁虎兄等又把中國等於中華人民共和國(在很多人眼裡象徵著沒有民主的獨裁暴政)，並推論沒有人願意統一於中國。

大家是不是在有意無意地混淆概念呢？中國＝China, 中華人民共和國＝People's Republic of China,中國民國＝Republic of China. 這樣是不是相對準確一點呢？以我的淺薄認知（恭請Wudshu指正：），PRC和ROC都是一種政體，他們都不能完全代表地理和歷史概念上的國家吧？就像歷史上的德意志民主共和國和德意志聯邦共和國都不能完全代表德國一樣。東德/西德、朝鮮/韓國、PRC/ROC都是在同樣的歷史時空下產生的，這一點，不知道海峽對岸怎樣認識。

因此，我也覺得一國兩制的設計，正是為了解決上述問題——同一中國，但是政體可以不同。如果台灣島內民意不願意被PRC統一，那可以發動海峽兩岸一起公投改一個新國號。一國兩制在實施的時候產生了不少問題，畢竟是前所未有的東西，不可能天衣無縫的，我個人仍然對這個設計保持樂觀的態度，並祝福香港能夠在執行中逐漸發展和完善。

此外，通過上次和阿仁的對話，我逐漸了解和理解他們對中華民國的感情。畢竟，在五十多年前，中華民國非常照顧南洋的僑民，南洋的華人和義無反顧的支持中國的民主革命。而另一方面，對中華人民共和國的批評也是有原因的。看新聞中，印尼華人被種族暴力傷害的時候，PRC並沒有積極干預；PRC和越南打仗，也應該造成當地華人被報復。我覺得海外華人沒有對不起中華人民共和國，希望中華人民共和國日漸強大之後，可以儘可能幫助海外華人，就好像以色列一樣，給世界上所有猶太人建設一個屬於自己的家園，讓他們在有困難時可以有所投靠。大家都是華人，有著共同的祖先，能夠和平共處多好。虎兒認為大陸的人民都想打仗可能有所誤會，自古以來，中國人都不是那麼好戰的（不像美國）。我沒有搞調查，只是從身邊的交流總結的，大陸的人沒有那麼想要立刻統一，只是不能容忍台獨（在我的記憶里，96年李登輝發表兩國論之前，台灣問題根本沒有民眾關心的，2000年陳水扁當選，普通民眾還根本不知道他是誰……但是現在，看這裡這麼熱鬧也可見一斑了）。不獨不武的連戰執政，也許情勢會好一點吧。--Pashan (留言) 21:00 2005年4月3日 (UTC)

好了！這個討論到此為止。謝謝各位的發言。最近這幾天我每次上來都有一長串的文章要讀，實在很累，大家宣揚自己的理念也宣揚夠了。就到此為止吧！請不要再繼續討論下去了。虎兒敬啟。00:46 2005年4月4日 (UTC)

謝謝您的提名

謝謝您的提名和認可，不過我這段時間有點私事要處理，暫時沒法擔當管理員的職責，我想可能過一段時間空下來再申請。不好意思。--藍色理想補充每日所需維生素 06:48 2005年4月2日 (UTC)

模版問題

虎兒，想要請教你模版問題。。

我參照法文醫學模版，做了個這樣的模版，有關醫學字典的部分，想聽聽你和大家的意見，因為我不知道這樣做對嗎？？--阿仁 19:33 2005年4月2日 (UTC)

虎兒，謝謝你的回應，但我現在的問題是我不知道我的醫學字典的格式對嗎？是否符合這裡的規格？這是第一次寫這種東西。所以沒有經驗。

我做了個例子，你點擊漢語拼音的G或注音文的ㄍ，不知這樣如何？--阿仁 12:59 2005年4月3日 (UTC)

照片

好的，我會照你的話做。

可是我那些已經上傳的圖片怎麼辦呢？ --阿仁 03:06 2005年4月5日 (UTC)

好，我去客棧問問怎麼辦。。。

還好你早點提醒我，不然20-30照片可能就這樣子命名。謝謝你喔。 --阿仁 03:14 2005年4月5日 (UTC)

台灣海峽兩岸關係條目

台灣海峽兩岸關係寫得真好，加油！--Pashan (留言) 01:43 2005年4月6日 (UTC)

關於專題

隨便啦。最初也是不知道誰從英文版搬過來的，我也覺得挺囉嗦的。另外，問一下，什麼時候你知道我的名字的？每次看到有人提到我的名字，我都會起一身雞皮疙瘩....--百無一用是書生 (☎) 17:30 2005年4月7日 (UTC)

聊天

MSN，糟糕，我把我的密碼忘了:-O。我就看看我的信箱。--Wing 16:22 2005年4月8日 (UTC)

聊天

MSN，糟糕，我把我的密碼忘了:-O。我就看看我的信箱。--Wing 16:22 2005年4月8日 (UTC)

Wikimania

我當然去了，就在家門口還不去不是太說不過去了。你要是來的話我專門休假陪你，我們可以到處逛一逛。:-) --Wing 16:28 2005年4月8日 (UTC)

當然可以！熱烈歡迎！！！--Wing 16:43 2005年4月8日 (UTC)

關於中文維基裡面的英文或者其他語言

不錯，中文維基裡面應該全是中文，不過你想國沒有很多翻譯在簡繁體是不一樣的，還有很多人也不知道應為縮寫對應什麼中文翻譯。如果只是多語言連接對於這些條目就等於空，不可能大家先去外文站再轉回來吧。所以我覺得英文條目在中文維基重定向是有必要的。難道你想讓想查詢CDMA的輸入一串 碼分多址復用麼？有幾個人知道CDMA是這個意思的？還有很多人名地名有多種翻譯法，即使不能做到全面至少應該能用原名找到吧。綜上，我覺得適當的冗餘度是有必要的。--qquchn 17:54 2005年4月8日 (UTC)

刑法學

謝謝你的意見。請看user talk:hamham。--Hamham 09:30 2005年4月10日 (UTC)

又是分類

你好,我天天都在煩惱這個問題.不過出於幾點考慮,我設立了這些"孤獨"的分類.

創建一個有發展前途的框架,有益無害---目前"美國攝影師","法國記者"雖然內容很少,這是因為我們的條目總體太少,看看英文版就知道,這些都是有發展性的.

尊重小國和小職業(不能因為人數少就不建立分類)---退一步說,即使有些分類"永遠"很難超過5人,例如肯亞運動員,但是,這個運動員給國家帶來了榮譽,我們就要尊重.否則只看到"中國運動員",卻看不到"肯亞運動員",就是某種程度的POV.

確立統一明確絕對的標準,以免他人迷惑不解.---這才是最重要的原因.我們現在要做的,就是明確有限的職業分類(A)和有限的國家名稱(B),然後規定所有人物都放入A和B的交集中,這樣就可以統一.

儘管這些小分類很不順眼,但請您容忍一下.等到人物條目達到10000個的時候,它的好處會體現出來的.我已經和許多人探討過這個問題,所以請再次考慮我的意見.謝謝--Hamham 08:23 2005年4月11日 (UTC)

多謝鼓勵

希望今後合作愉快--肉絲跑蛋 (留言) 04:14 2005年4月12日 (UTC)

羅素名句

這個世界最大的麻煩，就在笨蛋與狂熱分子對自我總是如此確定，而智者的內心卻總充滿疑惑。－－羅素

關於這句，請問你有無其英語版本？在wikiquote:Bertrand_Russell找不到。zzz....很睏 (叫醒我) 09:50 2005年4月13日 (UTC)

Re：久不見

...一個月前接到成績單，臉都綠了，所以閉門思過一個月。我想我以後還是不要太沉迷維基（危機??）好了。--Kerry7374 00:04 2005年4月14日 (UTC)

投票舉行中

請您到Wikipedia:投票/創建只有一個條目的目錄是否妥當加入討論與投票喔!謝謝!--阿福( Talk) 07:21 2005年4月16日 (UTC)

Re:請盡量以中文為條目命名

你好，收到你的回覆，我會盡量注意。不過有些術語只有英文譯名，如Eyecatch，到目前為止，仍未查出中文譯名，而OP, ED等卻是約定俗成的。想請問我應使用多人了解的，還是特意翻譯一個中文詞語呢?---Takki --- Animax的天字第一號觀眾 14:36 2005年4月19日 (UTC)

謝謝你的讚賞啊！

我基本上譯寫英文版，加上參考《魔戒》、《精靈寶鑽》等書及在各個托爾金網頁中參考資料，剛剛見到維基百科一點托爾金條目也沒有，乾脆自己寫，你也是托爾金迷嗎﹖還有，你該看看新聞，新教宗剛剛選出來了。Iflwlou 16:22 2005年4月19日 (UTC)

問候

虎兄, 記得我欠你一個email, 但是一直沒回, 就用維基回吧. 我說的"訪問"不是現在, 也不是最近啦. 要等我回到台灣才能進行, 訪問沒看到人的話, 根據我的經驗, 效果是會差很多的喔. 不過, 我可是take it seriously, 不要忘了你已經答應我囉(笑). --wdshu|阿呆 01:24 2005年4月27日 (UTC)

質量提升

現在都是當前到期在根據票數選擇下一期，當然，現在大家比較有意見的是過程太長，失去興趣。您的提議挺好，提前訂出下一期的條目，有利於大家準備。但是可能失去了一點驚喜地要素--百無一用是書生 (☎) 16:39 2005年4月27日 (UTC)

您的頁面已達109KB

真是長見識，謝謝指教^ ^--學習第一|有事找我:P 04:49 2005年5月1日 (UTC)

不謝。--Theodoranian|虎兒 (talk) 05:01 2005年5月1日 (UTC)

Template:教宗

我看到你一直把Template:教宗中教宗/羅馬教皇的羅馬教皇四字刪除。固然，教宗一字是我們繁體中文社會公用的名稱。但在大陸，媒體傾向使用羅馬教皇一詞。中文維基的對象不僅是繁體使用者，還有內地使用者，應尊重他們的習慣用語。

Yours, A. Jeromy~雨雨 16:05 2005年5月3日 (UTC)

一個圖片問題

你好，我上傳了一個圖片，它確確實實存在了，因為用這個地址能訪問：http://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/a/ad/Sd-Dongying.png，但是，用這個地址卻顯示不了圖片http://zh.wikipedia.org/wiki/Image:Sd-Dongying.png 麻煩你幫我搞定，並把以前的垃圾記錄刪掉，謝謝！--Lxp 16:09 2005年5月4日 (UTC)

繁簡轉換顯示問題

你好，我在一些詞條上看見不必要的轉換，我猜是某些字被系統判讀為簡體，所以被"自動"轉換了。我想在繁簡轉換的討論區提出來，但我發現我沒有辦法讓那些字顯示為他應該顯示的樣子。請問像這樣的情形，我該怎麼辦呢??--Whoevert 04:23 2005年5月5日 (UTC)

多謝好意我們已登錄完成

--李學忠&林秀英|一寸鐵工作室

虎大人，來投票吧

Wikipedia:投票/台灣相關分類的歸類原則，謝謝啦。--Hamham 06:29 2005年5月6日 (UTC)

印象中，每次都跟在虎兒後面唱反調

印象中，公共討論時，自己每次都跟在虎兒後面唱些反調，希望虎兒不要怪我……。--roc (talk) 06:08 2005年5月8日 (UTC)

嗯，這樣我就踏實了。:) --roc (talk) 06:26 2005年5月8日 (UTC)

機器人

機器人？--Theodoranian|虎兒 (talk) 05:52 2005年5月8日 (UTC)

Semi-Robot. Operated Under human supervision.Bobot 05:59 2005年5月8日 (UTC)

Will finish create about 90 new entries. Bobot 06:01 2005年5月8日 (UTC)

越戰中的中國

幾點意見供參考：

1. wiki是寫給現代人看的，現代人一般都是把「中國」作為「中華人民共和國」的簡稱，「台灣」作為「中華民國」的簡稱。儘管當時雙方都把自己簡稱為「中國」。但對於現代人不會造成誤解。

2. 百科也應該注意語言的簡潔。如果按照你的意見，將導致從49年到71年的歷史都無法使用中國這一簡稱。捲入越戰的僅僅是「中華人民共和國」，在此處直接簡稱中國應該是合適，且無歧義的。

3. 另外，也應考慮大陸維基人的感受。我覺得大陸人不應該隨便用中國來稱呼台灣，但如果都不能用中國來稱呼自己的話，未免太不爽了。

4. 這樣做你看如何，在表格中和正文中第一次出現使用「中華人民共和國」，後面則直接簡稱中國。

5. 嚴格的講，我因該叫「婁兒」，不過不用擔心會因此導致編輯戰：） --Louer 20:58 2005年5月8日 (UTC)

也謝謝你啦

我們大多數人都沒有真正的大智慧，既然這樣，還是保持一定的曖昧好了。呵呵。這兩天我也轉入編寫新條目了。最近也要定畢業論文題目，所以有點累呀。一起加油！說實話，覺得台灣朋友寫的條目質量都很高。我也要努力了。祝開心--Hamham 06:41 2005年5月9日 (UTC)

re: 二位幫個忙啊

剛剛才去查了信箱，你的信我有收到。沒想到我拋出來的"問題"回應這麼熱烈...，當初只是想大家注意一下有匿名用戶在亂加東西的呀.... X_X。

關於這個問題，我是很討厭吵架的（我口才不好，而且回應別人很少超過3次），不過以後看到類似問題我會看一個改一個就是了（這問題再吵下去大概也不會有結果，少說多做好了）。--Kerry 07:39 2005年5月9日 (UTC)

通通加進watchlist了。--Kerry 07:52 2005年5月9日 (UTC)

重建的討論頁面

虎兒哥哥（好不容易讓我也酸一次吧 XD），你的對話頁已經113K了 :)。

經你提示，才想起來我們是有個Wikipedia:正在討論的條目頁面；而我籌劃中的這個Wikipedia:討論，是有很多重疊的功能；寫完本留言，我也意識到，後者這個規劃是有取代前者的傾向。

上兩個月熱心去看並參與討論時，發現現在的Category:進行中的討論，囿於分類本身的限制，很難把正在進行的討論條目，按學科或主題分開列出；一大堆題目在那裡，讓人眼花瞭亂，比如如果我只感興趣醫學或科學學術的討論條目，仍需要從頭到尾過濾一遍。所以想著用一個列表性質的頁面（好像Wikipedia:維基人那樣），分類列出所有正在進行的討論，如：首先是關於維基社群或維基自身的討論（比如前幾日的有關台灣的分類難題或Wikipedia talk:維基榮譽與獎勵），之後按主題歸類列出其他正在進行的討論。這樣好處是比較有條理、一目了然，不過除了添加模板，會需要多一步操作——像Wikipedia:行事曆一樣，需要人們跑來這個頁面添列一次（因為那樣分類就不太用了）。

另一個考量，是感覺現在涉及維基社群整體或自身的討論，沒有較為合身的空間。如若在聊天或互助客棧進行，很快會被新的問題擠到上邊，難覓蹤影，並且若出現一個大討論（不知是不是中文版特色），會佔聊天或互助客棧的大幅頁面（比如最近聊天裡台灣/中國分類的問題）；另一方面，有的討論涉及多個具體條目，因而分散在多個條目，但其實是同樣的主題（再比如台灣/中國的問題），相互間重複出現的話題很多，並且討論完人們似乎就忘了（或者新人來了），又要重複一遍，另外，我前一段有閒的時候，也來不及或懶得看所有的相關討論頁（印象中只是翻過那個有開羅宣言效力及中華民國國璽的討論頁，還有就是你的用戶對話頁了XD，仍然記得那位冰封沙漠的巨幅留言，只是沒讀過；至於普便引用的Talk:臺灣問題則是剛剛為了本留言才去翻了一下，實在慚愧；順便你的那張關係圖真是精美呀）。還有，條目的討論頁，最好是侷限討論條目的編輯事項，而台灣中國這些問題過於籠泛。所以如果維基社群、維基自身、涉及多個條目的主題等的討論，歸在一個中央性的頁面之下，做成各個討論子頁，集中討論，並且存檔，後來的人可以方便了解討論歷史，免得整天要磨破嘴皮重複月月季季都一樣的東西，很是疲憊。因為也放存檔，正在進行的字眼就有點不合適，所以就仿照投票的名字，用了討論二字。

不知你覺得這個規劃會怎樣（本來應當事先徵詢一下你的意見，可惜前幾天熬夜太多，腦子昏沉，竟然忘了）。--roc (talk) 03:50 2005年5月10日 (UTC)

同性戀國歌

看到你對這個條目的修改。我對這個概念不太熟悉。不過google了一下"同性戀國歌" 這個詞，沒有任何結果。不知這個說法是不是慣用的翻譯。我覺得anthem 翻譯成頌歌更為恰當。-Munford 15:57 2005年5月13日 (UTC)

頌歌本身是指歌頌......問題是這些歌未必見得是在歌頌同性戀，只是同志們將它的歌詞意義轉化成自我惕厲的歌曲，或者只是娛樂的音樂而已。我已經在條目內容中寫了，在中文世界中之所以會以國歌稱呼是因為中文文學或新聞報導本身就常以「國度」來指稱同性戀社群，當然這邊會用國歌不是說同志社群是一個真正具有實在意義的國家，只是一種描述語句，而借用了anthem被翻譯成國歌的意旨。--Theodoranian|虎兒 (talk) 16:04 2005年5月13日 (UTC)

Talk:古代東亞的朝貢體系

感謝您的仗義執言。中文維基上我見到很多很會思考，很有能力的人。但好像那位仁兄，持有這種沙文主義思想，有民族自悲、自大綜合症；又不懂得獨立思考能力的中國青年人真的不知有多少．．．蠱惑天王 05:34 2005年5月14日 (UTC)

不謝！他可能對於中立原則不太清楚，也沒去思考"中國"到底是什麼。--Theodoranian|虎兒 (talk) 05:48 2005年5月14日 (UTC)

哈哈.原來如此啊.求援,呵呵.我是無知的青年啊.對中立又不太清楚的人啊.是這樣啊?呵呵.你別用什麼無知的國際眼光看朝貢體系,因為那是中國強盛時期的產物.衰敗的原因,我是做反思,當然要從中國角度思考啊.什麼沙文主義,什麼民族自卑,什麼自大綜合症,你以後罵人別來這裡,直接到我的對話頁吧.我等著領教呢.青年人就改思考的淺嗎,別以為你是學者.user talk:信陵使