Talk:庙街 (俄罗斯)

阿穆尔河畔尼古拉耶夫斯克->庙街

外东北俄占原中国城市中最后一个没有改的，比照尼布楚、海参崴、伯力、海兰泡、双城子，应移动到标准的中文原名。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月6日 (三) 02:26 (UTC)

(－)反对，這是俄國領土，應該用通用的俄國地名，維基不要中國中心。硬要改的話，香港廟街也是有名的遊客熱點，比這個早廢棄的古名更合適。—Begantrue (留言) 2009年5月6日 (三) 04:56 (UTC)

这不是中国中心，而是中文中心，中文维基的一切当然要以中文为中心，难道要以俄文为中心？海参崴、尼布楚等都是如此，俄占原中国城市的命名已经达成了共识，庙街为何例外？——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月6日 (三) 06:12 (UTC)

俄佔原中國，還不是中國中心？首爾/漢城是中國中心還是韓國中心—Begantrue (留言) 2009年5月6日 (三) 06:26 (UTC)

香港的廟街比這個俄國城市更廣為華人地區所知，用香港廟街指向廟街更合理—Begantrue (留言) 2009年5月6日 (三) 06:30 (UTC)

别和我说首尔的事情，这是中国自己改的，既非中国中心也非韩国中心，乃中文中心也。俄占原中国当然不是中国中心，只是陈述事实。如果不改，那我支持把海参崴、伯力、尼布楚、海兰泡、双城子重新移动到俄文译名，以求一致。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月6日 (三) 06:33 (UTC)

(！)意見：個人贊成移動。－Alberth2-汪汪 2009年5月13日 (三) 11:05 (UTC)

(－)反对：Wikipedia:命名常规#必须精准简练：請不要在一個頁面上使用一個繁複或容易混淆的標題，即使那個標題沒有其他的含義。廟街 (香港)亦是香港一個非常著名的地方，旅遊必到之地，反而今日有多少人知道有一個俄羅斯的地方古稱廟街？我反而建議廟街 (香港)移動到廟街，然後按照主從消歧義，頁頂加入{{Otheruses}}提示阿穆尔河畔尼古拉耶夫斯克。 —Quest for Truth (留言) 2009年5月15日 (五) 22:52 (UTC)

(＋)贊成移動，或移到廟街 (俄羅斯)。--投票前會起碼把條目仔細讀一遍的Nthgd 2009年5月16日 (六) 02:04 (UTC)

如果是移到廟街 (俄羅斯)的話，那我也會(＋)贊成。 —Quest for Truth (留言) 2009年5月17日 (日) 21:26 (UTC)

所以......目前的共識是傾向廟街 (俄羅斯)嗎？？？—Alberth2-汪汪 2009年5月21日 (四) 02:29 (UTC)

未达成共识，还是维持现状吧。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月21日 (四) 02:32 (UTC)

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無共識，且已停止討論超過一周，暫不移動。—Alberth2-汪汪 2009年5月28日 (四) 08:21 (UTC)

海参崴还是符拉迪沃斯托克

在下注意到User:唐吉訶德的侍從兄正在批量修改海参崴相关文字至符拉迪沃斯托克，关于相关条目名称一直有使用常用名称（海参崴）和名从主人（符拉迪沃斯托克）两种意见。正好就此机会将问题提交社区讨论，相关条目到底是使用常用名称（海参崴）还是名从主人（符拉迪沃斯托克）？--Leon3289（留言） 2019年4月30日 (二) 07:55 (UTC)

條目應該命名為海參崴還是符拉迪沃斯托克，這似乎是長期討論都沒有共識的話題（建議與伯力/哈巴羅夫斯克、布拉戈維申斯克/海蘭泡、烏蘇里斯克/雙城子、阿穆爾河畔尼古拉耶夫斯克/廟街、涅爾琴斯克/尼布楚一起討論）。但從未有媒體將哈巴羅夫斯克機場稱為伯力機場，也沒有人將哈巴羅夫斯克邊疆區稱為伯力邊疆區，這些全部都是自創的譯名。其中唯獨海参崴机场、海参崴火车站的譯名曾被官媒使用過（见人民网），有待商榷，其他全部都是自創譯名。因此除了城市本身的條目外，其他機場、車站等移動至俄語名。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年4月30日 (二) 08:25 (UTC)

而至於這些城市的條目，應該使用中文名稱還是俄語名稱，有待大家討論。根據中国国家测绘局於2003年5月9日制定的《公开地图内容表示若干规定》，這些城市名稱是俄語譯名括註中國名稱：“符拉迪沃斯托克”括注“海参崴”；2.“乌苏里斯克”括注“双城子”；3.“哈巴罗夫斯克”括注“伯力”；4.“布拉戈维申斯克”括注“海兰泡”；5.“萨哈林岛”括注“库页岛”；6.“涅尔琴斯克”括注“尼布楚”；7.“尼古拉耶夫斯克”括注“庙街”；8.“斯塔诺夫山脉”括注“外兴安岭”。現今中國大陸發行的地圖全部都是按照這個標準，就連《外國地名譯名手冊》、《世界地名翻譯大辭典》也是使用這樣的表記方法。
中國官媒報導是兩種名字混用，有時使用俄語名，有時使用傳統中國名。檢索人民網新聞報導：符拉迪沃斯托克（5074 篇）/海参崴（1224 篇）、哈巴罗夫斯克（1741 篇，注意可能混入哈巴罗夫斯克边疆区）/伯力（254 篇）、布拉戈维申斯克（465 篇）/海兰泡（18 篇）、乌苏里斯克（293 篇）/双城子（26 篇）、尼古拉耶夫斯克（19 篇）/阿穆尔河畔尼古拉耶夫斯克（1 篇）/庙街（734 篇，含大量无关内容）、涅尔琴斯克（2 篇）/尼布楚（75 篇）。似乎官媒使用俄語名字更多些。雖然我也習慣用中國名字來稱呼這幾座城市，但不得不指出：中國名字不見得就比俄語名字常用，許多媒體還是使用俄語名字。
除上述少數城市命名有待商榷外，其他外滿洲的城市只能使用俄語名，絕不應該所謂傳統中國名。這些城市的中文名字不僅極少使用，更是連準確性都存在爭議。例如阿穆爾河畔共青城的傳統中國名，早期版本稱是「瓦倫」，後來又用戶改成了「谟尔齐」[1]，根本就無從查證。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年4月30日 (二) 08:49 (UTC)

在下使用Google.com.hk进行搜索测试，语言设置为中文（简体），其中搜索“庙街”时添加了额外关键词“俄罗斯”，以缩小范围：

条目	俄语名搜索	传统中国名	仅俄语名（减中国名）	仅中国名（减俄语名）
海參崴	5,160,000	1,820,000	1,740,000	1,730,000
双城子	65,800	38,500	56,700	38,900
伯力	528,000	370,000	359,000	353,000
海兰泡	222,000	95,800	217,000	90,900
库页岛	66,800	454,000	85,600	526,000
尼布楚	9,280	243,000	10,000	243,000
庙街 (俄罗斯)	46,100	111,000	42,900	112,000
外兴安岭	3,140	326,000	3,080	330,000

从搜索的结果看，除海兰泡外其余地方确实以传统中国名为常用，或两者持平无数量级差别，在下综合考虑后建议是：

• 在《公开地图内容表示若干规定》第十七条范围内的地点，以中国名称为准
• 在《公开地图内容表示若干规定》第十七条范围外的，以俄语名为准
• 第十七条范围内地点的相关建筑等，如有权威来源的可使用中国名称，否则以俄语名为准

--Leon3289（留言） 2019年5月2日 (四) 15:15 (UTC)

至於中國大陸以外呢？ ——C933103(留言) 2019年5月2日 (四) 18:13 (UTC)

• (！)意見，台灣的 遠東城市還是以中文名為主--葉又嘉（留言） 2019年5月4日 (六) 02:33 (UTC)

事實上不論中國大陸還是臺灣，華語界媒體都從來就沒有統一的譯法，例如臺媒有僅用俄文名「符拉迪沃斯托克」的：[2][3][4]，有僅用中文名「海參崴」的[5][6]，還有用俄文名+中文名「符拉迪沃斯托克（海參崴）」的[7][8][9]。其中自由時報的新聞中三種表記方式都使用過，可見從無統一譯法。民間很多都沿用中文舊名，也不知是出於歷史的情感，還是因為俄文名太長的緣故。中國東北民間也經常將符拉迪沃斯托克/海參崴稱為「符市」，布拉戈維申斯克/海蘭泡稱為「布市」。這類簡稱也被中國政府的及其官方媒體使用[10][11][12]。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年5月8日 (三) 03:19 (UTC)

這一頁可作參考。順帶一提，庫頁島更麻煩，還有日語名字。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2019年5月4日 (六) 09:00 (UTC)

庫頁島的地名，中文界一般不會沿用日語地名。不過既然提到這點，我注意到了一個比較冷門的問題，庫頁島千島群島交換條約/樺太千島交換條約、日俄库頁島暫定規則/日俄樺太島暫定規則，中文研究資料到底是怎么稱呼這類只涉及日俄兩國的條約？用的是庫頁島还是樺太島？希望相關專家能夠查證。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年5月8日 (三) 03:28 (UTC)

• (！)意見，针对符拉迪沃斯托克来说，如果提到的是1860年更名之前的地区，以“海参崴”为宜。--zy26 was here. 2019年5月6日 (一) 17:16 (UTC)