讨论:有限承认国家
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无标题
我想这里的概念可以再细分一点,例如中华民国,无论什么标准,都是曾经受普遍承认的(准确点说是无法不承认),这与其他国家很不相同.假如坚持按现在的题目来修订的话,则中华人民共和国也可归入此项之中,因为她历史上亦曾"未被国际普遍承认".我的建议是:分开成历史及现时两个列表.当然要补充一下什么是"未被国际普遍承认",不过这个问题不大,不至于要定一个太硬性的标准(例如联合国承认与否经己是一个十分恰当的标准).毕竟这只是一个列表. 221.124.83.177 2007年10月21日 (日) 18:20 (UTC) by plasticbear
国际普遍承认的标准和定义
到底这个条目的“普遍承认”标准是什么?联合国?世卫组织?世界贸易组织?请把普遍承认的标准写出来。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 00:52 2006年4月3日 (UTC)
- 未知虎儿兄有何高见?KevinNowhere 23:33:53 2006年4月3日 (UTC)
- 英语维基:The lists of unrecognized countries enumerates those geo-political entities which lack some form of diplomatic recognition, but wish to be universally recognized as sovereign states under the Montevideo Convention(蒙特维多国家权利义务公约). 可作参考。银狐 (留言) 2008年2月19日 (二) 06:53 (UTC)
我想就算虎儿表示了充其量也只是他个人的标准罢了,如果要这样的话还不如将目前国际社会中“普遍承认”的标准是什么讲清楚会比较好。--森里萤一 15:05 2007年1月1日 (UTC)
其他
不明白为什么会有其他一栏?韩国,朝鲜虽然互相不承认 但是却被大多数国家承认 就好像朝鲜不承认美国 但美国却是被国际普遍承认的国家之一啊?? 不明白为什么中国 朝鲜 韩国 以色列会在上面? 这篇文章不是“普遍”吗?中国和尼泊尔没有邦交 但两个都是被国际普遍承认的国家阿~~--蓝色龙卷风暴 (留言) 2008年2月20日 (三) 05:33 (UTC)
建议
“事实上自我管治,但从未被承认的国家”一节应拆分为“无国承认之国家”及“仅被未被承认国家承认的国家”二节。目前中文版该节内容极易误导读者以为该节所提之国家完全无国承认(实际上除索马里兰外之间都有相互承认,我在看英语版之前也被误导)。另应考虑更名为未被承认的国家列表,将仅有少数国家不承认的国家也一并列入(比照英语版)。历史上未获普遍承认之国家列表英语版虽未提及但应保留,因该节有社教意义。--RekishiEJ (留言) 2008年7月4日 (五) 04:46 (UTC)
本人建议将护照亦加入本题目中, 因为除了是否承认其国家外, 是否承认其国家发出的护照也是一个重点, 而且有没有固定领土及人口亦是一个重点, 希望这两者都能列出来 --Why why why (留言) 2009年4月29日 (三) 06:38 (UTC)
改变标题
外交作为国家很重要的资格,被他国认可是国家标准之一,其和人口、土地、政府同样重要,所以希望把标题改为“国家和地区”,可以不写明那个是地区或国家-孙学 (留言) 2008年9月10日 (三) 18:54 (UTC)
“中华民国”通称“台湾”有否不妥?
虽然有很多人是这么认为的,但这并不是全世界所有人都这么认为吧。John-Rui (留言) 2009年1月28日 (三) 10:52 (UTC)
- 中华民国有没有官方的正式通称?宪法中有没有明确地指出国家通称或简称的条例?若没有,我认为国际上普遍使用“台湾”这个通称。若认为这样处理欠妥,可以并列“台湾”、“中国”两个通称。—Shibo77 2009年1月30日 (五) 03:24 (UTC)
- 那就并列两个吧John-Rui (留言) 2009年1月30日 (五) 11:19 (UTC)
- 中国台湾,还是通用这个比较好。—User_talk:GJQ 2010年12月5日 (日) 15:05 (+8)
不不,一点都不好,感觉像被意淫啊......
- 中国也应该改成日本支那才对。122.118.226.113(留言) 2013年2月22日 (五) 16:04 (UTC)
- 日本也应该改成中国倭地那也对。
- 为何中国应该被改成日本支那?中国从未被日本完全占领过。如果一定要说的话日本支那岂不是更合适台湾?(留言)
- 因为日本曾经拥有中国大部分地区,而中国军队从未登陆过日本,所以中国可以叫做日本支那,符合历史事实,日本无法叫做中国倭地,因为无事实根据,至于那个什么汉倭奴国王印,拿到的人顶多算是日本乡下地区的一个村长等级的领袖而已,无法代表日本。2001:B011:A003:2B3:3C9F:700E:D041:A23B(留言) 2018年6月14日 (四) 15:21 (UTC)
- 按照你的观点,日本曾短暂控制中国部分地区,却没完全控制中国,中国军队也曾登陆过日本(元日战争、抗日战争纸片轰炸),所以不符合史实。中国曾长期完全控制台湾全部地区,日本也曾完全控制台湾地区,所以台湾可以叫中国台湾,也可以叫日本支那,符合史实。--红烧腰果(留言) 2022年8月22日 (一) 14:00 (UTC)
- 在台湾的历史中只是被中国 控制212年 这段时间比以前原住民 住在台湾的时间短很多 所以当有人说台湾应该跟中国统一 他们真的说的是 他们想要回到 他们控制台湾的时候 那段200多年前的时间 但这没有意义 我们并不可以倒带历史 而在同样的200多年前的时间 英国控制了美国, 加拿大, 澳大利亚 难道现在的英国应该 开始吵这些国家属于它?? 不,这样会荒谬到不行! (结论是): 如果台湾有一天被中国侵入 不会是祖国回复它的土地 而且也不会是一个 中国家庭”的大统一 只是一个大国家 随便侵入一个比较小的国家--42.98.221.208(留言) 2023年5月26日 (五) 23:21 (UTC)
要求删除“没有任何联合国成员国承认”部分
既然没有任何联合国成员国承认,那么为什么把这3个列出?西兰公国这样的为什么不列出?//Rafo[m] 2009年4月6日 (一) 04:10 (UTC)
我觉得即使没有任何联合国成员承认, 但如果有固定领土, 人口, 政府等的国家, 亦应列出, 但如果没有的话, 就没有必要列出来 --Why why why (留言) 2009年4月29日 (三) 06:41 (UTC)
- 以何种规模的领土、人口、政府为标准?上面所说的西兰公国同样有其宣称的较小规模的领土、人口、和政府。//Rafo[m] 2009年4月29日 (三) 06:52 (UTC)
西兰公国的领土有没有与其他国家重叠? 另一个方法是一个国家或自称为国家的政府发出的护照, 能前往其他国家的话, 亦可以被视为其中一个标准 --Why why why (留言) 2009年4月29日 (三) 09:32 (UTC)
- 显然列表中的三个国家的领土也与其他国家重叠。护照方面,这边没有相关的来源。如果有的话我想应该最为原因列明。//Rafo[m] 2009年4月29日 (三) 09:43 (UTC)
- 所列三国与周边国家拥有非正式的交往。纳戈尔诺-卡拉巴赫境内有亚美尼亚“维和”军队驻守,但因政治原因并没有给予正式的承认。德涅斯特河沿岸共和国境内没有他国军队但乌克兰的前政府、白俄罗斯和俄罗斯都与其有非正式的官方往来。这种情况类似2008年前的南奥塞梯与阿布哈兹。去年格鲁吉亚入侵南奥塞梯与阿布哈兹后俄罗斯才给予二国主权的承认,但之前境内驻有集体安全条约组织的维和部队(其中以俄罗斯为主力)。索马里兰在2009年初的索马里内战中协助了埃塞俄比亚的入侵军队南下,今日尚有非正式的官方交涉。西兰公国是个私人国家,与列出的三个国家并提有些不妥。私人国家不符合《蒙特维多国家权利义务公约》对主权国家的定义,没有能力与任何国家进行交涉或拥有固定的永久居民。--138.88.169.239 (留言) 2009年10月19日 (一) 06:53 (UTC)
请注册用户补充一下纳戈尔诺-卡拉巴赫的国徽。谢谢。
请协助在现存政权一览表之地图(File:Limited_recognition.png)补充一下卢甘斯克人民共和国以及伊拉克和沙姆伊斯兰国的统治区域。谢谢。
台湾和大陆不适宜本条目
本条目的其它独立实体都是争取与母国获得平等的独立地位。 而台湾和大陆的关系是谋求相互取代的关系,都把自己当做全中国的正统。正如很多国家反对派拥有自己的武装甚至地盘,但仍然不是谋求独立的国家,也不被本条目收录。 说到底,台湾并没有宣布独立--Haojian(留言) 2014年9月11日 (四) 02:38 (UTC)
- 这就跟朝韩一个性质,不要大惊小怪。--Liuxinyu970226(留言) 2019年6月13日 (四) 21:53 (UTC)
未建交不等于不承认
请就此更改相关错误
请不要再添加伊斯兰国
类似伊斯兰国的政权还有几个,索马里伊斯兰酋长国以及几个仍未归顺中央且宣布独立的索马里地方政权,塔利班(阿富汗伊斯兰国),他们都有控制领土。但都没有任何国家承认。有限是指至少一个国家承认。AsharaDayne(留言) 2014年12月16日 (二) 04:17 (UTC)
请勿放入加泰罗尼亚共和国
他们连实际控制都没有,也没有任何外交关系--叶又嘉(留言) 2017年10月28日 (六) 12:28 (UTC)
顿涅茨克人民共和国与卢干斯克人民共和国是否列入有限承认国家列表
英语维基有限承认国家列表去除顿涅茨克人民共和国和卢干斯克人民共和国,那中文维基是否应该也在列表中去除?--叶又嘉(留言) 2017年10月14日 (六) 08:02 (UTC)
- 重点不是英文版怎么做,重点在于发生了什么事情让他们这么做,移出去总是有理由吧,这个理由是不是足以让中文百科也把这两个国家移出才是重点。如果没有理由,那就叫破坏,更没有改动的必要。风鸣(留言) 2017年10月14日 (六) 15:09 (UTC)
- 根据英语维基百科的查询,这两个国家被列入叛乱团体而非国家。台湾杉在此发言 (会客室) 2017年10月23日 (一) 07:15 (UTC)
- (:)回应,是的,所以讨论一下,在中文维基里,是否将两者放入叛乱团体,而不是有限承认国家。--叶又嘉(留言) 2017年10月24日 (二) 11:00 (UTC)
- @葉又嘉:在英语维基百科当中,叛乱团体那一个段落是说“即使他们宣称独立并有控制部分领土,但并没有任何可靠来源确认这些团体是否符合国际法中主权国家的定义”,不过此段被标记为“来源查证”。台湾杉在此发言 (会客室) 2017年10月30日 (一) 01:48 (UTC)
- 两国均被南奧塞梯共和国承认,故不应从有限承认国家列表移出。—以上有签名的留言由R96340(对话)加入于 2017年10月30日 (一) 02:04 (UTC)
- (!)意见,五年之后 回应自己,卢顿2国被并吞到俄国 已经灭国了--叶又嘉(留言) 2022年10月1日 (六) 04:45 (UTC)
索马里兰共和国
是否应该从该列表移出?不符合条件二:被至少一个国家(联合国成员国或非联合国成员国)承认。Who is Lewix?|谈/绩 2018年5月11日 (五) 05:58 (UTC)
另外,关于一个国家是否应该列入应遵循什么标准,维基百科不应该有非原创观点,个人觉得,应该有一个非常容易判断的标准,个人提议就一条标准,与至少一个,但不与所有联合国国家(包含观察员国家)正式承认。这样易于判断。如果还有其他的国家,建立其他相应的列表即可。 Who is Lewix?|谈/绩 2018年5月11日 (五) 06:22 (UTC)
- (!)意见,英文维基列入了,因为有来源显示要列入--叶又嘉(留言) 2018年5月11日 (五) 08:54 (UTC)
- (!)意见,应该要以“作为政权实体的外交关系”作为定义,如南奧塞梯虽然没有承认加泰罗尼亚共和国,但在加泰罗尼亚发表独立宣言至其被冻结期间,南奧塞梯都在巴塞罗那设有代表处,所以其一度是本列表的一项。—以上有签名的留言由R96340(对话)加入于 2018年5月11日 (五) 12:05 (UTC)
- 问题是英语维基百科至今仍有人不认为台湾政府承认索马里兰,例如en:Talk:List_of_states_with_limited_recognition/Archive_13#Somaliland_has_got_recognition_by_Taiwan?:
“ | From my understanding both Taiwan and Somaliland have used very careful language to specifically avoid de jure recognition of each other in these new agreements with one another. The language within has taken both states right to the cliff edge of formally recognizing each other, but without any actual formal recognition occurring, meaning the status quo remains unchanged in actuality. | ” |
——Wiz9999 |
--Liuxinyu970226(留言) 2021年10月3日 (日) 11:53 (UTC)
- 我被提到了。 我只想把这个留在这里:
[1]
Ker-Lindsay, James (2012). The Foreign Policy of Counter Secession: Preventing the Recognition of Contested States. Oxford University Press. p. 53. ISBN 9780199698394. "...there are three other territories that have unilaterally declared independence and are generally regarded as having met the Montevideo criteria for statehood but have not been recognized by any states: Transnistria, Nagorny Karabakh, and Somaliland."
- Wiz9999(留言) 2021年10月3日 (日) 14:26 (UTC)
- 我被提到了。 我只想把这个留在这里:
- @R96340:基于上述英维表态,设立代表处并不意味着外交承认,土耳其和保加利亚还在索马里兰设代表处了呢。--Liuxinyu970226(留言) 2021年10月5日 (二) 03:49 (UTC)
- 条目说索马里兰共和国和中华民国互相承认并建交了,是真的吗?双方在台北和哈尔格萨所设立的外交机构是否都以“中国民国”来称呼台湾?在没有看到确凿证据之前我对这点是持怀疑态度的。毕竟索马里兰共和国在将来得到国际社会的承认并加入联合国的可能性是很高的,甚至可以说其可能性并不比科索沃低。从索马里兰的角度来考虑问题,将来他们想要加入联合国就必须得到中国大陆的支持,他们如果承认中华民国为中国唯一合法政府无疑等于堵死了自己进联合国的路。一个非洲国家会为了台湾这么拼命从道理上好像也说不通。对台湾的外交承认表示感谢并和台湾保持友好的非官方关系(类似科索沃的做法)应该更符合他们的国家利益才对呀。Apipia(留言) 2021年10月8日 (五) 06:32 (UTC)
- 讲真我真想知道当初是谁把索马里兰挪到“非联合国会员国,被至少一个或以上非联合国会员国承认”一节的。--Liuxinyu970226(留言) 2022年1月16日 (日) 06:45 (UTC)
- 想起来谁了,@逐风天地:(见此)。--Liuxinyu970226(留言) 2022年3月11日 (五) 11:34 (UTC)
- 我将索马里兰移动至该节,是因为台湾方面的外交部新闻稿称互设“官方代表机构”,将双方称为“两国”[2][3][4],并在官网“国家与地区”一栏列入“索马里兰共和国”[5]。--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年3月11日 (五) 16:03 (UTC)
- 那么阁下打算如何回应上面Wiz9999提出的质疑呢?--Liuxinyu970226(留言) 2022年3月12日 (六) 08:18 (UTC)
- Wiz9999阁下亲自回复的那个来源是2012年的文献,而台湾与索马里兰互设代表是2020年,旧资料无法体现新动态是再正常不过的事情。阁下自英维摘录的wiz9999阁下发言,囿于目前台湾方面并未公布与索马里兰的协议正式文本,我不清楚Wiz9999阁下如此解读的依据。仅就台湾方面目前公布的几份协定正式名称(《中华民国(台湾)政府与索马里兰共和国政府双边议定书》[6]、《中华民国(台湾)政府与索马里兰共和国政府医疗合作协定》[7]、《中华民国(台湾)政府与索马里兰共和国政府技术合作协定》[8])来说,使用“中华民国(台湾)政府”和“索马里兰共和国政府”作为签约方,双方互相承认是显而易见的。而且,双方互相承认但不建交,在台湾外交史上也有先例。1970年代,柬埔寨的朗诺将军成立高棉共和国,与台湾方面往来热络,双方互设代表团,签署多份双边协议(《中华民国政府与高棉共和国政府间贸易协定》、《中华民国政府与高棉共和国政府家畜及饲料生产技术合作协定》、《中华民国政府与高棉共和国政府空运临时协定换函》、《中华民国与高棉共和国文化协定》),但始终没有建交。--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年3月12日 (六) 09:07 (UTC)
- @逐风天地这件事其实又出现岔子了,C区有用户不同意这一观点,并反对更新某份地图:c:User_talk:EmilJ--Liuxinyu970226(留言) 2022年6月29日 (三) 08:57 (UTC)
- Wiz9999阁下亲自回复的那个来源是2012年的文献,而台湾与索马里兰互设代表是2020年,旧资料无法体现新动态是再正常不过的事情。阁下自英维摘录的wiz9999阁下发言,囿于目前台湾方面并未公布与索马里兰的协议正式文本,我不清楚Wiz9999阁下如此解读的依据。仅就台湾方面目前公布的几份协定正式名称(《中华民国(台湾)政府与索马里兰共和国政府双边议定书》[6]、《中华民国(台湾)政府与索马里兰共和国政府医疗合作协定》[7]、《中华民国(台湾)政府与索马里兰共和国政府技术合作协定》[8])来说,使用“中华民国(台湾)政府”和“索马里兰共和国政府”作为签约方,双方互相承认是显而易见的。而且,双方互相承认但不建交,在台湾外交史上也有先例。1970年代,柬埔寨的朗诺将军成立高棉共和国,与台湾方面往来热络,双方互设代表团,签署多份双边协议(《中华民国政府与高棉共和国政府间贸易协定》、《中华民国政府与高棉共和国政府家畜及饲料生产技术合作协定》、《中华民国政府与高棉共和国政府空运临时协定换函》、《中华民国与高棉共和国文化协定》),但始终没有建交。--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年3月12日 (六) 09:07 (UTC)
- 那么阁下打算如何回应上面Wiz9999提出的质疑呢?--Liuxinyu970226(留言) 2022年3月12日 (六) 08:18 (UTC)
- @Liuxinyu970226:建议您勇于更新英文维基的相关页面内容,或者直接联系对岸外交部,请他们出具公开说明。@Tp0910:Tp0910君是台湾人,长期耕耘台湾的对外关系条目,也可以向他求助。--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年6月29日 (三) 09:48 (UTC)
- @逐风天地关键是那个人在C区的这个回复我得怎么应对:These are technical cooperation agreements. None of that constitutes an actual formal recognition of the country.--Liuxinyu970226(留言) 2022年6月29日 (三) 11:33 (UTC)
- 在我改了英语版本列表之后,我的邮箱就收到一封信要我主动回退,不然就要到[email protected]那边投诉我。--Liuxinyu970226(留言) 2022年6月29日 (三) 11:40 (UTC)
- 可以在备注栏的原文加入“索马里兰共和国目前仅得到中华民国事实上的承认”(粗体是在这里强调用,在条目中可免),因为在官网与文书都已是“国对国”了。--Tp0910(留言) 2022年6月29日 (三) 13:01 (UTC)
- 看上去在正式场合中实质上承认,但没有正式承认。可参考2020年报道,“具有高度官方性质的代表处的关系”,以及吴钊燮回避了是否承认。或许可类比为,完全享受同等待遇的外包员工。--YFdyh000(留言) 2022年6月29日 (三) 13:22 (UTC)
- 以双方政府名义签署的协议不作数,那我倒是有些怀疑他对国家间承认的标准了。是不是必须官方发布正式新闻稿,宣布承认或建交才算承认?现时联合国内还有很多国家之间没有建立外交关系,双方也几乎没有什么外交往来,不知道是否应该一并视作互不承认呢?比如越南,目前与巴哈马、马拉维、图瓦卢、汤加、纽埃和梵蒂冈没有建交,与梵蒂冈之外几国几乎没有往来,怎么算呢?再比如,目前中华人民共和国尚未与15个国家建交,我该使用什么资料来证明中华人民共和国承认这15个国家是主权独立国家呢?--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年6月29日 (三) 13:35 (UTC)
- 我曾询问我方外交部是否“正式”承认索马里兰?其回复很隐晦,“请参阅本部本年7月1日第145号新闻稿说明”,其中提到“两国政府”,那应该就是相互承认(以我的中文理解程度),只差没签署公报,像当年与斐济那样。--Tp0910(留言) 2022年6月29日 (三) 14:49 (UTC)
- 潜在的全面承认,但始终不做正式承认,政治领域不少见。File:Limited recognition.png方面,除非多加一个颜色和备注。--YFdyh000(留言) 2022年6月29日 (三) 15:57 (UTC)
- 那张地图如果按照现行的颜色,标示红色的文字可改为“没有任何国家的正式承认”之类的(粗体在图片备注中可免)。--Tp0910(留言) 2022年6月29日 (三) 16:49 (UTC)
- 这就是为什么我已提早改为svg版本,不想在那张过时地图上再费事。--Liuxinyu970226(留言) 2022年7月4日 (一) 00:49 (UTC)
- @逐风天地、Tp0910:完了,我在那边的编辑真的被回退了:en:Special:Diff/1096541150,回退者@Chipmunkdavis:。--Liuxinyu970226(留言) 2022年7月6日 (三) 09:31 (UTC)
- 这就是为什么我已提早改为svg版本,不想在那张过时地图上再费事。--Liuxinyu970226(留言) 2022年7月4日 (一) 00:49 (UTC)
- 那张地图如果按照现行的颜色,标示红色的文字可改为“没有任何国家的正式承认”之类的(粗体在图片备注中可免)。--Tp0910(留言) 2022年6月29日 (三) 16:49 (UTC)
- 潜在的全面承认,但始终不做正式承认,政治领域不少见。File:Limited recognition.png方面,除非多加一个颜色和备注。--YFdyh000(留言) 2022年6月29日 (三) 15:57 (UTC)
- 至于“我该使用什么资料来证明中华人民共和国承认这15个国家是主权独立国家呢”(不是14个么?难道立陶宛与PRC正式断交了?还是在暗指科索沃?),既然PRC外交部官网有写明这些国家名,至少PRC政府是不否认的吧?--Liuxinyu970226(留言) 2022年7月6日 (三) 09:42 (UTC)
- 还有与两岸都没有建立外交关系的不丹。诚如你所言,PRC外交部官网有这些国家,ROC外交部官网也有“索马里兰”。我认为这已经足以说明承认了。--2022年7月6日 (三) 11:33 (UTC)
- @逐风天地:说明阁下可能未明白那边是怎么回退我的:其以2022年6月澳大利亚广播公司的这篇报道认为有关关系模棱两可。--Liuxinyu970226(留言) 2022年7月6日 (三) 12:14 (UTC)
- 请不要频繁ping我。文章所说的“模棱两可”,究竟是指索马里兰的政治地位?还是与台湾的关系?--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年7月7日 (四) 05:03 (UTC)
- 这个问题有待Chipmunkdavis回应。--Liuxinyu970226(留言) 2022年7月7日 (四) 11:01 (UTC)
- 请不要频繁ping我。文章所说的“模棱两可”,究竟是指索马里兰的政治地位?还是与台湾的关系?--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年7月7日 (四) 05:03 (UTC)
- 既然对方在英文版这么坚决否定,我觉得还是清楚界定“承认”,以中华民国而言,例如有官方声明承认或签署相互承认联合公报等“铁证”而且至今依然有效,否则无论用“事实上”、“实质上”都会有认知上的争议。以索马里兰而言,除了中华民国,那些与之交往或设立代表机构的国家,是否也“事实上”、“实质上”承认索马里兰?我会再次询问中华民国外交部,是否可解释为中华民国与索马里兰“相互承认”为主权独立国家?若回复依然隐晦其词,那还是将索马里兰归类为“非联合国成员国,未被其它任何国家承认”,在备注详述原由即可,其他国与国的“事实上”、“实质上”的承认问题亦比照办理,在备注详述原由。清楚界定“承认”也可回应逐风天地兄上述所虑中华人民共和国与未建交国家的关系。--Tp0910(留言) 2022年7月7日 (四) 12:51 (UTC)
- 前几年索马里兰总统访问几内亚和肯尼亚等国,招致索马里政府与几内亚和肯尼亚等国断交。可以找找当时的报道与资料,看看几内亚、肯尼亚等国是如何界定、处理与索马里兰关系的。有没有将他们与索马里兰的关系界定为国家间关系,还是特别声明,访问不代表承认索马里兰是一个独立的国家?--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年7月7日 (四) 14:37 (UTC)
- 我大致找了相关报导,确实是有“国与国”的感觉,但问题是对方应该只要“外交承认”的字眼,否则不算,即使我们认为这已经是“事实上”、“实质上”承认了。不过索马里兰近期这串讨论是因为英文版,在这里就没事。--Tp0910(留言) 2022年7月7日 (四) 20:28 (UTC)
- 另附Chipmunkdavis的英维回应,籍此我再也不会相信所谓
- 前几年索马里兰总统访问几内亚和肯尼亚等国,招致索马里政府与几内亚和肯尼亚等国断交。可以找找当时的报道与资料,看看几内亚、肯尼亚等国是如何界定、处理与索马里兰关系的。有没有将他们与索马里兰的关系界定为国家间关系,还是特别声明,访问不代表承认索马里兰是一个独立的国家?--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年7月7日 (四) 14:37 (UTC)
- @逐风天地:说明阁下可能未明白那边是怎么回退我的:其以2022年6月澳大利亚广播公司的这篇报道认为有关关系模棱两可。--Liuxinyu970226(留言) 2022年7月6日 (三) 12:14 (UTC)
- 还有与两岸都没有建立外交关系的不丹。诚如你所言,PRC外交部官网有这些国家,ROC外交部官网也有“索马里兰”。我认为这已经足以说明承认了。--2022年7月6日 (三) 11:33 (UTC)
- 我曾询问我方外交部是否“正式”承认索马里兰?其回复很隐晦,“请参阅本部本年7月1日第145号新闻稿说明”,其中提到“两国政府”,那应该就是相互承认(以我的中文理解程度),只差没签署公报,像当年与斐济那样。--Tp0910(留言) 2022年6月29日 (三) 14:49 (UTC)
- @Liuxinyu970226:建议您勇于更新英文维基的相关页面内容,或者直接联系对岸外交部,请他们出具公开说明。@Tp0910:Tp0910君是台湾人,长期耕耘台湾的对外关系条目,也可以向他求助。--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年6月29日 (三) 09:48 (UTC)
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了。--Liuxinyu970226(留言) 2022年7月7日 (四) 14:38 (UTC)
- 如果索马里兰的分类不变(States not recognised by any other state),被对方回退的版本,也就是您在“Status”里的编辑,我觉得没什么问题啊,但可以加上“De facto”,同中文版。De facto这个字很好用,例如实质大使馆。--Tp0910(留言) 2022年7月7日 (四) 20:28 (UTC)
- 估计英维死活不承认,ta们要求必须是正式建立了大使馆他们才认可承认(或者说中文的承认跟英文的recognisation之间存在出入两者不对等?)--Liuxinyu970226(留言) 2022年7月8日 (五) 23:39 (UTC)
- 我不建议您执着于该图像,承认就是承认,但到底是名义上还是实质上承认,没作标注就是各自解读。实质上承认也需高度可靠来源,虽已有很多一手来源印证,但仍可被怀疑原创总结、索要普遍的可靠来源表述。且目前来说,台湾确实为不作真正承认,只是等同承认的友好外交关系。如同“事实婚姻”算不算结过婚,也是有争议的。--YFdyh000(留言) 2022年7月9日 (六) 00:16 (UTC)
- 中华民国外交部已回复,内容提到“……台索同为民主自由国家,理念相近,双方于109年8月间互设代表机构,已先后陆续签署3项合作协定,务实推展互利互惠合作计划,目前首要目标为持续增进双方坚实友谊,未触及其他议题。”这个承认与否问题吴钊燮也没正面回答,我先后问了外交部两次,我想答案应该很清楚了。中文版如果没人挑战,那就照旧,至于英文版那儿,确实没有“铁证”说明索马里兰有任何国家“正式”承认。之前查阅日文版,连利伯兰自由共和国都列入承认索马里兰(相互承认)。--Tp0910(留言) 2022年7月12日 (二) 13:44 (UTC)
- @Tp0910:如果是这样的话,恐怕我们也得跟进英维版将索马里兰恢复为“非联合国会员国,未被任何国家承认”,那边@Labrang:提供了更多资料表明台湾“迄今没有官方表态正式承认”(stopped short of formally recognizing Somaliland, yet),又鉴于本站也认为澳大利亚广播公司新闻稿是可靠来源,加之早已全站认定可靠多年的thediplomat和DW,估计逐风天地君真得退一步海阔天空了。--Liuxinyu970226(留言) 2022年11月5日 (六) 07:27 (UTC)
- 也可,索马里兰确实没有得到任何国家的“正式承认”。我前后询问外交部,回复都是含糊其辞、暧昧不明的答案,我姑且揣测好了,就是中华民国连续失去数个邦交国后,急于在国际上找朋友,而索马里兰正好也需要在国际上找朋友,因此一拍即合,但中华民国方面觉得做为首个承认索马里兰,甚至建交的国家的话,未免有点“饥不择食”,而且对方也无法在国际场合做点事(例如联合国、世卫等),互惠性很低,所以即使有官方访问、官方文书,但就是没有官方外交承认,也省得日后万一对方变心断交。--Tp0910(留言) 2022年11月10日 (四) 19:42 (UTC)
- @Tp0910行吧,我那次翻译阁下的铁证一词,结果那边还吐槽我说“这些来源指向的是斐济吧?”--Liuxinyu970226(留言) 2023年2月16日 (四) 02:47 (UTC)
- 也可,索马里兰确实没有得到任何国家的“正式承认”。我前后询问外交部,回复都是含糊其辞、暧昧不明的答案,我姑且揣测好了,就是中华民国连续失去数个邦交国后,急于在国际上找朋友,而索马里兰正好也需要在国际上找朋友,因此一拍即合,但中华民国方面觉得做为首个承认索马里兰,甚至建交的国家的话,未免有点“饥不择食”,而且对方也无法在国际场合做点事(例如联合国、世卫等),互惠性很低,所以即使有官方访问、官方文书,但就是没有官方外交承认,也省得日后万一对方变心断交。--Tp0910(留言) 2022年11月10日 (四) 19:42 (UTC)
- @Tp0910:如果是这样的话,恐怕我们也得跟进英维版将索马里兰恢复为“非联合国会员国,未被任何国家承认”,那边@Labrang:提供了更多资料表明台湾“迄今没有官方表态正式承认”(stopped short of formally recognizing Somaliland, yet),又鉴于本站也认为澳大利亚广播公司新闻稿是可靠来源,加之早已全站认定可靠多年的thediplomat和DW,估计逐风天地君真得退一步海阔天空了。--Liuxinyu970226(留言) 2022年11月5日 (六) 07:27 (UTC)
- 中华民国外交部已回复,内容提到“……台索同为民主自由国家,理念相近,双方于109年8月间互设代表机构,已先后陆续签署3项合作协定,务实推展互利互惠合作计划,目前首要目标为持续增进双方坚实友谊,未触及其他议题。”这个承认与否问题吴钊燮也没正面回答,我先后问了外交部两次,我想答案应该很清楚了。中文版如果没人挑战,那就照旧,至于英文版那儿,确实没有“铁证”说明索马里兰有任何国家“正式”承认。之前查阅日文版,连利伯兰自由共和国都列入承认索马里兰(相互承认)。--Tp0910(留言) 2022年7月12日 (二) 13:44 (UTC)
- 我不建议您执着于该图像,承认就是承认,但到底是名义上还是实质上承认,没作标注就是各自解读。实质上承认也需高度可靠来源,虽已有很多一手来源印证,但仍可被怀疑原创总结、索要普遍的可靠来源表述。且目前来说,台湾确实为不作真正承认,只是等同承认的友好外交关系。如同“事实婚姻”算不算结过婚,也是有争议的。--YFdyh000(留言) 2022年7月9日 (六) 00:16 (UTC)
- 估计英维死活不承认,ta们要求必须是正式建立了大使馆他们才认可承认(或者说中文的承认跟英文的recognisation之间存在出入两者不对等?)--Liuxinyu970226(留言) 2022年7月8日 (五) 23:39 (UTC)
- 如果索马里兰的分类不变(States not recognised by any other state),被对方回退的版本,也就是您在“Status”里的编辑,我觉得没什么问题啊,但可以加上“De facto”,同中文版。De facto这个字很好用,例如实质大使馆。--Tp0910(留言) 2022年7月7日 (四) 20:28 (UTC)
阿尔察赫问题
阿尔察赫已经没有实质的政府管控一定的范围的领土了--叶又嘉(留言) 2020年11月11日 (三) 12:38 (UTC)
法国貌似承认朝鲜了?
RT,如果法语能力更强的麻烦看一下下面两个:
关于其他“不承认”朝鲜的国家
有人在英文版讨论页质疑美国、博茨瓦纳、爱沙尼亚、以色列和梵蒂冈是否真的“不承认”,以及加拿大、哥斯达黎加和阿根廷是否真的“撤销承认”--Liuxinyu970226(留言) 2022年3月9日 (三) 03:14 (UTC)
阿富汗
阿富汗作为法律上的主权国家并没有任何争议,所有联合国成员国都承认阿富汗独立自主的国家地位。[1][2] 本条目的内容是叙述“国家”,不是叙述“政府”,叙述“主权”,不是叙述“政权”,不承认该国执政政府的合法性,不表示否认该国是一个独立的主权国家,本条目部分文字描述略有含糊,ip用户加入的这段内容显然有争议性已经离题。--O-ring(留言) 2022年5月21日 (六) 18:11 (UTC)
- 相关内容已经移除。--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年6月30日 (四) 04:24 (UTC)
承认该政权的其它政权数量总数有问题
以中华人民共和国为例,目前条目所填数字是181,即中华人民共和国的建交国数量,下方“现存有限承认国家列表一览表”的“主权承认”内所填数字则是183,比前者多了2,大概是加上了不丹和科索沃。
但是条目似乎没有考量过其他非联合国会员国的有限承认国家是否承认中华人民共和国。此外,中华人民共和国的建交国在建交时及建交后的政治往来中不断不定期重申坚持“一个中国”。但台湾目前14个邦交国在与台湾建交时及建交后的政治往来中似乎并无此类表态。并且,中华人民共和国政府与台湾的邦交国也有双边政治往来,且是以国家对国家、政府对政府的名义进行,是否应计入承认中华人民共和国的数字?--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年6月30日 (四) 04:46 (UTC)
- 我怎么记得科索沃独立之初ta们的总统表示支持一个中国来着?还说什么对台湾承认科索沃一事不感兴趣?--Liuxinyu970226(留言) 2022年7月4日 (一) 00:48 (UTC)
- 是2008年科索沃宣布独立之初,“科索沃谢谢你”网站引发的风波,后续有报道称科索沃坚持一个中国政策[9]。--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年7月5日 (二) 02:19 (UTC)
- 另外就阁下几个月前的某次“部分回退”:Special:Diff/70616838,我不明白是否可以以[10]来反驳阁下的“西撒并未承认南奥塞梯”言论,因为如果您非得要坚持“台湾事实上承认索马里兰”的话,那么没有理由这个西撒外交部发言人的言论不能证明事实上承认南奥塞梯啊?--Liuxinyu970226(留言) 2022年7月4日 (一) 00:53 (UTC)
- 我之前没有留意过这条新闻,有此来源,我认为可以作为西撒承认南奥塞梯的来源。--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年7月5日 (二) 02:19 (UTC)
- 顺带(*)提醒@逐风天地英维最新版本已经通通移除了其他不承认朝鲜和韩国的国家名单,只认为朝韩互相不承认,认为这些说法(除了显而易见的互相不承认以外)缺乏来源佐证(甚至指出不可能法国和美国不承认朝鲜,如果不承认那么朝鲜甚至无法加入联合国)。--Liuxinyu970226(留言) 2023年10月19日 (四) 06:07 (UTC)
- 建议发到互动客栈煮一煮,看中维是否需要跟进。另外,哥伦比亚与以色列断交,没说不再承认以色列是个主权国家吧?承认数不应该减1。--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2023年10月19日 (四) 06:40 (UTC)
- 这个条目根本应该称作有限建交国家列表。会断交并撤销承认的,应该只限于有主权争议但“事实上”独立的政治实体,例如科索沃、西撒哈拉、中华民国等……至于联合国会员国之间的外交关系,例如美国与伊朗、中华人民共和国与巴拉圭等……就算已断交或未建交,也无碍其两国间在联合国与国际上的互动,中华人民共和国外交部亦将巴拉圭列在国家名单中,这样算不算承认呢?而且承认与否也要来源佐证,这相对于查证是否建交来说,困难不少,若缺少佐证则有原创研究之虞。--Tp0910(留言) 2023年10月19日 (四) 10:54 (UTC)
- @逐风天地再说了朝鲜“但未获得大韩民国、日本、美国、法国、博茨瓦纳、爱沙尼亚、梵蒂冈(联合国观察员)、以色列和乌克兰所承认”,韩国“未获得朝鲜民主主义人民共和国、叙利亚、古巴和巴勒斯坦(联合国观察员)的承认”加粗部分可有来源?--Liuxinyu970226(留言) 2023年10月24日 (二) 11:07 (UTC)
- 建议发到互动客栈煮一煮,看中维是否需要跟进。另外,哥伦比亚与以色列断交,没说不再承认以色列是个主权国家吧?承认数不应该减1。--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2023年10月19日 (四) 06:40 (UTC)
- 顺带(*)提醒@逐风天地英维最新版本已经通通移除了其他不承认朝鲜和韩国的国家名单,只认为朝韩互相不承认,认为这些说法(除了显而易见的互相不承认以外)缺乏来源佐证(甚至指出不可能法国和美国不承认朝鲜,如果不承认那么朝鲜甚至无法加入联合国)。--Liuxinyu970226(留言) 2023年10月19日 (四) 06:07 (UTC)
- 我之前没有留意过这条新闻,有此来源,我认为可以作为西撒承认南奥塞梯的来源。--大化国史馆从九品笔帖式(留言) 2022年7月5日 (二) 02:19 (UTC)
一些国家被承认的政权数量有问题
不丹已经和以色列建交了,建交的前提是必须双方互相承认,所以不丹已经承认以色列,应把不丹从不承认以色列的国家中去除。承认朝鲜的国家或政权数量也存在问题。韩国已经和库克群岛建交,塞浦路斯已经和巴勒斯坦建交,因此承认韩国和塞浦路斯的政权总数应为193个。--道可道1(留言) 2022年10月22日 (六) 14:05 (UTC)
搜狐、网易等中文来源显示,2023年7月23日,俄罗斯国家杜马通过决议否认立陶宛独立的合法性[11],但由于在下看不懂俄语和立陶宛语,无法找到国外的真正可靠的来源,请求能看懂有关语言的人协助一下谢谢——Forza Ferrari ! 2023年7月26日 (三) 00:40 (UTC)--Forza Ferrari ! 2023年7月26日 (三) 00:40 (UTC)
- 从国际社会的角度来看很明显立陶宛是广泛承认的主权国家,还是联合国成员国,而且当年立陶宛是从苏联独立的,不知道俄罗斯拒绝承认其合法性对其是否是广泛承认的有什么影响。。。--newerdrawn(留言) 2023年7月26日 (三) 09:43 (UTC)
- 俄罗斯只是一个联合国会员国,即使其不承认立陶宛,也不代表立陶宛就属于有限承认国家。事实上,中华人民共和国、韩国、北韩、以色列都有一个以上联合国会员国不承认,显然国际社会不会认为这些国家是有限承认国家。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年7月26日 (三) 15:46 (UTC)
- 不要随便拿定义去划分,划分什么是有限承认国家不是编者该做的事情,要有直接的可靠来源写‘立陶宛是一个有限承认国家’----Cat on Mars 2023年7月26日 (三) 18:31 (UTC)
- 似乎旧闻、不成立。[12][13]--YFdyh000(留言) 2023年7月26日 (三) 19:18 (UTC)
- 这篇似乎是农场文,我并没有搜索到任何英文媒体有报道相关事件。--~Mahogany~(留言) 2023年7月27日 (四) 07:47 (UTC)
- 网易号的文章没什么可讨论的吧。。。--沈澄心✉ 2023年7月27日 (四) 14:44 (UTC)
- 农场文能信的话,太阳也该西升东落了。当然,一些资深用户不知为何竟仍觉得农场文能信。Sanmosa In vain 2023年7月27日 (四) 15:28 (UTC)
- Russian Duma questions Lithuania’s independence,去年的旧闻。--ときさき くるみ 2023年7月29日 (六) 02:47 (UTC)
- 当今世界还有十多个国家认同中华民国而不认同中华人民共和国,难道我们是有限承认国家吗?并不是--Liangaluo(留言) 2023年7月29日 (六) 04:35 (UTC)
- ?--路西法人 2023年7月29日 (六) 14:22 (UTC)
- 都说了探讨这个问题没有意义。——WMLO※议程表 2023年7月29日 (六) 14:24 (UTC)
- @维基百科最忠诚的反对者、LuciferianThomas那么Novaya Gazeta也不可靠咯?--Liuxinyu970226(留言) 2023年10月24日 (二) 11:14 (UTC)
- 一、你ping WMLO干嘛,人都锁定了;二、您是不是分不清楚“建议”和“通过”,您的来源哪里提到通过了?--路西法人 2023年10月24日 (二) 13:18 (UTC)
- 他不知道WMLO被锁定很正常,不是每个人都关注中维的八卦。--日期20220626(留言) 2023年10月24日 (二) 13:34 (UTC)
- 一、你ping WMLO干嘛,人都锁定了;二、您是不是分不清楚“建议”和“通过”,您的来源哪里提到通过了?--路西法人 2023年10月24日 (二) 13:18 (UTC)
- @维基百科最忠诚的反对者、LuciferianThomas那么Novaya Gazeta也不可靠咯?--Liuxinyu970226(留言) 2023年10月24日 (二) 11:14 (UTC)
- 你拿撒谎成性的自媒体来说有什么意义,澎湃新闻都说是假的了[14]。--日期20220626(留言) 2023年7月30日 (日) 12:45 (UTC)
关于有限承认国家列表中有关朝韩的内容
RT,近期有多个该列表的外语版本,讨论页均指出涉及朝韩的不承认问题来源可靠度存疑,尤其英维那边更狠:直接删减成各自“有一国不承认”(朝鲜不承认韩国,反之亦然),我曾经跟本站该列表的主要编辑者讨论是否考虑跟进,其中有用户建议我“发到互动客栈煮一煮”,故此开节征求意见。--Liuxinyu970226(留言) 2023年10月19日 (四) 12:53 (UTC)
- 在这里复制贴上:这个条目根本应该称作有限建交国家列表。会断交并撤销承认的,应该只限于有主权争议但“事实上”独立的政治实体,例如科索沃、西撒哈拉、中华民国等……至于联合国会员国之间的外交关系,例如美国与伊朗、中华人民共和国与巴拉圭等……就算已断交或未建交,也无碍其两国间在联合国与国际上的互动,中华人民共和国外交部亦将巴拉圭列在国家名单中,这样算不算承认呢?而且承认与否也要来源佐证,这相对于查证是否建交来说,困难不少,若缺少佐证则有原创研究之虞。--Tp0910(留言) 2023年10月19日 (四) 13:10 (UTC)
- 一般而言,对于政府的承认与对于国家的承认是不同的,多数情况下只需要考虑政府承认问题,只有少数国家本身有承认问题。例如没有人不承认阿富汗是国家,但目前执政的塔利班当局则尚未受任何国家正式承认。不过这方面本来就比较复杂,我也没有到非常懂。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年10月27日 (五) 07:34 (UTC)
建议更名:“有限承认国家列表”→“有限承认国家”
“有限承认国家列表” → “有限承认国家”:本条目不仅包括列表,也包括关于有限承认国家的介绍等列表以外的内容,故应更名。--Coddlebean(留言) 2024年5月4日 (六) 03:39 (UTC)