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维基百科:集中討論/關注度指引改名事宜

< Wikipedia:集中討論

本集中討論主要處理替換中文維基百科對於「Notability」譯名一事。

第一階段：決定是否替換該名詞及替換成哪個新詞

第一階段討論區

本主題或以下段落文字，移動自Special:PermaLink/75608178#WP:关注度改名为WP:收录条件。

众所周知，中维的关注度是对notability的原创而且错误的翻译。notability既非“关注”也非“度”。建议先把WP:关注度改名为WP:收录条件。字面上来讲“可收录性”比“关注度”要正确得多，改成WP:可收录性我觉得也可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2023年1月19日 (四) 03:40 (UTC)[回复]

(＋)傾向支持改名，“足道度”和“值得一書／說／談度”也是選項，對應notable，比“收錄條件”更一望而知。“足道”取自“微不足道”，後者比“關注度不足”更易於鍵入。“足道度”簡煉，更佳。--Gohan 2023年1月19日 (四) 03:55 (UTC)[回复]
(＋)贊成頁面更名為收錄××，但notability對應之處以「足道度」爲宜。--Gohan 2023年1月19日 (四) 04:02 (UTC)[回复]
不建议采用成语拆出短词作为指引命名。中文维基百科主要采用白话，不宜使用文言性质的词语作为命名模式。H.Natsumi ™ 2023年1月19日 (四) 06:38 (UTC)[回复]
如能準確對應，當然選用現成詞語。如今沒有，唯有拼詞，近代日清譯家無不如此。--Gohan 2023年1月19日 (四) 06:46 (UTC)[回复]
(＋)支持：或可改為WP:收錄指引。--冥王歐西里斯（留言） 2023年1月19日 (四) 03:58 (UTC)[回复]
我感覺可收錄性容易帶給讀者滿足關注度就一定能夠收錄的錯覺啊。不過關注度的名字確實不好。--Ghren🐦🕛 2023年1月19日 (四) 04:37 (UTC)[回复]
那你缘何认为「关注度」不会带来这种错觉呢？--MilkyDefer 2023年1月19日 (四) 04:46 (UTC)[回复]
(！)意見：指引會有被誤認是「建議」的可能。--36.225.112.194（留言） 2023年1月20日 (五) 14:53 (UTC)[回复]
強烈支持。收錄條件、收錄標準之類的名稱簡潔明瞭；而「關注度」很像黑話，新手很難理解（至少我當時是如此）。--洛普利寧 2023年1月19日 (四) 04:45 (UTC)[回复]
我个人先表个态(＋)支持，然后我认为这件事情应该从两个方面入手，一同变更，不宜先实行第一阶段，再实行第二阶段。
  1. 「notability」这个词语的新译名；
  2. 相关指引页面的新标题。
关于相关指引页面的新标题，推荐考虑一个问题：是否需要在标题中表明该指引规范的是是否应该独立新开一个条目叙述的问题。这个问题是根据日维的现标题（独立記事作成の目安）延伸出来的，单独的「收录准则」四个字或许容易让人认为没有「在相关既存条目加入内容」的第三条路可走。
关于术语「notability」的译名，我认为最好考量到与常用短语的相容性。日维是翻译成「特笔性」，简单展开成「特别写上一笔的性质」。楼上的「足道度」含义相近，但是我认为uum大概是不满意的。还是希望大家思考一个问题。收录与不收录，是一个非黑即白的是否问题，还是一个存在「收录了一半」状态的渐进度量值？前者应该叫「xx性」，后者叫「xx度」。
目前「关注度」三个字在AFD给新手带来了太多困扰，无论改成什么样，现存的「关注度」最好早抛弃早好。 --MilkyDefer 2023年1月19日 (四) 04:59 (UTC)[回复]
另外能不能把「关注度不是一时的」给一起改掉啊？我已经品鉴过够多人拿「一时关注度」这五个字提删时事条目了。--MilkyDefer 2023年1月19日 (四) 05:06 (UTC)[回复]
確實如此。關注度一大弊端就是它“不是一時的”令人誤解為需要持續受人矚目。--Gohan 2023年1月19日 (四) 05:14 (UTC)[回复]
notability應有連續光譜。正如紙本百科全書衡量是否收錄的重要程度，notability也有程度之分。萬物皆“性”，爲人詬病是翻譯腔（歐化中文#濫用後綴「性」字（動詞轉化為名詞等）），“程度”、“量”更爲地道。--Gohan 2023年1月19日 (四) 05:20 (UTC)[回复]
关于这一点我正好持不同意见。我认为维基百科的notability正应该翻译成某某性而不是度。因为对维基百科来说，一个条目只有具备和不具备notability可言。要么可以收录，要么不该收录，哪有“比较起来更可以收录一点”这种事呢？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2023年1月19日 (四) 05:50 (UTC)[回复]
當前指引是“假定滿足”關注度，并不如此決絕，事實也有很多臨界狀況。若是比較一部百科全書的整體，的確可以比較。數學比習近平更值得一書，習近平比梁家河更值得一書，notability實質就是重要程度。--Gohan 2023年1月19日 (四) 06:55 (UTC)[回复]
关注度确实有光谱，但关注度指引希望能够客观划线，这就像考试划录取分数线一样，只有过线和没有过线两种状况，因此我在你们前面提案的时候就想讲你们划线依据不明确，而不是在讲你们标准不明确，根据什么「有效说明」来划线，并且从我的角度看穷举法是没有用的，你们先把线划出来才有标准可言。----Cat on the Mars 2023年1月19日 (四) 07:38 (UTC)[回复]
通用notability指引如有不足，分領域notability指引補充、列舉。您熱衷於前者划线，對前者修訂不抱信心的我暫時致力於片面不全的後者完善，各自努力，不須强求對方負責自己關心的範疇。如欲修繕通用的有效介紹，請另開題討論；如對官員領域的修訂條文有意見，請回上方討論；如對列舉不滿，可提議廢除所有notability指引中的列舉。--Gohan 2023年1月19日 (四) 09:40 (UTC)[回复]
支持改名，關注度這個名稱已經造成很多新手被字面上的意思誤導。--~~Sid~~ 2023年1月19日 (四) 05:50 (UTC)[回复]
关注度只是收录标准或收录条件之一，而不是全部。收录标准或收录条件还包括了版权要求和WP:维基百科不是什么等--百無一用是書生 (☎) 2023年1月19日 (四) 06:16 (UTC)[回复]
严格来说应该是「主题有资格开设独立条目的标准」。当然这点也可以在页面首句解释（就像现在的WP:N）。就是看标题在精准和简短间如何取舍了。--洛普利寧 2023年1月19日 (四) 06:30 (UTC)[回复]
「主题有资格开设独立条目的标准」仍然包括了关注度和WP:NOT中的部分要求--百無一用是書生 (☎) 2023年1月19日 (四) 07:08 (UTC)[回复]
我认为WP:NOT管内容。比如一篇游戏条目全是攻略，按WP:NOT移走内容后，条目什么内容都不剩，自然就被删除了。但这个游戏本身是有资格开设条目的，只是内容写的太烂开不起来。--洛普利寧 2023年1月19日 (四) 07:13 (UTC)[回复]
(＋)支持“可收录性”--Taeas（留言） 2023年1月19日 (四) 06:21 (UTC)[回复]
同理，“可收录性”的意涵也超出了关注度的范围，二者并不相同--百無一用是書生 (☎) 2023年1月19日 (四) 06:24 (UTC)[回复]
(＋)支持，收錄條件或收錄指引覺得比較適當，可收錄性或容易被擴大解釋。--Mafalda4144（留言） 2023年1月19日 (四) 06:30 (UTC)[回复]
考虑“可记录性”、“知名性”或“知名度要求”。如Shizhao所言，“收录标准”并非仅仅由现存关注度决定，还需符合其他方针（如生者传记等）。H.Natsumi ™ 2023年1月19日 (四) 06:36 (UTC)[回复]
@Hotaru Natsumi：我认为还是「收录标准」的定语问题。是关于主题（作为独立条目的）收录标准，还是条目中具体文字的收录标准？比如Microsoft作为主题，是符合独立条目收录标准的；但在这个独立条目中，宣传性的文字是不应该被记录的。--洛普利寧 2023年1月19日 (四) 06:44 (UTC)[回复]
WP:N目前是对独立条目的限制，也只能限制在独立条目里面。H.Natsumi ™ 2023年1月19日 (四) 07:07 (UTC)[回复]
知名×不妥，與不太相關的名氣挂鈎。--Gohan 2023年1月19日 (四) 06:48 (UTC)[回复]
确实存在这方面的疑虑。H.Natsumi ™ 2023年1月19日 (四) 07:03 (UTC)[回复]
(＋)强烈支持「收錄〇〇」；依據時昭君和Natsumi君的意見，我覺得「條目收錄〇〇」更佳。--路西法人 2023年1月19日 (四) 06:50 (UTC)[回复]
感觉更地道的说法是「主题开条标准」  符合标准的主题可以开设条目。至于编者在里面写什么东西，会有其他方针指引规制。（比如对于有关注度的公司，写广告那就按G10删除，写太短就按长度不足合并，但我们欢迎规范重新建立百科文。）--洛普利寧 2023年1月19日 (四) 06:55 (UTC)[回复]
那其实可以就叫“主题收录标准”之类？或者“独立条目收录标准”（参考WP:LISTD）？H.Natsumi ™ 2023年1月19日 (四) 07:07 (UTC)[回复]
同意「主題收錄標準」，更精準。--路西法人 2023年1月19日 (四) 07:17 (UTC)[回复]
关于关注度，理解为“被独立可靠来源关注的程度”，似乎也并没有歧义--百無一用是書生 (☎) 2023年1月19日 (四) 07:20 (UTC)[回复]
你这算是强行掰一个解释了，现状已经无情地证明了你这强行解释出来的东西不是正常人能够理解的。--MilkyDefer 2023年1月19日 (四) 07:34 (UTC)[回复]
這不行，太強掰了。--路西法人 2023年1月19日 (四) 08:16 (UTC)[回复]
这怎么是強掰呢，这就是维基百科关注度的本意啊。作为一个维基百科的特有术语，没什么不行--百無一用是書生 (☎) 2023年1月19日 (四) 08:38 (UTC)[回复]
当然，如果有更贴切的的叫法，那当然更好。但是至少目前的提议里给出的叫法，我个人认为还不如现在的关注度更为贴切--百無一用是書生 (☎) 2023年1月19日 (四) 08:40 (UTC)[回复]
我理解WP:N不是全部的收录条件。但我也不能同意关注度更贴切。如果有人误以为只要满足WP:N就能收录，那么在WP:N的引言部分解释一下不就好了。“本指引描述的是notability。并非具备notability就可以被收录。”总不应该坚持使用在语文上完全错误的“关注度”吧？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2023年1月19日 (四) 09:04 (UTC)[回复]
這跟原先的知名度有什麼分別？在維基百科作為術語固然有本身恰當的意思，但對任何外人而言都是容易誤解的詞。--路西法人 2023年1月19日 (四) 10:14 (UTC)[回复]
notability與獨立來源有效介紹的關係，相當於事物價值與檢測事物價值的手段之間的關係。依您的主張，維持“關注度”就是將事物價值本身命名為檢測手段，本末倒置。再者，“有效介紹度”才更符合您的理解，而非“關注度”。--Gohan 2023年1月26日 (四) 10:28 (UTC)[回复]
主題收錄可行性？-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年1月19日 (四) 07:40 (UTC)[回复]
主题是不是容易和WP主题混起来，条目收录标准也没有什么不好吧。----Cat on the Mars 2023年1月19日 (四) 07:44 (UTC)[回复]
如果按傳統百科全書的說法，其實可以叫「選條」。合乎「關注度」條件的條目可以被選入維基百科之中。2023年1月19日 (四) 07:50 (UTC) --以上未簽名的留言由Ghren（討論｜貢獻）加入。
确实该改，但是「可收录性」有点翻译腔（） ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年1月19日 (四) 12:34 (UTC)[回复]
「建立條目的（準則/標準/要求之類）」怎麼樣？--AT 2023年1月19日 (四) 12:38 (UTC)[回复]
延伸這般看上去還是維持關注度更佳，提案之更名可限定被動方向劃線有可能不合維基普遍之衡常理解，尤其於維基多元採編之自由度等方面可能有所制礙，以大中華語文定義之所謂條件先定論鋪設即可有違五大基石，本地化應當更加慎重。--約克客（留言） 2023年1月19日 (四) 12:52 (UTC)[回复]
你們同時也需要考慮一下「形容詞+關注度」要怎麼處理，例如獨立關注度、雪球關注度，獨立收錄標準和雪球收錄標準讀起來怪怪的。--SunAfterRain 2023年1月19日 (四) 12:50 (UTC)[回复]
認為sun閣下之提起也有極高指標價值，應當作為該提案單一目標是否適切之判讀基礎；另理解notability起來認為當前案內之部分流露方向，可能也是再變更與notability意向不相吻合之系統方向，這一點認為需要在本討論內密切留意。--約克客（留言） 2023年1月19日 (四) 12:58 (UTC)[回复]
收錄○○應是頁面名稱，不會對應内文notability。--Gohan 2023年1月21日 (六) 02:10 (UTC)[回复]
不反對更名，只是要提醒：「關注度」一詞由來已久，畢竟也算是某種行話，無論如何已在本站站務程序中占有不小地位；在決定新詞彙取而代之時，請考慮到各種場合之使用情況，以求契合實際。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年1月19日 (四) 13:22 (UTC)[回复]
同上。另外，可收录性有翻译腔。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2023年1月19日 (四) 13:36 (UTC)[回复]
比较支持“收录条件”，具体细节在正文阐明，包括比较重要的“假定”。序言应注明“原称关注度”。其他别名和解析不反对在正文中提及。--YFdyh000（留言） 2023年1月19日 (四) 13:54 (UTC)[回复]
“具体细节在正文阐明，包括比较重要的“假定”，那么使用现在的关注度也可以这么做啊--百無一用是書生 (☎) 2023年1月20日 (五) 01:56 (UTC)[回复]
是，其实页面不更名只在序言追加别名、说明也可以，但既然社群如此“怨声载道”，估计页面是要更名的。--YFdyh000（留言） 2023年1月20日 (五) 21:55 (UTC)[回复]
我是覺得既然有這麼多個建議名稱且社群對此的反應如此活躍，倒不如直接辦個投票解決好了。過多的建議名稱難以達成簡單的共識。--路西法人 2023年1月19日 (四) 15:45 (UTC)[回复]
收錄可行性？如何？「可行」並不意味著不一定收錄，對應有關注度不一定收錄。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年1月20日 (五) 02:16 (UTC)[回复]
“notability”：值得提及（关注）的性质。顺带提一句，其前身还有是“知名度”（甚至是日文写法“注目性”）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年1月20日 (五) 02:34 (UTC)[回复]
(＋)支持，具体采用哪种方案可以慢慢讨论，必要时可以考虑像命名延伸确认用户那样投票选取。——南冥大鹏👈批判我一番报道有偏差Ω微小的工作历史的进程 2023年1月20日 (五) 03:54 (UTC)[回复]
確實「關注度」並不直觀，改名之議甚佳。
其實《關注度指引》主要是主題是否值得獨立分拆成條之判斷指引，所以如果「收錄標準」是指「收錄與否之標準」，那某程度上連「收錄準則」也不是。
這是個類「重定向」之獨有概念，所以可能比較難以現有字詞去翻譯，或者要組個新詞，例如︰「開題」
至於其他本身已經在用「關注度」之衍生詞，個人是建議先忽略。在定下新名之後，再去更改適應。
以上。--J.Wong 2023年1月20日 (五) 04:50 (UTC)[回复]
@A2569875、ASid、AT、CatOnMars、Ericliu1912、Ericliu1912#訪客芳名錄、Ghren、Hotaru Natsumi、Leiem、Longway22、Lopullinen、LuciferianThomas、Mafalda4144、MilkyDefer、S8321414、Shizhao、Shyangs、Taeas、UjuiUjuMandan、Wong128hk、YFdyh000、cwek、ghren、南冥大鹏、神秘悟饭、魔琴：已轉移至集中討論並建立投票頁。--路西法人 2023年1月20日 (五) 09:00 (UTC)[回复]
不好意思，來晚了。“關注度”這個詞語確實把新用戶誤導的蠻厲害的，這直接説明了錯誤翻譯所帶來的禍害（TLDR：譯文存一誤，禍害遺千年）。我剛剛看了一下WP:N，那邊的説明是“關注度決定了一個主題是否有編寫獨立條目介紹的必要”，所以我的理解是“關注度”這個詞語是被期望用於表達“編寫獨立條目的必要性”的意思的。如果大家不會嫌棄新名字比較長的話，我個人會提議“獨立條目必要性”、“獨立條目編寫必要性”或“獨立條目設立必要性”三者（較偏好第一個），但「收錄標準」、「可收錄性」與「可收錄度」我也可以接受。就此也特別詢問一下UjuiUjuMandan與Shizhao兩位的意見。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年1月20日 (五) 13:47 (UTC)[回复]
(＋)支持改名；
偏向(＋)支持「可記錄性」、「可收錄性」。--36.225.112.194（留言） 2023年1月20日 (五) 14:58 (UTC)[回复]
(＋)支持:建議使用「收錄準則」，「可收錄性」等「xx」+「性」組合會有「歐化句」問題。--唔好阻住我愛國（留言） 2023年1月20日 (五) 16:45 (UTC)[回复]
認同，應該避免使用「○○性」，如此亦未必容易理解。
建議以「標準」或「準則」結尾，以符合指引特性。
個人覺得「紀錄準則」、「收錄準則」、「獨立條目設立準則」皆可。--J.Wong 2023年1月21日 (六) 03:09 (UTC)[回复]
(！)意見：zh-Hant-TW中「紀錄」是名詞，「記錄」是動詞，應為「記錄準則」（但這樣可能有點令人不解）。
(＋)支持「收錄準則」、「獨立條目設立準則」。--36.225.118.201（留言） 2023年1月21日 (六) 03:48 (UTC)[回复]
避开“记录”吧，除了用字问题，容易误解为条目内容限制，收录的收贴合“选题”含义。“独立条目设立”有点长。--YFdyh000（留言） 2023年1月21日 (六) 03:59 (UTC)[回复]
既然都「獨立條目設立」了倒不如考慮一下其他用戶提出的「選條」更好。--路西法人 2023年1月21日 (六) 05:51 (UTC)[回复]
「選題」、「選條」均未嘗不可，不過比起「獨立條目設立」，就略欠直觀。
「獨立條目設立」是任何人都會一看即懂；「選題」、「選條」，甚至是在下之前提到之「開題」都可能需要點背景認識。--J.Wong 2023年1月21日 (六) 09:43 (UTC)[回复]
  • 統計過往維基人的用詞習慣：
  • Wikipedia:收录准则 內文使用的詞彙有「收錄標準」、「必要條件」、「準則」、「要求」、「門檻」。
  • Wikipedia:NUMBER 內文使用的詞彙有「收錄標準」。
  • Wikipedia:FICTION 內文使用的詞彙有「收錄標準」、「收錄條件」、「準則」、「要求」。
  • Wikipedia:书籍关注度 內文使用的詞彙有「收錄標準」、「條件」、「準則」、「要求」、「門檻標準」。
  • Wikipedia:人物收录准则 內文使用的詞彙有「收錄標準」、「收錄條件」。
建議改名為「收錄標準」，這是事實上維基人在使用的詞彙。 -- Shyangs（留言） 2023年1月21日 (六) 05:04 (UTC)[回复]
倾向“准则”，“标准”更像是明确的门槛，而实际不时有灵活性、理应有较大讨论空间。上方例子中两个页面标题使用准则而非标准，仅以数量无明显差异，看不出更倾向“标准”。--YFdyh000（留言） 2023年1月21日 (六) 05:17 (UTC)[回复]
准则和标准其实是同一个意思。--Ghren🐦🕑 2023年1月21日 (六) 06:57 (UTC)[回复]
未説明排序復選制計票方法，不同方法所得結果可能懸殊。--Gohan 2023年1月21日 (六) 01:10 (UTC)[回复]
紐西蘭國旗公投第一輪投票計票方式。--路西法人 2023年1月21日 (六) 05:39 (UTC)[回复]
(－)傾向反對：
  1. “notability”在英文使用甚少，一定程度上本身就是英维的原创说法，且始终都有批评的声音。因此不能要求译名一定符合英文书面的传统用法（单指从“notable”演变过来的“显著/值得注意”、“名人/显著的人”的名词用法）。参阅en:WP:Notability/Historical，里面详细记录了“notability”从“fame”、“importance”、“actionability”等词中脱颖而出的过程。
  2. “关注度”是符合英维涵义的准确意译，既非中维原创，也非错误翻译。反过来想，要将“关注度”译成英文，“notability”是完全允许的。日维实际对“notability”的翻译是“特筆性”就是“知名度”之含义。
  3. 改称“收录准则”显然更不可行，“guideline”就有准则之义，应该先考虑“指引”改名“准则”，否则难以自洽（例如{{Guideline}}会在名称后加入“指引”二字）。
综上。--PexEric 💬|📝 2023年1月21日 (六) 05:15 (UTC)[回复]
还有说“足道度”的，那更是彻头彻尾的原创研究。--PexEric 💬|📝 2023年1月21日 (六) 05:15 (UTC)[回复]
原創研究只規制條目內容。Wikipedia方針指引本身就是「原創研究」，我們認爲是對的那就是對的。--洛普利寧 2023年1月21日 (六) 05:42 (UTC)+1 [回复]
现代汉语中没有“足道度”的用语，你认为对但是对读者是不负责任的。--PexEric 💬|📝 2023年1月21日 (六) 05:44 (UTC)[回复]
現代漢語原先也沒有「關注度」一詞啊，是你維自己譯出來的。--路西法人 2023年1月21日 (六) 05:48 (UTC)[回复]
notability連條目都只能用英語標題，「關注度」只是以現存中文文法拼出來的新詞。--路西法人 2023年1月21日 (六) 05:53 (UTC)[回复]
“关注度”早就是媒体用语，你维是拿来译notability，但不是原创的词啊。--PexEric 💬|📝 2023年1月21日 (六) 05:58 (UTC)[回复]
呃，作為對應notability的翻譯不正是原創嗎？--路西法人 2023年1月21日 (六) 06:14 (UTC)[回复]
是原创翻译，但又不错。如你所说，原创研究只规制条目内容，改名的理由不成立。--PexEric 💬|📝 2023年1月21日 (六) 06:17 (UTC)[回复]
然而正是錯了啊，notability字面意思是「可提及性」，跟「關注」並不對等；且首先「度」已經錯了，如同提案者所言維基百科的關注度只會存在有無兩個選項，而不存在高低。--路西法人 2023年1月21日 (六) 06:28 (UTC)[回复]
同理，未见需要中英一一对应，所以无须考虑guideline的多种译法、惯用术语“指引”更名。如果“准则”应对应“指引”，WP:通用行为准则是否还要改称“通用行为守则”。--YFdyh000（留言） 2023年1月21日 (六) 05:21 (UTC)[回复]
惯用术语是应该有唯一译名的，guideline就是指引，如果把notability guideline理解成收录准则，除非指引更名，不然是不能允许的。另外《通用行为准则》不是《〈通用行为〉准则》，无视惯用术语是可以允许的，但为了避嫌确实应该改名。如我所说，这种问题会有很多。这就是我反对的原因。--PexEric 💬|📝 2023年1月21日 (六) 05:41 (UTC)[回复]
WP:NC叫命名常規，你會叫「命名常規指引」嗎？「常規指引」就成了類似冗餘首字母縮寫綜合症的情況了。--路西法人 2023年1月21日 (六) 05:45 (UTC)[回复]
WP:NC是方针，不能叫指引，但是可以叫“命名常规方针”啊。但是“收录准则指引”我个人认为欠妥。--PexEric 💬|📝 2023年1月21日 (六) 06:04 (UTC)[回复]
寫錯，但「常規方針」也還是重覆啊。--路西法人 2023年1月21日 (六) 06:08 (UTC)[回复]
那可以另去发起WP:NC的改名提案。如上我说的 ，“关注度”不是原创也不是误译，改名的理由不成立，所以我倾向反对。--PexEric 💬|📝 2023年1月21日 (六) 06:14 (UTC)[回复]
那不正正佐證了不需要顧及後續寫上「方針」和「指引」的問題嗎？「命名常規是方針」跟「命名常規方針一詞不符合邏輯」完全不關聯，等同「某某準則指引一詞不符合邏輯」不影響「某某準則是指引」。--路西法人 2023年1月21日 (六) 06:18 (UTC)[回复]
我说过了啊，我考虑这一点是因为{{Guideline}}会在后面加上“指引”二字，若改名则要修改，诸如此类的问题可能有很多。改名的理由不成立，为改名做这些工作又没有必要。--PexEric 💬|📝 2023年1月21日 (六) 06:23 (UTC)[回复]
{{Policy}}有為「命名常規」加上「方針」嗎？你的理由有想清楚再寫嗎？--路西法人 2023年1月21日 (六) 06:28 (UTC)[回复]
我说的{{Guideline}}，和{{Policy}}有关吗？你的评论有想清楚再写吗？--PexEric 💬|📝 2023年1月21日 (六) 06:32 (UTC)[回复]
{{Guideline}}跟{{Policy}}是基於同一個{{Rule}}模板且用法一模一樣，你的評論有想清楚再寫嗎？兩個模板基本一致只是「方針」和「指引」的差別，你這不是硬拗嗎？--路西法人 2023年1月21日 (六) 06:33 (UTC)[回复]
你才是硬拗吧，我的意思很清楚了，改名要做诸多工作，修改{{Guideline}}等模板只是其中之一，又不是不能改；而且到时候改完跟WP:NC一样，人家都分不清是方针还是指引，不会困惑吗？新名又极有可能又是前面那些人编的另一个原创说法，社群都要适应，可能会造成别的麻烦。notability译成关注度已久，执意换成新译名显然不可取；若采取汉语里别的说法，相关页面也难处理，例如日维，子页面还是在讲知名度。
不用再回复了，我只是表达一下倾向反对的观点。执意要改社群拉人投个票我还能非拦着你吗？--PexEric 💬|📝 2023年1月21日 (六) 06:56 (UTC)[回复]
你能表達傾向反對的觀點，我就不能反駁反對觀點了嗎？把原創用詞換成另一個原創但更精準的用詞又錯了哪裏嗎？改名要做諸多工作，現在不是沒人打算做啊，又不是只能你來改，礙着你了嗎？人家都分不清是方針還是指引，所以你維什麼時候真的有分遵守程度了，影響了什麼？notability譯成關注度已久，執意換成新譯名顯然不可取，社群都要適應，那人類是還活在石器時代，永遠不開發新的工具了嗎？社群要適應，但現實證明「關注度」一詞對新手有很大的誤導性質，繼續誤導新手又很好嗎？--路西法人 2023年1月21日 (六) 07:08 (UTC)[回复]
Wikipedia:方針與指引#方針及指引頁面的命名規則对「命名常规」有另外规定。要是社规认为「收录准则」好的话，自然就会写进去，不用担心。--Ghren🐦🕑 2023年1月21日 (六) 06:53 (UTC)[回复]
WP:ENWPSAID，沒人說過一定要跟隨英維命名。你維WP:AIV要從「當前的破壞」跟着一起改成「需要管理員處理的破壞行為」嗎？--路西法人 2023年1月21日 (六) 05:41 (UTC)[回复]
那不如学习日维，改成“WP:创建条目指引”。日维现在都没这个页面，所以人家不会有重复的问题。--PexEric 💬|📝 2023年1月21日 (六) 06:29 (UTC)[回复]
跟上面各用戶建議的「選條○○」、「開題○○」「收錄○○」又有分別了。硬要「指引」入題，notability究竟是「指引」別人什麼了。Notability是準則、標準，「指引」只是共識級別。--路西法人 2023年1月21日 (六) 06:42 (UTC)[回复]
WP:方針與指引说明了「指引」是什么了。{{Rules}}、{{指引列表}}也将关注度归作「指引」的东西，也有「关注度指引」的说法。Notability是準則、標準这种说法原则上在WP:方針與指引站不住脚。--Ghren🐦🕒 2023年1月21日 (六) 07:04 (UTC)[回复]
你完全錯解我意思。我當然知道你站「指引」的定義是什麼，但你告訴我你拋給對維基百科站務認知等於零的新手閱讀，是不是直覺就是指導了什麼了？Notability是準則、標準不是在說共識的層級而是實際執行的性質。--路西法人 2023年1月21日 (六) 07:11 (UTC)[回复]
我甚至懷疑為何關注度實質上從頭到尾都是必須遵守的但卻還是指引。--路西法人 2023年1月21日 (六) 07:14 (UTC)[回复]
从上下文我完全没有办法理解您这个话是想表达「實際執行的性質」这个意思。不过，原则上Guideline的意思其实应该是「指导方针」，「指导原则」这个意思，现在译成「指引」感觉是和原文有距离。--Ghren🐦🕒 2023年1月21日 (六) 07:29 (UTC)[回复]
你維太多錯譯了。--路西法人 2023年1月21日 (六) 09:33 (UTC)[回复]
很像更古早有「指南」之譯。--J.Wong 2023年1月21日 (六) 09:49 (UTC)[回复]
指南現在可以留給論述（而非正式指引）用？扶正的叫「指引」？（例如Wikipedia:更优秀条目写作指南）--洛普利寧 2023年1月21日 (六) 09:55 (UTC)[回复]
先設使用者之背景似乎並非適切之前設，尤其基於本地長久使用之術語，如變相以此改寫整個架構牽涉可能更大之系統問題，而首先Notability本身為一種屬性涵義，即使存有一定需要再明確及細化之方向、私以為仍需要保持其所鮮明非求單一規範、但求時刻發掘價值之張力，至少仍然需要的是一個保持開放多樣性能的先條、相信更有助吸引新舊各家一同擴大維基視野、增加本地建設。--約克客（留言） 2023年1月21日 (六) 07:30 (UTC)[回复]
要這麼說的話，關注度的執行一向而來跟其他方針（尤其命名常規等）幾乎無異，關注度指引實在沒有包括多少指引級別的「共識所支援的最佳做法」，實際上更傾向是方針級別的「編輯者社群獲廣泛接受，描述所有用戶通常應該遵守的標準」。關注度主頁面當中，除了如何處理不符合關注度指引的條目以外幾乎沒有「推薦」過什麼「做法」，編寫方式與方針無異；眾多關注度指引的細項都只是一條條準則，也是沒有任何「推薦做法」，我甚至在想關注度還是指引是不是純粹是因為英維的級別也是指引。--路西法人 2023年1月21日 (六) 07:28 (UTC)[回复]
我觉得反过来是命名常规的问题。英维中所有「子命名常规」都只是指引，但在您维却是指引方針。--Ghren🐦🕕 2023年1月21日 (六) 10:22 (UTC)[回复]
閣下是否筆誤了啦？--J.Wong 2023年1月21日 (六) 11:06 (UTC)[回复]
應該是筆誤，但意思明白。大概率是語言問題，翻譯本身沒有太大問題，但「指引」一詞在你維比起是真的guiding的指引作用更像是常規。--路西法人 2023年1月21日 (六) 11:11 (UTC)[回复]
( π )题外话：隔壁百度百科将「百度百科：关注度」重定向到了「百度百科：收录原则」。（不过「收录原则」中并没有关于词条是否notable的论述。） ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年1月24日 (二) 07:02 (UTC)[回复]
(！)意見：在下斗膽先說結論，個人認為無改名之迫切性，而若非得改名，則是為了釐清所謂「關注度」一詞於現實和本站之間，在人們約定俗成的一般認知中存在的各種認知差異，以及隨之而來的各種困擾和混淆；若能有效釐清，便可能易於對新進編者溝通（如果他們自己覺得達到關注度要求不難，反而容易產生爭議，最後又覺得這裡根本與現實脫節什麼的；如果直接講明這裡的關注度不直接等同於一般的關注度，或許反而讓人有心理準備）。
個人傾向頁面更名為「WP:獨立收錄準則」，而謎樣術語「notability」敝人主觀偏好在此譯為「獨立堪錄性」（並不那麼白話直觀，但與一般人通常認知的「關注度」稍作切割）。個人認為若確定要更名，以益於「明示主題」為原則，本站的「關注度」常遇見的問題是寫條目的人會認為只要夠「有名」就可以寫（比如藝人、事件等），然而現實中的「有名」和這裡的關注度未必總是能劃上等號。而關於帶有歷史性質和社群實務習慣的用語、術語、行話等，平時用戶或許仍可按溝通便利性和個人慣性使用。
對於上方站友之諸項探討和在下觀點，敝人嘗試綜合表達如下：
1.個人認知的主要爭議來自於現實中的所謂「關注度」與本站規範要求的「關注度」，既有相通、又常有互斥之處，換言之兩者某種程度皆涉及名氣、知名度、流行性等要素，然而現實中具備名氣或部分「關注度」者，在今日的資訊和媒體環境可以不同指標加以衡量，未必需要具備充足資料或來源介紹（換言之不需要如此「正式」，比如一個藝人可以擁有數萬名粉絲，但卻未必已獲得可靠來源充分介紹，而擁有數萬名粉絲是否算是具備「足夠關注度」，又或許因人因地而異；再比如其他領域如維基百科:關注度 (氣旋)，一般大眾實難認知「至少某一地區測得之包括但不限於風力、雨量、雪量、氣壓數據中，至少一項數據打破原先之相關氣象紀錄。」即於大眾領域具備足夠「知名度」或「關注度」，所以將一般知名度等同於關注度，常有難以明辨之處），雖然通常如果真的有足夠名氣或「關注度」，應該不難具備本站之「關注度」需求；反過來講，能夠滿足本站「關注度」需求者，其實在現實中亦未必真的具備名氣、流行度等「關注度」，也就是具備知名度者能擁有現實關注度，卻未必能滿足本站之關注度，反之亦然。
「關注度」未必能與「知名度」畫上等號，關注度常包含某種類型、程度的知名度，而一般人認定的所謂「知名度」和本站常有相反混淆之處，比如若論及「人或事」，本站的通用關注度往往指「可靠來源有效介紹」的「公眾知名度」、「大眾知名度」，一般人卻覺得「有名」或者「能找到有效介紹」就好；可是講到一般人不熟悉的專業或特定領域，本站強調的是「特定領域知名度」、「專業領域知名度」或「小眾領域知名度」，對一般人而言則未必具備易於理解的「關注度」，也就是說公眾認知無法與本站所言之關注度必然等同視之，惟本站藉由各種不同的關注度標準，對不同主題領域進行衡量且衡平處理。
簡單講，現實和本站兩者的所謂「關注度」實際含括範圍有別，「關注度」或「知名度」一詞在現實中本身就是一個含糊不清、仰賴相對認知、常常非絕對判定的字眼（比如：如果我祖母剛好不認識麥可喬丹，可以說對她而言該人不具備足夠知名度、不夠紅，但她可能認識阿吉仔，所以後者對她來說顯然具備更高關注度，此時就很難說明為什麼阿吉仔可能反而不具足夠關注度（純粹舉例）），而本站的「關注度」規範其實就是對於一項主題在公開資訊傳播領域中，是否具備足夠的「有效傳述載錄性」嘗試衡量之框架（涉及什麼人事物在哪裡夠不夠紅？大眾還小眾？誰關不關注？怎樣介紹到什麼程度？），只是由於敝人前面所提及的實際認知和指涉差異，導致這個關鍵字對於許多用戶造成認知上的混淆不清、識辨難明，不論理解或操作都有爭論之處。
2.個人建議先對現有通用關注度規範條文略作增訂：「在維基百科中，神秘譯名（英語：notability[1]，通常稱為「關注度」）決定了一個主題是否有編寫獨立條目介紹的必要，其衡量該主題在公開領域受到人們正式探討、記錄、傳播或流傳的程度，是否值得在本站獨立收錄為條目。条目的主题应当证明为受关注和值得注意的，....」。
3.關於謎樣術語「notability」的定義，據站友所言有日文中的「注目性」、「特別寫上一筆的性質」，英文中源於「notable」、轉為「notability」並與「fame」、「importance」、「actionability」等詞並列，以及站友提及的「值得關注的主題」、「主題有資格開設獨立條目的標準」、「被獨立可靠來源關注的程度」、「主題是否值得獨立分拆成條之判斷指引」、「編寫獨立條目的必要性」等等。
個人認為相關定義的要素和衡量標準為：在人類的公眾資訊記錄或傳播領域，特定主題所具備不限於長時期之「獨立存在性」（換言之僅獨立活躍或見聞於某一段特定期間、時刻亦可），以及不限於大眾領域之「知名度」（主題於其所存在的環境或領域中，為人知曉或探討之程度）、「影響力」（主題於其所存在的環境或領域中，與週遭的互動所產生作用具備之外溢性或實質效果）以及「公共資訊價值」（主題於其所存在的環境或領域中，具備可供記錄、傳播、探討、鑽研之資訊利益；此處所指「公共價值」無關道德或公益上的是非對錯，偏向資訊具備之記述傳載價值）；關注度指引即為衡量一主題是否同時於以上面向具備「最低限度交集」之標準規範。
4.關注度指引摘要敘及：「關注度並不直接影響條目內容，而只決定其存在與否。」，而內文亦有言：「關注度指引只是大致規定了適宜為什麼樣的主題創立專門論述它的條目，它們沒有直接限制條目的內容。有關維基百科關於內容的方針，請見中立的觀點、可供查證、非原創研究、維基百科不是什麼以及生者傳記。」因此此指引僅規範界定條目獨立創建存在之標準，主要並非聚焦或規範條目內文收錄編寫的內容。
5.收錄與不收錄，是一個「非黑即白」的是否問題，還是一個存在「收錄了一半」狀態的漸進度量值呢？敝人認為在本站裁量實務上通常體現為一個明確的「非黑即白的是否問題」，在編者努力嘗試保留的過程中是「可能只收錄了一半、尚可持續努力補充證明」的漸進度量值，看似能滿足關注度需求的條目未必能夠獨立保留，而不能滿足關注度需求的頁面必定無法獨立為條目存在（就看要不要刪除而已）。關注度規範本身是條目主題「是否夠格成為條目」加以收錄、流傳、存續的基本流傳性和識別性驗證門檻，因此才會有所謂刪除與否的存廢問題，亦即能滿足標準就留，不能就刪；若遇臨界狀況可以再補充資料來源看看，還是不足就刪，之後熱心編者可以（待具備更多公開資料以後）再提供更多資料來源申請還原或自行重新創建。
6.是否需要在標題中表明該指引規範的是「是否應該獨立新開一個條目敘述」呢？個人傾向有會更好。
7.「關注度不是一時的」條件是否需要修訂呢？個人認為該項標準屬於一種無需量化驗證的質性標準，如指引內文所言：「條目的主題一旦在可靠來源中有效介紹，便能滿足通用關注度指引之要求，不需要新聞來源對其持續報導。」換言之，滿足收錄門檻就是滿足了，不需要持續證明，或者試圖維持某種「聲量」或證明狀態。而所謂「單一事件關注度」，表示該主題自始至終除了僅於公領域出現剎那、一閃即逝以外，更重要的癥結在於其從未能有效聚焦主題（比如：某刑案兇手，若僅具備簡單的基本資料介紹，難謂具備獨立收錄價值）甚而炒作性質明顯（比如：一微小竊案犯罪者，因其犯案手法烏龍而在短時間獲得媒體報導，僅因如此難謂「事主本身」具備獨立收錄價值），因此特定主題（比如事或人）是否僅為一時關注度，仍需視其於公眾領域已具備之資料來源判斷。
8.「形容詞+關注度」要怎麼處理呢？不論此頁面是否更名，敝人偏好社群討論和口語上仍可維持原樣即可，無須憂慮（比如：「不符合神秘譯名規範」、「關注度不足」、「神秘譯名不足」、「來源有待補充以滿足神秘譯名需求」、「雪球關注度」、「雪球神秘譯名」等社群討論或站務表達），若真有需要，相關頁面之詞彙待熱心站友小修訂即可。
9.題外話，其實以今日的媒體環境而言，要滿足關注度規範並非難事，換言之就算能滿足，也未必真的那麼值得關注或具備足夠知名度了，在下認為本站提供的是最低限度的實際驗證門檻和最大限度的收錄範圍。
以上為個人意見，供參。--Kriz Ju（留言） 2023年1月24日 (二) 20:03 (UTC)[回复]
@LuciferianThomas：想問一下投票頁那邊可供選擇的選項會再增加嗎？Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年1月26日 (四) 07:30 (UTC)[回复]
可增加，您可集合選項添加至投票頁。--路西法人 2023年1月26日 (四) 08:32 (UTC)[回复]
谈一下个人看法。不合WP:关注度的本质是违反其他方针或指引的表现。如一篇新条目如未列任何参考来源，本质是违反WP:可供查证#举证的责任、WP:列明来源的表现；如编者仅使用由与主题实体有关联之人发布的内容（包括但不限于：自我宣传、广告、自身发表的个人出版物、自传、新闻稿等），本质违反WP:可供查证#可靠来源、WP:可靠来源，成文亦可能违反WP:中立的观点；如使用来源未对相关主题的实体进行直接、详细的介绍，则编者有极大可能进行了WP:原创研究。以上，希望对各位有帮助。--Kedouv（留言） 2023年1月27日 (五) 17:28 (UTC)[回复]
註：此留言已被原作者（User:LuciferianThomas）移除。2023年2月5日 (日) 10:29 (UTC)[回复]
如此簡單統計一言概之是否過於草率？如@Kriz Ju的意見如果是上所謂大部分云云之外的話，究竟比例判讀等是可如何解釋？大規模改變專案內多家既已提出可能選定之方向，即也未絕對確認以單一命名尺度來約束所有使用者之不同認知和不同表述等，相應投票或技術計算等輔助機制既然獲相當參與者所認可，則應當配套列明實時數據便利各參與人等加以辨識，整合異見等等，如此應較適合共議形成過程。--約克客（留言） 2023年2月5日 (日) 04:29 (UTC)[回复]
要教你多少次共識不強求一致同意，不存在需要「絕對確認」，整合上方所有建議用詞建議整合出「條目收錄標準」一詞為最符合眾多參與討論的用戶的意見的更名目標。還有你能否說話用現代漢語？「如果是上所謂大部分云云之外的話」「大規模改變專案內多家既已提出可能選定之方向」不文不白，在站外問一圈沒半個活人看懂你在說什麼。--路西法人 2023年2月5日 (日) 05:37 (UTC)[回复]
那閣下要回答，是否正在忽視少數意見，同時是否可能不成比例地使用約束聲稱而限制意見整理。--約克客（留言） 2023年2月5日 (日) 07:58 (UTC)[回复]
另外這些處理過程全部屬於本地站域程序事務，討論時最好避免假定該涉及深遠影響站域傳統之議案，是直接僅對一部分羣體負責，尤其是如果依據閣下假定之最後說法，也可能是不成比例地無視站內公開討論意見、而且可能抵觸本地商議範圍之約定，因為如閣下最後變相部分假設如果成立，則是在表明該議案並非由本地合規框架範圍內的討論所商定、而依賴處於本地框架合規約定之外的因素決定，如此而言這個總結也是非常令人擔憂的。--約克客（留言） 2023年2月5日 (日) 08:04 (UTC)[回复]
我覺得這樣大的討論，由投票制突然更改到公示制有讓人無所適從之感，票制本身改過一次，然後現在又改，不是所有用戶都對這個討論依得這樣貼的。而且「條目收錄標準」看上去也不是上方有共識的，大多人支持的是「收錄標準」。「條目收錄標準」感覺不夠標準，比如說主空間的列表和目前「關注度」就較為曖昧，有些人認為列表要依關注度，有些人認為不用。然後「年鑒」很明顯不適用於關注度。然後「條目收錄標準」這個名稱感覺就像是要將列表、年鑒一起管一樣。上邊不是還有「主題收錄標準」較「條目收錄標準」為佳嘛，為什麼不繼續討論呢。--Ghren🐦🕑 2023年2月5日 (日) 06:48 (UTC)[回复]
您維真煩，左耳有人罵我搞什麼投票浪費時間、沒能力執行共識，右耳又有人罵我怎麽不搞投票，要不要再矛盾一點。之前建議用的投票票制從來沒有改過，一直都是用排序複選制，改票制一事您在Deja vu。您維要這麼煩我也不管了，投票就投票。--路西法人 2023年2月5日 (日) 10:25 (UTC)[回复]
插句嘴，我认为投票宜用于确定讨论方向，如果有多个高票选项的话还是得经讨论斟酌。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年2月5日 (日) 11:41 (UTC)[回复]
恰如其是，魔琴閣下提及之路線應可採用，為其一整合諸提法之方法。--約克客（留言） 2023年2月5日 (日) 14:11 (UTC)[回复]
小事不要朝令夕改。--Ghren🐦🕘 2023年2月6日 (一) 13:27 (UTC)[回复]
怎麼明天就開始投票了？？？是不是有一點操之過急。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年2月5日 (日) 15:03 (UTC)[回复]
同魔琴閣下等諸君，可再討論，畢竟此專有名詞牽涉甚廣、茲事體大，亦涉及社群慣性和路徑依賴，可持續徵求意見並慎之。--Kriz Ju（留言） 2023年2月5日 (日) 21:49 (UTC)[回复]
不知道是有人沒注意到討論還是什麼的，這裡再重申一次，目前距離此討論開始甚至都還沒有一個月，社群根本還沒有就具體命名詳細討論，還在腦力激盪提出想法的階段，遑論有什麼共識或足以進行投票之共識可言（而且上面明明也有人指出有繼續討論的空間了），故個人(－)強烈反对進行投票表決。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年2月8日 (三) 14:08 (UTC)[回复]
(：)回應:
首先，本人𧫴對路西法人致歉，搶了他在此議題的領導權。
其次，根據WP:共識不是點票，「許多這樣的廣泛討論將引發某種形式上的民意測驗，但民意測驗只應被視為理順討論，而不應被視作投票。」，意指「這個所謂投票」只是凝聚共識的其中一種手法，並不能繞過7天公示及30天討論日。基於這個原因，我選擇成為第一個投票的編輯者。
不知道@AT及@Gohan選擇投票的原因是什麼？--唔好阻住我愛國（留言） 2023年2月8日 (三) 15:12 (UTC)[回复]
當然是因為開始了啊。--AT 2023年2月8日 (三) 15:39 (UTC)[回复]
(▲)同上。即使投票凍結，重啓後也應是有效票。--Gohan 2023年2月9日 (四) 00:34 (UTC)[回复]
然而從投票頁面完全看不出「只是凝聚共識的其中一種手法」，甚至在發起投票的理由中明確提到「發起投票以供最後表決」，不發生誤會才怪。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年2月9日 (四) 12:14 (UTC)[回复]
@路西法人:
根據WP:共識不是點票，閣下願不願意更改投票理由？
『投票的理由中明確提到「發起投票以供參考」』--唔好阻住我愛國（留言） 2023年2月10日 (五) 02:43 (UTC)[回复]
个人觉得也是这样。不是很赞成现在投票表决。--Ghren🐦🕓 2023年2月9日 (四) 09:09 (UTC)[回复]
意见同EricLiu，  不认为投票结果能够代表社群共识。在该问题上严重缺乏进一步的讨论。--Yining Chen（留言|贡献） 2023年2月15日 (三) 12:48 (UTC)[回复]
現時什麼情況？投票結果有多大的參考價值？ Iridium(IX) 2023年2月13日 (一) 15:13 (UTC)[回复]
對於把收錄xx放在第一順位的想問一下為什麼不選擇在前面加上主題/獨立的選項 Iridium(IX) 2023年2月16日 (四) 10:39 (UTC)[回复]

第一階段投票區

第一階段討論區設於Wikipedia:投票/關注度指引改名事宜。

第二階段：跟進「收錄○○」流程

第一部分：妥協時間

「若關注度指引通過更名，您認為以下哪個新命名選項為最佳？」

選項（1為最優項） 投票人簽名
收錄○○ 主題收錄○○ 獨立收錄○○ 可收錄性 足道度 選條○○
1 2 3 4 5 6 唔好阻住我愛國（留言） 2023年2月8日 (三) 12:23 (UTC)[回复]
1 3 2 4 6 5 AT 2023年2月8日 (三) 13:18 (UTC)[回复]
2 5 6 4 1 3 Gohan 2023年2月8日 (三) 13:25 (UTC)[回复]
1 3 2 4 6 5 冥王歐西里斯（留言） 2023年2月8日 (三) 23:33 (UTC)[回复]
1 5 6 3 2 4  ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年2月9日 (四) 02:09 (UTC)[回复]
3 5 1 4 2 6 加州德鲁伊培训中心驻维基百科大使Let's go Aggies! 2023年2月9日 (四) 02:31 (UTC)[回复]
1 2 4 3 5 6 在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2023年2月9日 (四) 13:40 (UTC)[回复]
4 2 3 5 6 1 洛普利寧 2023年2月9日 (四) 13:43 (UTC)[回复]
1 2 5 3 6 4  （留言） 2023年2月10日 (五) 21:16 (UTC)[回复]
3 1 5 2 4 6 MilkyDefer 2023年2月11日 (六) 12:31 (UTC)[回复]
1 4 3 2 5 6 —Mafalda4144（留言） 2023年2月11日 (六) 12:38 (UTC)[回复]
1 3 4 5 6 2 —GoombaKoopa 2023年2月11日 (六) 13:11 (UTC)[回复]

在第二階段開始前，先問一問下列的編輯者，請問願不願意妥協，以「收錄○○」為討論方向？如果不願意妥協，另請解釋原因。--唔好阻住我愛國（留言） 2023年2月14日 (二) 14:29 (UTC)[回复]

@MilkyDefer、@Dewadipper、@Lopullinen、 @神秘悟飯--唔好阻住我愛國（留言） 2023年2月14日 (二) 14:32 (UTC)[回复]
我觉得可以，我给独立收录标准第一顺位主要是考虑到某主题分拆独立条目的问题，足道度则是因为我认为其更能替换雪球关注度中的关注度一词。因此我不反对以收录XX作共识开始下一阶段讨论。—-加州德鲁伊培训中心驻维基百科大使Let's go Aggies! 2023年2月16日 (四) 03:28 (UTC)[回复]
我想投四个1和两个6，然而这里非要分出123456。--洛普利寧 2023年2月14日 (二) 14:40 (UTC)[回复]
這個很早就在站外跟投票準備者抗議過了，然而（）--SunAfterRain 2023年2月16日 (四) 10:19 (UTC)[回复]
我想到新詞，不知會否太遲：可錄度。——勿用「進行」污染中文，要言簡意賅。　捍粵者 2023年3月5日 (日) 16:13 (UTC)[回复]

第二部分：跟進「收錄○○」中的詞語使用

请教各位，后续讨论是否已经展开？--Kirk # 2023年3月22日 (三) 20:36 (UTC)[回复]

从促进方针指引规范化的角度，建议采用“收录指引”，理由有下：
  1. 该命名与《方针与指引(PL002)》所确立的方针与指引属于不同性质规则的制度相衔接；
  2. 该命名便于一目了然地区分不同性质的规则（“命名方针”之于“命名常规”，“格式手册”之于“格式指引”）；
  3. 该命名相较于其他潜在选择（如，“收录标准”、“收录要求”、“收录条件”、“收录标准指引”）更符合《方针与指引(PL002)》第4.3(方针及指引页面的命名规则)章节（下称“命名规则”），具体来说——
    • 根据命名规则第1、4项，指引命名以“指引”为词缀时，不得使用其他词汇替代词缀也不得对词缀进行修饰，故类似于“收录标准指引”一类的命名不能符合命名规则；
    • 根据命名规则第2、4项，指引命名不以“指引”为词缀时，不得以其他词汇再现“指引”的含义，故类似于“收录标准”、“收录要求”、“收录条件”一类的命名不能符合命名规则；
    • 而“收录指引”命名方式符合命名规则。
以上。--Kirk # 2023年3月22日 (三) 21:10 (UTC)[回复]
附修订语汇对照表：
语境 修订前 修订后 注释
指引名称 关注度指引 收录指引
子指引名称 通用关注度指引
关注度(人物)指引/关注度指引(人物) 		通用收录指引
收录(人物)指引/收录指引(人物)
子指引通称 人物关注度指引
人物条目关注度指引 		人物收录指引
人物条目收录指引
指引所确立的标准 收录标准 收录标准 沿用指引原文提及的“……该主题或符合独立条目的收录标准”中所用的术语
指引所确立的各项标准 （未有统一）标准、条件、准则 通用收录指引准则1：“有效介绍”
简称 通用收录准则1
气旋条目收录指引准则3：“该气旋引致之灾害……”
简称 气旋收录准则3 		参照快速删除方针的实践（如，“快速删除方针准则G11，简称快速删除准则G11”）
其他用语
  1. “条目的关注度”/“关注度不足”
  2. “补充来源以满足关注度要求”
  3. “尽管条目应该表明自身主题的关注度”
  4. “对于关注度不明了的条目”
  5. “关注度模板”
  6. 并未立为指引的关注度建议
  1. “条目是否符合收录标准”/“不符收录标准”、“未达收录门槛”
  2. “补充来源以证明符合收录标准”
  3. “尽管条目应该表明自身主题符合收录标准”
  4. “对于无法证实是否符合收录标准的条目”
  5. “收录存疑模板”
  6. 收录标准论述/建议/草案（准备立为指引时）
确立方案后应建立一草稿，系统性地将新用语应用入修订草案中，以上。--Kirk # 2023年3月22日 (三) 21:41 (UTC)[回复]
考慮回既有議案內提及之要點諸項，「關注度」必須與「收錄」由始（上級指引）至終（實際活動）並行，以防止術語轉換繼續導致系統化偏好、歧視和歧義種種，而各項術語角度也需要起碼兩種或以上之尺度並行和相互制約，避免尺度表述一旦被一統單一化，即影響維基採編系統，導致進一步偏離維基採編之傳統及宗旨，
例如，子項框架之通稱，必要明示細節框架是以兩種（或以上）元素為相互制約、保證系統中立之，大體可言之「關注度和收錄」之指引，「關注度和收錄指引(人物)」，人物條目關注度和收錄指引等等，
用語舉例上，容許自行舉例，列明可調整如「條目是否具備（單一或多項）條件，合乎本地關注度（單一或多項）條件列明」/「依據關注度和收錄指引判讀，被判讀項是/否適合收錄」；「補充來源以滿足關注度和收錄指引」；「儘管條目應該表明，自身主題是合乎關注度和收錄指引」；「對於依照關注度和收錄指引，無法明確自身主題是滿足指引條件的條目」；「收錄或關注度存疑模板」，
以上為意見併輔助述明之修訂意見。--約克客（留言） 2023年3月23日 (四) 10:48 (UTC)[回复]
@KirkLU：不過我覺得既然規定的是收錄標準，畢竟是本站運作核心，那直接使用類似命名可能比較直觀一些（如同命名常規不作「命名方針」）。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年3月23日 (四) 13:48 (UTC)[回复]
按我的理解，现行方针（“不过，基于社群共识，《命名常规》和《格式手册》页面维持原名，不依以上规则修正”）对于方针指引的命名问题是有倾向的，即要求后续方针均执行规则，而“命名常规”、“格式手册”是作为历史问题例外地维持了原名。--Kirk # 2023年3月23日 (四) 18:53 (UTC)[回复]
個人仍然認為可以考慮劃為例外，不過還是看社群意見如何。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年3月29日 (三) 02:27 (UTC)[回复]
且直接命名其为标准，容易与指引下的各下级准则产生名称上的冲突，见上表“指引所确立的各项标准”。--Kirk # 2023年3月29日 (三) 02:46 (UTC)[回复]
使用类似命名如「收录常规」「收录手册」是否可行？ ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年3月29日 (三) 14:17 (UTC)[回复]
个人不太赞成：“手册”这一称呼源于英文维基，在英文世界“Manual of Style”是对于规定格式的规则集的一个惯用名称（如经典的《The Chicago Manual of Style》）；“常规”这一称呼则源于英文维基的“Naming Convention”，且英文维基实际上现在以Article Title来作为指引的名称。我的理解，两种称呼都是早年移植规则过程中翻译的产物，近年也多有讨论是否要修改，最后明确给出例外是考虑到相关名称使用多年已经形成了习惯且意义上倒也无大不妥；但是对于一个全新拟定且并不受英文影响的名称来说，遵循方针规定的也是绝大多数方针指引所采用的，是更为妥当的，连带修改《方针与指引》来增设例外反而必要性不大。--Kirk # 2023年3月31日 (五) 05:45 (UTC)[回复]
简而言之，即“收录指引”（写明规则及其有关描述的文本集），确定了“收录标准”（规则），其下包含了若干“准则”（子规则，如“气旋收录准则3”）。三个概念的名称，宜乎在考量现有规则体系用语的情况下，统一调整。而上述草案我认为是最好的（同时照顾了：符合方针、沿用原文、与其他类似方针指引实现用语规范统一化）。--Kirk # 2023年3月31日 (五) 05:53 (UTC)[回复]
恕個人不認同。就如命名常規頁面之內容為命名常規，收錄標準頁面之內容亦可為收錄標準，不必然要分立。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年3月31日 (五) 15:59 (UTC)[回复]
大致赞同在现行方针框架下确定名称。但并未立为指引的关注度建议应如何称呼？关注度指引草案？ ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月1日 (六) 02:03 (UTC)[回复]
收录指引草案？收录标准论述？之类的。--Kirk # 2023年4月1日 (六) 07:35 (UTC)[回复]
撇開方針如何規範，社群到底想如何命名？印象中，之前討論之中，頗多「收錄準則」之類。個人覺得應該先處理這點。猶如「命名常規」及「格式手冊」，《關注度指引》亦是一系列指引頁面，篇幅而論，印出來都可以獨立成冊了，有個相關獨立之名字其實不為過。--J.Wong 2023年4月1日 (六) 04:49 (UTC)[回复]
如果使用“收录标准”，一直存在的《关注度指引》的一个章节称为“通用关注度指引”的重复命名似不好解决，否则可以借此分离，即《收录指引》确立了“通用收录标准”，就非常符合用语习惯。（例句：请参考《收录指引》所列通用收录标准，并以适当来源证明条目符合通用收录标准而足以收录。）；如果使用“收录准则”，部分专题指引的分项规则也如同快速删除的G11等准则使用“准则”一词（如，气旋条目关注度指引准则3：“该气旋引致之灾害……”），相反如使用“收录指引一词”，问题迎刃而解，也延续了目前讨论中的用语习惯（甚至实现类似规则的用语一致）。--KirkLU (A) 2023年4月17日 (一) 09:00 (UTC)[回复]
我目前坚持上表所列的命名方案，上述经讨论后又补充完善，方案合理且考虑非常全面；但是如果大家多能赞成另一套能够在所有用语语境中统一、自洽的方案，我觉得我也支持。要紧的是，因无进一步讨论拖在此处反而效果不理想？这边我来“搅动一下”。--KirkLU (A) 2023年4月17日 (一) 08:45 (UTC)[回复]
(＋)跳进来第二只鲶鱼。“收录存疑模板”可能不尽完美，不知道能不能想出更适合的词。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年4月17日 (一) 18:14 (UTC)[回复]
虽然我对这一串讨论的推动力已经近乎为零了，不过日后我倒是能贡献一两篇相关的论述什么的。--MilkyDefer 2023年4月19日 (三) 13:02 (UTC)[回复]
（哎，我又來了）個人的一點小建議是除“通用收录指引”外的一切“子指引名稱”直接改成與“子指引通稱”一致，比如WP:BIO頁面的新名稱就叫“WP:人物收录指引”（而非“WP:收录指引 (人物)”）。另外，個人覺得全部統一叫作“收录指引”或“收錄標準”均可，但一定要有個統一的名字。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月19日 (三) 14:28 (UTC)[回复]

小結

考慮到此議題已近月無進展，建議暫時以無共識為由關閉，日後若有人提出討論再議。我的意見是，不要再用集中討論了，沒什麼流量。本站不適合集中討論。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月13日 (六) 10:23 (UTC)[回复]

同樣建議無共識作結。--Ghren🐦🕖 2023年5月13日 (六) 11:30 (UTC)[回复]
要不然拉回客栈讨论？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年5月13日 (六) 15:11 (UTC)[回复]
拉回客栈吧。我个人觉得其实共识挺明显的，但是单开一个集中讨论页面导致有点“雪藏”的意味。--MilkyDefer 2023年5月19日 (五) 11:38 (UTC)[回复]
綜上所述，若一週內沒有進一步討論，就將以無共識為由關閉此集中討論。至於之後是否重新在客棧提出類似議題，則不受限制。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月22日 (一) 08:05 (UTC)[回复]

無共識。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月31日 (三) 04:31 (UTC)[回复]

最近在wikidata发现日语有将notability译为情报价值。顿觉也可以用于中文版。之前没参与讨论。我觉得收录条件也是可用的。--虹色分子☞游客中心 2023年6月18日 (日) 04:10 (UTC)[回复]
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