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讨论:台湾/存档五

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Amphylite在话题“本条目存在偷换概念，需要清理”中的最新留言：9个月前

来源太少啦，如果任何人都能这么写的话，那岂不是我也可以把我自己包装成品酒大师写在维基百科上？

棒球是台湾最受欢迎的运动，被称为“国球”，在日治时期由日本引进。1992年夏季奥林匹克运动会棒球比赛获得银牌。1990年，中华职棒正式成立，台湾成为继日本和韩国之后，亚洲第三个拥有职业棒球联盟的国家。之后一度因爆发签赌假球事件及台湾大联盟的成立，导致观众人数锐减，但在2001年主办世界杯棒球赛并夺得第三名后，再现棒球热潮。不过随着职棒票房在2006年球季呈现大幅衰退，2008年又再度爆发黑道介入签赌案，导致多支球队解散，或因经营困难而转卖改名，目前中华职业棒球大联盟（CPBL）有中信兄弟、统一7-ELEVEn狮、Lamigo桃猿和富邦悍将等四队。早在日治时期就已有多位台湾棒球好手前往日本打球，绰号“人间机关车”的吴昌征能投善打，于1995年进入野球殿堂。近年来则有许多球员赴美打拼，目前已有陈金锋、曹锦辉、王建民、郭泓志、胡金龙、倪福德、陈伟殷、林哲瑄、李振昌、罗嘉仁、王维中、林子伟等人曾经登上大联盟，并持续有着不错的成绩。2014年4月10日，爆米花夏季棒球联盟宣布成立。--以上未签名的留言由Assifbus（讨论｜贡献）于2021年3月10日 (三) 16:27加入。

这个条目存在严重问题的五段话（需要参考资料）

最新留言：在3年前发布3条留言3人参与讨论

1. 在神祇诞辰则常出酬神戏如歌仔戏、布袋戏、户外电影等，但近期有被电子花车或康乐队取代趋势。 2.棒球是台湾最受欢迎的运动，被称为“国球”，在日治时期由日本引进。1992年夏季奥林匹克运动会棒球比赛获得银牌。1990年，中华职棒正式成立，台湾成为继日本和韩国之后，亚洲第三个拥有职业棒球联盟的国家。之后一度因爆发签赌假球事件及台湾大联盟的成立，导致观众人数锐减，但在2001年主办世界杯棒球赛并夺得第三名后，再现棒球热潮。不过随着职棒票房在2006年球季呈现大幅衰退，2008年又再度爆发黑道介入签赌案，导致多支球队解散，或因经营困难而转卖改名，目前中华职业棒球大联盟（CPBL）有中信兄弟、统一7-ELEVEn狮、Lamigo桃猿和富邦悍将等四队。早在日治时期就已有多位台湾棒球好手前往日本打球，绰号“人间机关车”的吴昌征能投善打，于1995年进入野球殿堂。近年来则有许多球员赴美打拼，目前已有陈金锋、曹锦辉、王建民、郭泓志、胡金龙、倪福德、陈伟殷、林哲瑄、李振昌、罗嘉仁、王维中、林子伟等人曾经登上大联盟，并持续有着不错的成绩。2014年4月10日，爆米花夏季棒球联盟宣布成立。 3.台湾篮球在1994年到1999年间曾经有中华职业篮球联盟，后来演变为超级篮球联赛（SBL），现有台北达欣工程、桃园璞园建筑、台湾啤酒、富邦勇士、金门酒厂、台湾银行和裕隆纳智捷等七队。 4. 台湾的花式台球是少数曾夺得世界第一荣衔的运动项目之一。赵丰邦在1993年与1997年两度成为世界总排名第一，也在1993年及2000年获得世界花式台球锦标赛冠军。吴珈庆则于2005年获得世界花式台球锦标赛冠军，成为赛史最年轻球王。郭柏成则在2005年与2010年获得世界花式台球锦标赛亚军。杨清顺于1990年代至2000年代间多次获得国际性重要花式台球比赛的冠军。女子选手方面，陈纯甄在1999年排名高居世界第一。柳信美在1999年和2002年两度夺得世界锦标赛冠军，也是首位拿到世锦赛冠军的亚洲女子选手，她在2003年排名世界第一，次年即拿下安丽杯冠军。2008年林沅君亦拿下女子世锦赛冠军。近几年，男子选手张荣麟及张玉龙多次在大赛中获得极佳的名次，张荣麟甚至在2012年亦得到世界第一的荣衔，成为继赵丰邦以来第二位排名世界第一的台湾男子选手。2014年张玉龙在短短一个月内，勇夺中国公开赛男子组冠军及世界男子九号球锦标赛季军。而新生代选手柯秉逸及柯秉中两兄弟亦在国际上各赛事得过许多佳绩，柯秉中在2013年青少年世锦赛中夺得冠军。女子选手周婕妤更是自安丽杯改制以来夺得最多次冠军的女子选手，分别为2009、2012及2014年。2015年安丽杯改制回锦标赛模式，由林沅君两度夺冠。 5.2012年由Riot Games所举办的英雄联盟S2世界大赛中，台港澳代表台北暗杀星（TPA）击败AZF与M5等强队，得到世界冠军。为参与2013年亚洲室内武艺运动会，台湾组成中华电子竞技代表队夺下13面铜牌，但是电子竞技仍未受到政府重视。 顺便再提一下，一些人别胡乱删模板，这种没有参考资料的话没有删除就算不错了。 Assifbus（留言） 2021年3月10日 (三) 16:44 (UTC)

方便的话请避免使用“胡乱”二字。本条目的参考来源并不算少，若只有置顶模板，且编辑摘要留白，则其他编者难以确切知晓阁下的意思，尤其是{{refimprove}}这种几乎每个条目都可以用的百搭模板。比较长的条目也许使用{{cn}}模板较为有效。感谢阁下的关注与建议。--Hjh474（留言） 2021年3月11日 (四) 03:01 (UTC)

应该是中华人民共和国所统治──以上未签名的留言由14.198.126.194（讨论｜贡献）加入。

错，应该是中国大陆被中华民国所统治，只是被共匪抢走了！Felix.tsai（留言） 2021年5月31日 (一) 06:47 (UTC)

增加英文TAIWAN

希望有英文TAIWAN于上方，让人可清晰得知台湾的英文正确拼法。──以上未签名的留言由YJ1222YJ（讨论｜贡献）加入。

是否应该把元朝的澎湖巡检司作为台湾历史的一部分

最新留言：在3年前发布1条留言1人参与讨论

如题，澎湖巡检司曾经是隶属于元朝的台湾地方管理机构 Vicvic303（留言） 2021年7月27日 (二) 09:41 (UTC)

infobox存废或修改

最新留言：在2年前发布16条留言4人参与讨论

讨论起因于有编者删除条目内容时未留下编辑摘要。其后续表示“台湾概况模板其实并没有讨论删除的价值”“最高建物、最大湖泊等资讯，可以直接写入内文里面，其余项目如通行历法、道路通行方向、长途电话代码等资讯已是国家条目模板所应有的，放在岛屿条目显有不妥。”“其他的岛屿条目也没有多列出这些相关资讯的模板喔！”故开启本讨论。。。(！)意见：一、请参阅WP:格式手册/信息框#信息框的目的，内文不能取代infobox，若写在内文就可以删除，有很多条目的infobox都会被删掉。二、适合“国家条目模板”者，没有特别意见。三、关于其他岛屿条目，诚如Matt君在2020年8月说过“如果阁下对于其它岛屿有意见，请在其它岛屿的讨论页提出。”其他条目未必是本条目良好的删除依据。以上浅见供参考。--Hjh474（留言） 2022年3月28日 (一) 02:32 (UTC)

(×)删除：坚决(＋)赞成删除该模板，@Hjh474：君可以到其他的岛屿条目看看，其他那些岛屿条目也没有多出那种属于国家条目的模板，况且这个条目不是国家条目，也与中华民国条目的模板内容重复了，真没必要保留该模板。@Matt Smith：君，你说对吧？Ketsu1213（留言） 2022年3月28日 (一) 07:47 (UTC)
(×)删除：赞成删除该模板，理由同上，此条目不是国家条目。--Matt Smith（留言） 2022年3月28日 (一) 09:01 (UTC)
@Matt Smith，想求取共识：“最高建物、最大湖泊”等与国家无关之资讯可否保留。--Hjh474（留言） 2022年3月29日 (二) 08:22 (UTC)
最大湖泊应该可以。最高建物有点类似最大机场，不是很必要。--Matt Smith（留言） 2022年3月29日 (二) 08:48 (UTC)
(！)意见：此条目的确应被认定为“岛屿”，而非“国家”，故{{Infobox disputed islands}}模板及该模板内目前所有内容应保留，至于下面那个{{Infobox}}因已涉国家内涵，可以删去国家层级的事项，包括但不限于道路通行方向、通用电压、供电频率、通行货币等等。-游蛇脱壳/克劳棣 2022年3月30日 (三) 04:47 (UTC)
@Matt Smith：君，克劳棣君的意见你觉得呢？Ketsu1213（留言） 2022年3月31日 (四) 07:34 (UTC)
敝人觉得ok。请问阁下觉得呢？--Matt Smith（留言） 2022年3月31日 (四) 08:22 (UTC)
感谢诸位拨冗提供意见，不知可否劳烦@克劳棣君代为调整编辑。 谢谢您。--Hjh474（留言） 2022年3月31日 (四) 15:04 (UTC)
@Hjh474：别急，讨论期间至少要一个礼拜，一个礼拜后如果没有人有其他意见才算是完成讨论结果。Ketsu1213（留言） 2022年3月31日 (四) 16:06 (UTC)
好的。--Hjh474（留言） 2022年3月31日 (四) 16:10 (UTC)
糟糕，在看到您们的留言时，敝人就已经接受任务，先改了。各位先进如果觉得不妥，可以先回退没关系。以下是我在修改前先拟好的留言。
感谢阁下的看重，敝人就慎重小心地接下这任务吧！
我对于{{infobox}}栏位的存废原则是：地理学范畴自然形成的、不是政策或法令可改变的事项保留，而由中华民国国家政策或法令所订定、人为的事项则删去。因此删去最大港口、最大机场、通用电压、供电频率、通行货币、基尼系数、通行历法、道路通行方向、汽车驾驶座方向、最高建筑物等栏位；把曾文水库改为“最大湖泊”，并移到“最大自然湖泊”之上方；增加最长河流、流域最广河流、人口最多都会区等栏位，敝人认为这些都是认识一块土地最基本的要项。至于上一个模板已有的人口总数、人口密度、面积、族群构成、海岸线长度等要项就不在此赘述。
若各位先进有其他意见，觉得还要增删什么，欢迎讨论。谢谢！-游蛇脱壳/克劳棣 2022年3月31日 (四) 16:37 (UTC)
(＋)支持。--Hjh474（留言） 2022年3月31日 (四) 16:50 (UTC)
敝人认为通行通行语言栏位应该算是国家栏位应该删除，且关于语言方面，在内文中已经有陈述了，不应该在栏位上再次陈述，再来，所保留的这些项目敝人认为不必要在用另一个{{infobox}}模板列出，应该将两个模板合并成一个才是，也就是修改上面那个模板的语法将下面那个模板的项目并入，看看其他岛屿条目也没有放那么多模板喔！@Matt Smith、克勞棣、Hjh474：你们觉得如何？关于模板语法的修改不知可否劳烦@Matt Smith：君加以修改及合并。Ketsu1213（留言） 2022年4月1日 (五) 01:15 (UTC)
一、语言与邻近岛屿不同，比如马祖话，应可保留。二、“内文有陈述”可能不宜作为删除理由，请参阅WP:格式手册/信息框#信息框的目的，若写在内文就可以删除，有很多条目的infobox都会被删掉。三、不同infobox要合并会相当费力，阁下可不妨在沙盒试试看。--Hjh474（留言） 2022年4月1日 (五) 01:24 (UTC)
合并两个模板的部分项目恐怕超出了敝人的能力范围。建议在Wikipedia:互助客栈/技术请求专业的用户协助。--Matt Smith（留言） 2022年4月1日 (五) 01:54 (UTC)

如何处理台湾岛、金门岛、马祖列岛、东沙群岛的主权争议模板

最新留言：在2年前发布10条留言6人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年5月25日 (三) 16:14 (UTC)。

目前是马祖列岛、东沙群岛、台湾岛有主权争议模板、金门岛（重定向至“金门县”）没有。

我是觉得这类模板毫无必要，因为两岸的争议不是“这块地是属于我还是属于你”而是“你属于我还是我属于你”（至少从法理上）。如果按照中立的标准岂不是台湾的每个岛，中国大陆的每个地方都要挂这个模板？况且北京除了与日本有关的钓鱼岛之外，从来也没有对东沙或者金门单独作领土声索，而是声索整个“台湾地区”。

--The Puki desu（留言） 2022年5月2日 (一) 10:49 (UTC)

  • 都什么年代了，现在台湾官方声索中国大陆的主权的新闻应该是闻所未闻吧？尤其是绿营的很多媒体基本上从不称呼中国大陆，中国大陆就等于中国，而中华民国也不等于台湾，能说台湾的时候就绝不说中华民国，也许民间还有蓝营会为中华民国声索大陆主权的，但现时也不具有官方性质。所以中国大陆的每个地方不需要加挂主权争议模板。-🇸🇴🇫🇲（评论已关闭） 2022年5月7日 (六) 10:47 (UTC)
敝人认为ROC和PRC之间的争议是“这块地是属于我还是属于你”，因此这些模板没有问题。--Matt Smith（留言） 2022年5月7日 (六) 12:05 (UTC)
但情况类似的科索沃和北塞浦路斯/塞浦路斯岛也没有挂这种模板。--The Puki desu（留言） 2022年5月11日 (三) 08:00 (UTC)
照理说应该挂。--Matt Smith（留言） 2022年5月11日 (三) 11:11 (UTC)
况且按照这种标准的话，台湾每个岛屿都要挂这种模板。大的岛都有，但是像兰屿这种没有挂的呢？--The Puki desu（留言） 2022年5月11日 (三) 14:58 (UTC)
台湾岛的附属岛屿应该不用挂了，因为它们都属于台湾岛。--Matt Smith（留言） 2022年5月12日 (四) 02:21 (UTC)
所以说这种模板就是鸡肋。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年5月12日 (四) 08:02 (UTC)
( ✓ )同意，没有必要挂此模板。戈梅拉岛 (西属主权地)、胡塞马群岛也都没挂模板。而且只有模板:Infobox disputed islands，那有争议的土地呢？--Gqqnb（留言） 2022年5月15日 (日) 08:46 (UTC)

编辑请求 2023-04-20

最新留言：在11个月前发布3条留言3人参与讨论

  请求已拒绝

请把台湾省换成台湾--Ore dojo（留言） 2023年4月20日 (四) 08:42 (UTC)gwra

 未完成：不知所指为何。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年5月4日 (四) 03:08 (UTC)
@Ore dojo：本来本条目的标题就不是台湾省，是台湾啊～--Hunchrick time（留言） 2023年12月14日 (四) 10:46 (UTC)

编辑请求 2023-06-17

最新留言：在1年前发布13条留言5人参与讨论

  请求已处理

原图说为错误, 作者为西班牙人非葡萄牙人, 绘出内容有原住民, 荷兰人, 汉人, 日本人等, 并附来源, 建议更正--180.214.186.148（留言） 2023年6月17日 (六) 10:06 (UTC)

[1]，这张图？如果是的话您能够提出来源吗？谢谢您。--Mafalda4144（留言） 2023年6月17日 (六) 16:41 (UTC)
@Mafalda4144，我找到疑似相关参考来源了，参见〈西班牙人绘制艾尔摩沙岛荷兰港口图〉导览（原住民族文献）、文化脸谱－看见西班牙 发现文化新台湾（国立公共资讯图书馆），你查验看看，我认为应该可以确定。--Kenny023（留言） 2023年6月17日 (六) 18:43 (UTC)
上列 "检查修改方案" 的连结即有提供来源文献 (其中之一为线上文献: [2]（pp. 54-56）).
180.214.186.148（留言） 2023年6月18日 (日) 16:12 (UTC)
相关文档个人看到了，谢谢您提供。您的意思是按您提出的方案修改吗？如果没有异议个人会帮您作修改。--Kenny023（留言） 2023年6月18日 (日) 18:17 (UTC)
@Kenny023防止您忘了--落花有意12138 2023年6月21日 (三) 05:31 (UTC)
@落花有意12138：放心，我不会忘记的。^^--Kenny023（留言） 2023年6月21日 (三) 05:40 (UTC)
@Kenny023--落花有意12138 2023年6月27日 (二) 13:55 (UTC)
@Kenny023：^^ —— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年7月9日 (日) 18:19 (UTC)
@Ericliu1912：管理员阁下，您半夜突然ping我，吓我一跳^^。这个我没有忘记^^。--Kenny023（留言） 2023年7月9日 (日) 18:27 (UTC)
@Kenny023：抱歉打扰，不过您这不也还在线上嘛XD。编辑请求完成以后可以知会一声。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年7月9日 (日) 18:30 (UTC)
@Ericliu1912：欸，我睡不着觉。放心，一定会告诉您。--Kenny023（留言） 2023年7月9日 (日) 18:33 (UTC)
@Ericliu1912：在下已完成修改请求，请您检视下。--Kenny023（留言） 2023年7月16日 (日) 14:59 (UTC)

删除外交一章

最新留言：在9个月前发布2条留言2人参与讨论

否则请创建金门外交条目。逍遥玉笛（留言） 2023年10月26日 (四) 16:17 (UTC)

无稽之谈。台湾是一个主权国家，金门是台湾的领土。--Hello, World🐣（留言） 2024年2月11日 (日) 08:48 (UTC)

删除台湾军事一章

最新留言：在9个月前发布3条留言2人参与讨论

台湾军事一章里面有这么一句话“与中华民国军事几乎重叠。”，其实这句话给人一种错觉，好像是台湾军事和中华民国军事是两套几乎重叠的系统，但是这完全不是台湾和中华民国的关系。

正确的做法是在条目的一开始，就说明，“台湾是中华民国领土的主体部分”，把台湾和中华民国的关系理顺，然后就删掉台湾军事一章，不需要画蛇添足说“与中华民国军事几乎重叠”。

同理，外交，政治也要删除。 逍遥玉笛（留言） 2023年10月26日 (四) 16:04 (UTC)

台湾归属于谁，仍有争议。为秉持方针WP:NPOV，条目中不应对此断言。--Matt Smith（留言） 2023年10月27日 (五) 08:14 (UTC)
荒唐。WP:NPOV都可以帮助建立火星国了--逍遥玉笛（留言） 2024年2月9日 (五) 03:47 (UTC)

本条目存在偷换概念，需要清理

最新留言：在9个月前发布16条留言6人参与讨论

注意：作为岛屿的台湾概念，和作为中华民国通称的台湾概念，是完全不一样的。

本条目指的是台湾岛，而非中华民国。因此，本条目指的是第一个概念，即‘’‘地理上的台湾’‘’，而非政治上的中华民国。

任何指代中华民国国家的内容，都应该说明，并转移到中华民国条目，否则将引起逻辑混乱。

例如：本条目不应该出现外交和军事，以及任何可能涉及到金门马祖的内容。这些内容应该转移到中华民国条目。否则，这里的台湾被偷换成了“中华民国”。

如果台湾岛有外交，请问金门岛应不应该有外交？ 逍遥玉笛（留言） 2023年10月27日 (五) 02:52 (UTC)

敝人有同感。这个问题在数年前讨论过，但当时未能获得共识。--Matt Smith（留言） 2023年10月27日 (五) 08:16 (UTC)
台湾岛才是地理概念，台湾、台湾岛应分开为两个条目。台湾的军事、外交、政治应包含：大清在台湾军事、日本在台湾军事、现今中华民国军事、曾经在台湾建立的政权外交、现今统治台湾的政权外交、曾经在台湾建立的政权政治、现今统治台湾的政权政治等。--桐生ここ★[讨论] 2023年10月28日 (六) 09:55 (UTC)
如果台湾应删除这些内容，那么中国这个条目就应该删除了。--桐生ここ★[讨论] 2023年10月28日 (六) 10:03 (UTC)
不当类比，中国指的是一个传统意义上的国家，而台湾则是岛屿。逍遥玉笛（留言） 2024年2月4日 (日) 20:26 (UTC)
如何定义所谓传统意义？你个人认为吗？那么“中国”这片领土何尝又不是一个土地而已？--桐生ここ★[讨论] 2024年2月7日 (三) 06:10 (UTC)
当今大中华地区主流的中国历史是地域上的中国史，再掺杂一些汉本位思想，阁下迳以“中国指的是一个传统意义上的国家”概括亦属偷换概念。（但我确实认为台湾条目的问题需要解决）——T I O U R A R E N 留言 2024年2月12日 (一) 15:24 (UTC)
(※)注意中国条目第一句话就说的本条目是指的“国家”，这里既没有偷，也没有换。
本条目第一句话是岛屿，结果搞来搞去出现了外交军事，条目内容偷偷换成了中华民国。
逻辑思维是很多维基百科编辑者的硬伤。--逍遥玉笛（留言） 2024年2月18日 (日) 01:21 (UTC)
“台湾”也可以是地理概念。--Matt Smith（留言） 2023年10月29日 (日) 08:14 (UTC)
台湾到底是什么概念，应该由条目第一句话决定。一旦决定了，就不应该中途偷换。--逍遥玉笛（留言） 2024年2月18日 (日) 01:22 (UTC)
军事和军事史是两个东西，偷换概念。逍遥玉笛（留言） 2024年2月4日 (日) 20:07 (UTC)
我认同应该依据事实严谨界定中华民国与台湾的内涵，中华民国是政权，应着重政权的描述，台湾是岛屿，应着重岛屿地理、历史、文化的描述。但我强调是着重不同的内容，而不是用二分法来决定什么内容归属谁。因为就本体论而言政权无法脱离土地而自存，而土地上既然存在政权，也就获得政治的属性。两概念事实上就是存在重叠性，而且不幸的是对中华民国和台湾来说，这个重叠的范围变动非常大，取决于观点。换个集合论表述就是，“台湾的政治内容”与“中华民国的政治内容”均为非空，也不是互斥集，而且交集可大可小，因人而异。所以有没有可能不是别人偷换概念，而是你预设立场？不要让立场凌驾事实，那无助于讨论。 — 𝕶𝖎𝖆𝖓𝖐𝖔𝖐（留言） 2024年2月6日 (二) 05:48 (UTC)
偷换概念跟立场无关，本条目一直在台湾和中华民国概念之间偷偷游走。--逍遥玉笛（留言） 2024年2月9日 (五) 03:49 (UTC)
要厘清中华民国的主体是中华民国政府，台湾的主体是岛屿，过度扩张台湾条目对金门澎湖这些非严格意义上的台湾不公平。 Willie9815（留言） 2024年2月13日 (二) 11:28 (UTC)
台湾这个主体上，与人相关的所有内容都应以历史角度看待，政治重叠部分简述并导引至主要条目即可 Willie9815（留言） 2024年2月13日 (二) 11:34 (UTC)
这不是公平的问题，而是逻辑上无法成立。
逻辑，是本条目的硬伤，也是很多维基百科编辑者的硬伤。--逍遥玉笛（留言） 2024年2月18日 (日) 01:23 (UTC)

拆分为台湾、台湾岛

最新留言：在9个月前发布13条留言7人参与讨论

见上方讨论： 台湾岛才是地理概念，台湾、台湾岛应分开为两个条目。台湾的军事、外交、政治应包含：大清在台湾军事、日本在台湾军事、现今中华民国军事、曾经在台湾建立的政权外交、现今统治台湾的政权外交、曾经在台湾建立的政权政治、现今统治台湾的政权政治等。

台湾应包含这些政治、军事、外交、文化、历史等内容，就像中国这个条目是文化、地理和历史意义上的“中国”。

因此提议拆分“台湾岛”为纯地理内容，而“台湾”条目为文化、地理和历史意义上的“台湾”。--桐生ここ★[讨论] 2023年10月28日 (六) 10:15 (UTC)

意义不大，照你这么说不如把‘中华民国’改为台湾， “台湾”改成台湾岛更符合。
但是现台湾政府自称“中华民国”，所以我认为维持当下相对合适。--Eric Stone（留言） 2024年1月11日 (四) 08:58 (UTC)
  • (－)反对 尤其反对台湾应包含这些政治、军事、外交、文化、历史等内容，注意，外交是只有主权国家才有的内容。台湾从来就不是一个主权国家。建议，本条目重新定向到中华民国，地理，文化，历史等非政权内容迁移到台湾岛，尤其不能写入军事，外交，行政区划这种本属于中华民国的内容。台湾条目撤销。 注意，军事和军事史是两个概念。台湾军事史是台湾历史的一部分。反对有台湾外交一章节，台湾从来没有独立成为一个国家，不存在台湾外交，只有大清外交，日本外交，中华民国外交。逍遥玉笛（留言） 2024年2月5日 (一) 03:14 (UTC)
    @Amphylite：“台湾从来没有独立成为一个国家”，请问你知道台湾民主国吗？--桐生ここ★[讨论] 2024年2月7日 (三) 06:06 (UTC)
“台湾”条目包含政治、文化、地理和历史方面内容，是标准且严谨的；将政治要素从“台湾”条目剔除，是有政治立场且偏颇的行为，不符合维基标准。--Hello, World🐣（留言） 2024年2月11日 (日) 08:58 (UTC)
(※)注意 请不要曲解，不是将政治要素剔除，而是反对利用中华民国条目给本条目贴纸，请不要混淆逻辑。 逍遥玉笛（留言） 2024年2月16日 (五) 05:37 (UTC)
  • (※)注意：“台湾岛”这名称较常见于大陆与港澳的资料，台湾人较常直接称“台湾”，或者再特称为“台湾本岛”或“本岛”，这毕竟是政治因素导致的结果。一些台湾的资料也会使用“台湾岛”来称呼，包含一些学术性的著作，惟较少见。我对条目拆分后要使用何种名称没有什么坚持，但认为拆分时应当留意这点。——T I O U R A R E N 留言 2024年2月12日 (一) 15:09 (UTC)
反对，台湾条目本来就泛指所有在这个地方上的人事时地物，无需再另外区分。
再者，看清楚你自己的提案“提议拆分“台湾岛”为纯地理内容，而“台湾”条目为文化、地理和历史意义上的“台湾””，你把地理的部分囊括了两次，请问你要怎么拆？
除非台湾的地理内容分量足以独立成为一个条目，否则无须画蛇添足。 Willie9815（留言） 2024年2月13日 (二) 10:44 (UTC)
@Willie9815：所以你认为文化和历史意义上的台湾应该按照逍遥玉笛的观点删除，然后台湾条目只能介绍纯地理内容，不能介绍文化和历史、外交、政治，这些内容只能存在于中华民国，台湾本身没有历史和文化，对吗？--桐生ここ★[讨论] 2024年2月13日 (二) 11:50 (UTC)
不是，我的意见如下：
台湾这个主体上，与人相关的所有内容都应以历史角度看待，政治重叠部分简述并导引至主要条目即可 Willie9815（留言） 2024年2月13日 (二) 11:54 (UTC)
另外针对不是国家没有外交的部分，姐妹市就是反例，但一样可以透过导引到中华民国外交或台湾外交条目部分来处理。 Willie9815（留言） 2024年2月13日 (二) 12:17 (UTC)
我已经说了不下五遍，但是本维基百科编辑者逻辑能力不足以理解。
本条目存在偷换概念的问题，偷偷将台湾岛换成中华民国。
本条目最大的问题是利用中华民国给台湾贴纸，表面上写台湾外交，其实是中华民国外交，等于偷换了台湾的概念。逍遥玉笛（留言） 2024年2月16日 (五) 05:39 (UTC)

台湾条目中的中华民国内容

最新留言：在9个月前发布26条留言9人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年11月12日 (日) 16:14 (UTC)。

台湾条目本身有不少内容应该转移到中华民国条目。例如台湾军事。

台湾军事一章里面有这么一句话“与中华民国军事几乎重叠。”，其实这句话给读者一种错觉，好像是台湾军事和中华民国军事是两套几乎重叠的系统，但是这完全不是台湾和中华民国的关系。

正确的做法是在条目的一开始，就说明，“台湾是中华民国领土的主体部分”，把台湾和中华民国的关系理顺，然后就删掉台湾军事一章，不需要画蛇添足说“与中华民国军事几乎重叠”。也不需要每一章都写“与中华民国条目重叠”

同理，外交，政治也要删除。 逍遥玉笛（留言） 2023年10月26日 (四) 16:04 (UTC)

台湾的“现在”几乎与中华民国重叠。是以在单纯的地理内容以外，各个不属于岛屿应该有的内容章节顶多应该讲沿革。可以提到“现在”，但篇幅不应该占主轴。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年10月27日 (五) 07:36 (UTC)
应该像英维一样，将台湾地理和台湾岛合并才是。“中华民国”实际上是占着“台湾”该写的东西来写（反过来说也一样）。比如说“中华民国#文学出版”，谈的是台湾文学。很少人会将“台湾文学”说成“民国文学”。（民国文学一般是指民国49年前的文学。这个词就是这样政治不正确，台湾学者都是这样说） Ghren🐦🕛 2023年10月27日 (五) 16:30 (UTC)
台湾军事应包含大清在台湾军事、日本在台湾军事、现今中华民国军事等内容，如果改成现在版本的军事章节什么都不写，这合适吗？--桐生ここ★[讨论] 2023年10月28日 (六) 09:47 (UTC)
这不是合不合适的问题，而是大多数地方名、行政规划的内容只是描述当代的军事、经济、文化内容。这些过去的军事、经济、文化内容大多数是放在专门的XX文化、XX文化史（又或者上个“朝代”、“政权”、“行政区划”）那里。 Ghren🐦🕐 2023年10月29日 (日) 05:06 (UTC)
那就简单描述一下当代军事，然而现在就放一张图。--桐生ここ★[讨论] 2023年10月29日 (日) 05:24 (UTC)
那不是和“中华民国”重复了嘛。 Ghren🐦🕓 2023年10月29日 (日) 09:43 (UTC)
所以现在是“开局一张图，内容全没有”。--桐生ここ★[讨论] 2023年12月5日 (二) 08:55 (UTC)
我的建议本来就是啥都不要写啊。--Ghren🐦🕚 2023年12月7日 (四) 03:37 (UTC)
我赞成。可以从大肚王国开始讲原住民的军事，再讲荷兰驻军，再讲清朝来台之后的驻军，马关条约之后日治时期的军事情况，最后是ROC来台。这才是“台湾军事”。----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 11:12 (UTC)
军事史和军事是两个东西。不要偷换概念。--逍遥玉笛（留言） 2024年2月5日 (一) 03:11 (UTC)

台湾、台湾岛拆分

在查看Talk:台湾当前的讨论后，发现这个曾经的讨论：Talk:台湾/存档四#反对将台湾条目简化为纯“地理”条目。

我的意见是同User:Kolyma，台湾应包含这些政治、军事、外交、文化、历史等内容，就像中国这个条目是文化、地理和历史意义上的“中国”。

因此提议拆分“台湾岛”为纯地理内容，而“台湾”条目为文化、地理和历史意义上的“台湾”。桐生ここ★[讨论] 2023年10月28日 (六) 10:08 (UTC)

“中国”是因为有一中各表这种东西来起争议，“台湾”没有什么争议可言吧，两者没有什么可以对比的可能性。 Ghren🐦🕐 2023年10月29日 (日) 05:12 (UTC)
台湾这争议显然更大吧。而且如果说中国是因为一中各表，那么可以使用消歧义页，没有必要单立条目，同样中国这些过去的军事、经济、文化内容可以放在专门的中国文化、中国文化史（又或者上个“朝代”、“政权”、“行政区划”）那里。--桐生ここ★[讨论] 2023年10月29日 (日) 05:28 (UTC)
“中国”这个例子本身是不合理。只有您维会将“中国”这个概念从“大中华”角度来写，而不从政权角度写。“中立的观点”说的是谈的是先有“观点”，再追求“中立”，您维的“中国”条目感觉是为“中立”而“中立”，不考虑大多人的观点是什么。既然大多数的人观点认为“中华人民共和国”就是“中国”，那就两个写成一个就好了。感觉是台湾部分人的史观放到您维，结果变成这个样子。 Ghren🐦🕓 2023年10月29日 (日) 09:40 (UTC)
我赞成说大多数人的观点确实是“中华人民共和国是中国”，但我不赞成说大多数人的观点是“中国是中华人民共和国”。例如“中国古代史”“中国近现代史”指的是PRC古代（1949-1979）和PRC近现代（1979至今）吗？显然不是吧。----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 11:09 (UTC)
台湾条目的地理章节完全就可以容纳所有台湾（本岛）相关地理内容，哪里有需要拆分。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年10月29日 (日) 08:56 (UTC)
意见 如果拆分的话会分得比较详细，“台湾岛”为纯地理内容，“台湾”为文化、地理和历史意义上的台湾。如果不拆分，在台湾条目的地理章节cover台湾岛的内容也是OK的。台湾岛作为世界重要岛屿之一，为它单独建立一个条目本身也是合理的。
不过我注意到一个有趣的现象，在英文维基百科，只有台湾（其实就是中华民国的条目，有点乱来了），没有台湾岛；只有塞浦路斯，没有塞浦路斯岛；只有巴林，没有巴林岛。在中文维基百科，除了台湾以外其它几个都是既有国家的条目也有岛屿的条目，分得比较细致。如果按照中文维基百科的标准，似乎拆分会比较合理一些？我个人的意见其实是都可以，无所谓。2001:8003:9100:2C01:64A3:17A8:BE85:E0A2（留言） 2023年11月29日 (三) 03:16 (UTC)
有巴林岛（en:Bahrain_Island）和巴林（en:Bahrain），前者是后者政体占的大岛；有塞浦路斯岛（en:Cyprus (island)但重定向过）和塞浦路斯（en:Cyprus），前者不只有后者这唯一政体。所以台湾的含义，可能只单纯大岛、或者包含周边部分岛群的地区整体，或者过去至将来可能建立的以此上居民民族形成的完全独立政体，或者现在从中国大陆迁移过去的“僵尸”政体，都可能混淆其中。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年12月5日 (二) 05:52 (UTC)
如果按照常用名称的话，现在在台湾的中华民国政府一直在英文语境中强调“TAIWAN”而弱化“ROC”的概念，所以按照命名规则的话，取英文取常用且最简的条目命名自然是以“TAIWAN”指定命名这个地区及其上面的政权，“China”类似同理。而这边主要有Wikipedia:避免地域中心和Wikipedia:格式手册/两岸四地用语的存在，只能将这些地区与其上面的政权如此“清晰”区分。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年12月5日 (二) 03:33 (UTC)
或者最好的策略是以争议时间点（也就是ROC政府接管台湾）为大致基点，台湾侧重于此基点之前的文化、历史、人文，及不区分时间点的地理性质的内容，中华民国侧重于此基点之后的文化、历史等人文内容，及现时政权的内容，而中华民国大陆时期则侧重于现时政权在中国大陆时的政权为基础的内容。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年12月5日 (二) 03:33 (UTC)
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