讨论:麻那里
关于汪大渊岛夷志略麻那里的解读
中国古代地理文献中的大部分地名，读必须靠学者解读。麻那里也不例外。 所引的一断文字“界迷里之东南，居坤角之绝岛。石有楠树万枝，周围皆水，有嚎如山立，人少主之。土薄田瘠，气候不齐。地产骆驼，高九尺，土人以之负重。有仙鹤高六尺许，以石为食，闻人拍掌，则耸翼而舞。”已经在参考文献中列明出处； 元汪大渊《岛夷志略》294页 中华书局2000 ISBN 7-10102026-7 ，有人还居然还要“来源请求”，岂有此理，这是纯是破坏行为。--三十年河东 (留言) 2010年1月28日 (四) 10:33 (UTC).
- "维基百科内容的门槛，是可供查证（verifiability），而非真实正确——亦即是：加入维基百科的内容须要发表在可靠来源中能被读者查知，而不能仅由我们认定它真实正确。撰写良好百科全书条目的关键之一，就是要谨记百科全书应该依据已经获得具公信力的出版者发表过的事件、主张、理论、概念、意见和论证。编辑者应为条目中的引言，以及任何被质疑或可能被质疑的内容提供可靠来源，否则这些内容可被移除。"
- 有人写道“本文的正确性极其可疑!，此兄不了解“维基百科内容的门槛，是可供查证（verifiability），而非真实正确”“不能仅由我们认定它真实正确”，同样不能仅由我们认定它“正确性极其可疑”，关键是是否有可供查证的根据。
- 关于麻那里为澳洲北部的解读，原出自韩振华教授的专著《元朝有关澳洲的几个地名及其丰土人情的记述》，载《中国与东南亚关系史研究》 广西人民出版社 1992。韩振华教授和广西人民出版社当然是“具公信力的出版者”。
- 这个公信力很值得怀疑—Edouardlicn (留言) 2010年4月27日 (二) 17:20 (UTC)
- 麻那里一文根据的是郑和下西洋600周年纪念活动筹备领导小组主编的《郑和下西洋研究文选1905-2005》，编委会顾问有季羡林，侯仁之，编委有姚德明，郑一钧，龙席飞。书首还有温家宝总理的亲笔题词，此书当然是最具公信力.《郑和下西洋研究文选》这本书现在新华书店，当当网还有卖，人民币180元，很便宜，买一本回来查查就知道出处可靠与否，要不然，跑一趟图书馆，借回来查看查看。我个人藏书中刚好有一本《郑和下西洋研究文选1905-2005》，有什么疑问，我不但可以列举页数，必要时还可以提供行数。
- 大陆的人都知道什么叫编委会顾问，公信力几何大家心知肚明。—Edouardlicn (留言) 2010年4月27日 (二) 17:20 (UTC)
- 人民币180元，很便宜……才怪！--水树美月（留言） 2012年10月10日 (三) 15:44 (UTC)
- 材料来自《郑和下西洋研究文选1905-2005》507-511页，廖大珂的论文 《从郑和航海图谈早期中国人对澳洲的认识》，廖大珂在文中引用了韩振华教授的文章。这已是第二手资料。换言之，韩振华的论点，至少得到廖大珂，广西人民出版社和郑和下西洋600周年纪念活动筹备领导小组编委的认可。--三十年河东 (留言) 2010年1月28日 (四) 13:23 (UTC)。
- 一手来源都已经不明确了。—Edouardlicn (留言) 2010年4月27日 (二) 17:20 (UTC)
- 明明在我质疑后你便开始东补西补，还说我是破坏。你若对你的滥权封禁不道歉，就等着被罢免。
既然你有书，烦请提供各引用页的扫描图像（照像也行，能读出文字即可），证明你所撰写的内容是按照你所提供的来源。--百楽兎 2010年1月28日 (四) 14:19 (UTC)
- “提供各引用页的扫描图像”???--这叫侵权---三十年河东 (留言) 2010年1月28日 (四) 15:04 (UTC).
- 此属合理使用，况且查证后便删除。你亦可以寄至我的私人邮箱。--百楽兎 2010年1月28日 (四) 15:19 (UTC)
- 这是不合理使用 !维基百科只允许上传书本的封面,而且仅限于直接有关的条目. 维基并没有关于廖大珂的 《从郑和航海图谈早期中国人对澳洲的认识》条文,绝不可以照相侵权, 私人传送侵权材料也不行,那是犯法行为--三十年河东 (留言) 2010年1月28日 (四) 15:36 (UTC).
- 私人传送的话不针对不特定的人群，不属于“互联网络传播”（针对不特定人群的才叫传播），属于合理使用--水树美月（留言） 2012年10月10日 (三) 15:44 (UTC)
- 这绝对是合理使用，几百页的书只用一、二页而且只作为学术佐证之用，亦非营利。若你的主张正确，图书馆放的影印机全是违法的了。别人不是没做过研究，大约什么范围还算是合理使用大家都有个底。烦请提供图像。--百楽兎 2010年1月29日 (五) 01:19 (UTC)
- 以前本人曾上传过多次图书封面，自认为是“合理使用”，但还是被删了。图书馆的影印，是为了个人使用，如果印出来，那去传递，另当别论。为了妥当起见，如果你能出示作者廖大珂或者海洋出版社的书面许可证明。你说到图书馆，为什么不到图书馆借呢？有省钱又方便，我这里没有中文图书馆，只得花一万四千元购买参考书，来写维基条目。--三十年河东 (留言) 2010年1月29日 (五) 10:56 (UTC)。
- 早料到你的一堆借口。--百楽兎 2010年1月29日 (五) 13:29 (UTC)
两位勿伤和气。窗帘布(议会厅) 2010年1月31日 (日) 04:40 (UTC)
14世纪的澳洲有骆驼？
见en:Australian feral camel。--Mewaqua 2010年1月29日 (五) 12:58 (UTC)
整个条目都有问题
马来人称澳大利亚北部为麻那里。这只能当作音似。应该写成马来人对澳大利亚北部的称谓音似麻那里
汪大渊曾亲自访问此地，何地？是书中麻那里还是澳洲北部？
汪大渊文中的“迷里之”是马来语Miraj（死亡）的对音，马来人称澳洲北部为死亡之地。马来语Miraj（死亡）的对音肯定只有迷里之一个？后面就更奇怪了。
文中“石楠树”是澳洲的火焰树的中文译名是什么时候的译名，
“耸翼而舞”的仙鹤指澳洲特产的澳洲鹤（brolga），又一推断内容
学者廖大珂认为汪大渊文中的“坤角”，指中国海船从泉州出发，取海道针经中的坤角（西南225°），穿过巽他海峡，就抵达绝岛--澳洲北部。廖大珂指出，中国人在宋代已经航行到达澳洲了。无语
宋朝周去非著《岭外代答》已述及女人国。这女人国就是澳洲北部；直到19世纪，澳洲北部还保持原始社会的母系制度。------就是？？？
我不否认那些人都是专家，只是专的太偏了而已。请条目作者下次编写条目时，用自己的判断力想想，这连中学生都会提出怀疑的缺乏公信力的内容是否应该写上去。—Edouardlicn (留言) 2010年4月27日 (二) 17:16 (UTC)
- 根据“麻那里”考辨，沈福伟认为麻那里是坦桑尼亚的松戈·姆纳拉岛（Songo Mnara）。--Mewaqua 2010年5月17日 (一) 12:27 (UTC)
如果古籍的记载都那么明确，那么就不用研究了。就是因为从古到今，地名变易很大，才需要考证。如果说“直到19世纪，澳洲北部还保持原始社会的母系制度”，周去非不可能提到澳洲，那么周去非、赵汝适、汪大渊的书中提到很多地方的人都过着原始社会的生活，又是怎么一回事？
“坤角”是中国航海中常用的术语，汪大渊的书是谈航海的，如果“坤角”不是指针经中的航海方向，那又是什么？
中立性
本人感觉似乎应该把所有三种说法（澳洲北部达尔文港以东一带,肯尼亚的马林迪,坦桑尼亚的松戈·姆纳拉岛。）都写出来才算中立。这个条目准确性确有疑问。--苹果派.留言 2010年8月27日 (五) 13:48 (UTC)