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维基百科讨论:结构式讨论/存档1

< Wikipedia talk:結構式討論
Jimmy-bot在话题“结构式讨论中不必要的自动繁简转换”中的最新留言：1年前

Flow已改名为结构式讨论，应予移动

最新留言：在7年前发布14条留言9人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年11月24日 (五) 08:42 (UTC)。

如何对Flow（结构式讨论）的话题请求快速删除？

最新留言：在6年前发布8条留言4人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年2月3日 (六) 08:42 (UTC)。

该如何对Flow的一个话题（Topic）请求快速删除？因为在上面放置模板不会进到Category:快速删除候选，我觉得最适合的请求位置应该是Wikipedia:修订版本删除请求了。目前似乎没有适合的处理方式，因此提出讨论。--Xiplus#Talk 2018年1月14日 (日) 08:56 (UTC)

我觉得可以在VFD处提出快删。Bluedeck 2018年1月14日 (日) 22:37 (UTC)

放在摘要里。如果放在摘要跟描述页的模板，如果该模板有分类，是会显示的。-- Willy1018（留言） 2018年1月15日 (一) 05:26 (UTC)

原来如此，那这个是没问题了。那么想要单独删除一则留言的话呢？--Xiplus#Talk 2018年1月15日 (一) 07:47 (UTC)
VFD说的就是删除一则留言的情况。因为模版请求的是整个页面的删除，VFD则可以任意请求删除的目标，或者像你说的那样RRD也行。Bluedeck 2018年1月15日 (一) 19:06 (UTC)
那我还是觉得RRD更适合删除一则留言的情况，比较接近deltalk+RD。--Xiplus#Talk 2018年1月17日 (三) 15:19 (UTC)

将在Wikipedia:修订版本删除请求制作供Flow删除单一则留言的提报表单。--Xiplus#Talk 2018年1月24日 (三) 08:34 (UTC)

新手使用Flow讨论页的问题

最新留言：在5年前发布21条留言11人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年8月4日 (日) 08:14 (UTC)。

如题。我最近发现很多新手在参数设置里不明就里地打开了“用户讨论页上的结构式讨论”这一选项，在自己的用户讨论开启Flow。但是，Flow本身对于twinkle等站务工具和需要发送通知的机器人不是很友好，而新手也不需要很频繁地交流，因而普遍也不太需要像flow这样的讨论工具。除此之外，就我个人站内站外与新手的接触，flow还有这些问题：

  • 因为部分工具和机器人不支持flow，会导致新手漏接重要通知（现在在测试页面上的确有提示，但新手不会意识到这个问题的严重性）。
  • 在缺省设置下，flow上的新帖子、新回复留言是不会发送电子邮件提示的。只有当登录到站内，才会看到右上方小铃铛和收件匣的图标上有数字提示。这不利于新手收悉警告、存废讨论通知、封禁通知等。
  • Flow与一般讨论页差异较大，会让新手无法适应、学习诸如四个波浪线代表签名等维基人都应该会的讨论页使用方法。
  • Flow的纯代码编辑和可视化编辑之间界限模糊，部分subst替换引用模板不能正确展开
  • 被封禁时，新手必须要把{{unblock}}封禁申诉模板给放到“关于此板块”“描述”一栏，才会被加入到Category:封禁及禁制申诉这一分类中，封禁申诉才能被其他管理员看到。然而大多数人都不知道这一点。这类被封禁的新手，有时收不到管理员送的封禁通知，有时加上去的unblock模板会被flow当成可视化编辑部分，给自动加上<nowiki>标签，没法正确显示；即使这两点都弄对了，也因为没有放到描述栏里，管理员根本看不到。如果没有老手监视了这个被封禁的新手的用户讨论页，并且正确地将unblock模板移动到描述栏，那么这个新手的封禁申诉没人能看到。
  • Flow的监视也是一个问题。简而言之，与一般使用wikitext的页面相比不太好适应。

如果要着手解决的话，我想可以让已经转换为flow的用户，重开一个使用wikitext的讨论页；或是移除测试功能里的flow开关，让有需要用flow的用户自己申请。不知各位有何看法？ --Techyan（留言） 2019年7月11日 (四) 23:50 (UTC)

其实很大的问题是这些工具的维护性问题，例如Jimmy的TW好像到现在都没有对flow的支持（而且维护间隔周期也相当长），而据悉某个个人修改过的TW已经支持flow了。大部分机器人（尤其早期由L大和jimmy开发的）在不涉及影响隐私的情况没有公开源代码，所以一旦维护者不再维护而出现问题时，会影响很多配套工作。当然不反对flow也存在一些问题，例如解封申请的分类不能在flow根页（每个话题其实是独立的“子”页）显示，繁简问题（好像是因为繁简转换的模块是硬编码处理快输出的html，所以无法转移到其他项目上）等。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年7月24日 (三) 01:09 (UTC)

移除Special:测试功能里的Flow开关

最新留言：在5年前发布5条留言5人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月15日 (日) 08:14 (UTC)。

承接上一次在Wikipedia_talk:结构式讨论/存档#新手使用Flow讨论页的问题的讨论，再次提请社群讨论移除“测试功能”中开启Flow的选项。最近一段时间我发现，很多新手刚注册维基帐号之后，总是会顺手打开测试功能里的所有选项。这对于新手来说，无论是从封禁申诉等诸多方面而言，都是不利的。另外，社群里一些维基人担心移除掉这个开启Flow的选项等于从中文维基百科里卸载Flow，或是自己的用户讨论页就不能再开启Flow了。事实上管理员除了这个选项之外，还可以从Special:EnableFlow这个页面开启flow。届时用户可以到互助客栈求助版让管理员开启flow，或是私下请求。至于使用Flow不利于新手的原因，请见原先的讨论。--Techyan（留言） 2019年9月4日 (三) 09:31 (UTC)

Flow无法使用wikitext

最新留言：在3年前发布7条留言5人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月4日 (四) 16:14 (UTC)。

 
中文维基百科的知识问答对open_proxy使用者的禁令

是否有办法解决，注意，我是被本地封禁--ℑ𝔪𝔭𝔞𝔯𝔱𝔦𝔞𝔩 𝔧𝔲𝔰𝔱🎙️ 2021年1月23日 (六) 07:06 (UTC)

@impartial just：这是Flow的问题，可以上P站报告。还有，你为何可以在被本地封禁的时候在这发言的？--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年1月24日 (日) 08:09 (UTC)
flow不再继续开发了，即使报告应该也无济于事。--安忆Talk 2021年1月24日 (日) 12:54 (UTC)
刚看到，global ip except，sorry--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年1月24日 (日) 08:10 (UTC)
@Emojiwiki：我认为先暂时改为纯文字吧!--ℑ𝔪𝔭𝔞𝔯𝔱𝔦𝔞𝔩 𝔧𝔲𝔰𝔱🎙️ 2021年1月24日 (日) 12:44 (UTC)
那应该要用到{{isFlow}}-- Sunny00217  2021年1月25日 (一) 15:52 (UTC)

限制flow-hide权限到自动确认用户

最新留言：在2年前发布11条留言8人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年5月22日 (日) 00:14 (UTC)。

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

Flow（结构式讨论）的默认设定是任何用户都可以隐藏话题和帖子。鉴于之前有一些LTA滥用该功能来搞破坏，但Flow的功能不完善导致这些破坏难以拦截和清理，因此提议收回相关权限即flow-hide权限给自动确认用户。

注：这是一个先斩后奏的提案，在LTA搞破坏的时候已经紧急执行了，但不能一直这样下去，需要看看社群的意见是否允许这个权限设定常态化。--砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2022年5月5日 (四) 03:27 (UTC)

至少在 (1) 过滤器可以阻止flow-hide操作 及 (2) 管理员可以删除/隐藏相关破坏 前应继续限制flow-hide权限为自动确认使用者。--Xiplus#Talk 2022年5月5日 (四) 05:00 (UTC)
同Xiplus君。--SCP-0000（留言） 2022年5月5日 (四) 10:06 (UTC)
(＋)支持。另外我个人觉得整个结构式讨论都应该废掉 :P —— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年5月5日 (四) 12:05 (UTC)
@WhitePhosphorus：我觉得直接把这临时安排变成常规安排没大问题，因为非自动确认用户没有需要flow-hide权限的显著需求。（节删） 2022年5月5日 (四) 12:20 (UTC)
猫老师说得对。 Stang★ 2022年5月5日 (四) 15:10 (UTC)
猫老师是谁（不鼓励行话 —— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年5月5日 (四) 15:29 (UTC)
同Xiplus。--YFdyh000（留言） 2022年5月5日 (四) 15:31 (UTC)
公示7日。这个东西应该也不需要改什么现有的页面，就单纯删几行注释。 Stang★ 2022年5月11日 (三) 16:24 (UTC)
本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

在中文维基百科逐步弃用结构式讨论

最新留言：在1年前发布31条留言15人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年10月25日 (三) 16:14 (UTC)。

先前讨论：Wikipedia_talk:结构式讨论/存档

首先我根据phab:T332022，总结弃用的必要性：

  1. SD（Structured Discussions，结构式讨论）破坏了进阶用户的工作流程，包括自动化工具需要适配两套讨论和一些模板不能正常使用等，具体可见上面存档中Techyan-2019-07-11T23:50:00.000Z-新手使用Flow讨论页的问题
  2. 维护SD会消耗WMF的资源：代码巨大、复杂、难以理解，所有与讨论页的交互需要两套实现…………
  3. 实现不完整，缺少重要功能，有许多bug和安全风险（该工具在2015年暂停开发）
  4. 有的页面启用了SD，有的没有，用户不得不学习两种界面的用法，对新手不友好

另外，已有Discussion Tools可替代SD。

以下是提案内容。

第一部分，禁用新的SD。1.通过phab:T248309：新用户和现在没有开启的已有用户不能开启SD，开启的已有用户可在测试功能中永久关闭SD。2.社群不再建立新的SD页面。

第二部分，逐步禁用已有的SD。

似乎SD包含将SD页面转化为普通wikitext页面的功能（phab:T332103），希望有人调查一下是否可以使用、如何使用，这一功能是无损转换的关键。在结果明确之前，弃用的页面应该按照现行的方法转为存档。如果这一功能可以使用，应该将存档和新弃用的页面转为普通wikitext页面。如果不可使用，建议通过修改用户组权限，只允许特定用户组编辑。（此段内容请在专门章节讨论）

以下是不同种类的弃用方案：

  • 对于活跃用户，要求在2年内自主决定弃用SD。不活跃用户，在发通知之后3个月统一弃用SD。（考虑用户对自己用户空间的自主权）
  • 对于其他的讨论页面，挂上通知之后一段时间删除，时间长短由使用频度多少确定。

暂时不知道如何统计到底有那些SD页面，希望有人能调查一下。YFdyh000：5.4万个SD页面[1]

以上。——落花有意12138 2023年10月2日 (一) 10:23 (UTC)

(＋)支持，结构式讨论太难用了，如果想看以前的讨论，就得不停滚动鼠标滚轮。--意面混凝土（留言） 2023年10月4日 (三) 09:29 (UTC)
而且不能搜索--意面混凝土（留言） 2023年10月4日 (三) 09:31 (UTC)
个人同意禁用新的SD，但不同意禁用旧的SD，至少给别人选择，还有旧的存档应该怎样办。--Hoben7599—论 | 支持立场新闻 2023年10月2日 (一) 10:25 (UTC)
@Hoben7599：旧的存档一样直接转换成一般wikitext的讨论页就好，以及给每个人都选择，偏偏有人硬是留住Flow的话怪bug会越来越多，除非全部新bug您都能处理否则不建议“至少给别人选择”。--SunAfterRain 2023年10月2日 (一) 11:19 (UTC)
那样的话我没有什么特别的意见，原则上同意弃用。--Hoben7599—论 | 支持立场新闻 2023年10月2日 (一) 11:51 (UTC)
@Hoben7599：旧的存档处理方法在第二部分的第二段。--落花有意12138 2023年10月2日 (一) 11:49 (UTC)
赞成停止新建和新开。应暂时允许关闭的用户重新开启。转换为普通页面和后续关闭，是否编辑历史会永久丢失，是否会有解决方案。除非技术人员给出时间表，否则不建议本地决定时间表。--YFdyh000（留言） 2023年10月3日 (二) 02:32 (UTC)
我没有找到时间表，相关的task已经有一段时间没有活动了，希望有人问一问。--落花有意12138 2023年10月3日 (二) 04:34 (UTC)
基金会正准备相关讨论，如无意外相信几个月后便会展开。个人认为到时再讨论如何弃用结构式讨论也未晚，现时此讨论可先搁置。谢谢。--SCP-0000（留言） 2023年10月7日 (六) 08:57 (UTC)
@SCP-2000
不出意外的话，应该要出意外--意面混凝土（留言） 2023年10月7日 (六) 09:47 (UTC)
似乎总约5.4万个SD页面[2]--YFdyh000（留言） 2023年10月3日 (二) 03:04 (UTC)
第一点理论上可以无害进行（阻止增量），但第二点技术上是否可行（消耗存量）？有点技术性质需要的讨论。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年10月3日 (二) 03:22 (UTC)
总结了部分发言到提案。为了明确讨论结构，总结并折叠了已经得出结论的讨论，如果觉得不妥可自行移除。——落花有意12138 2023年10月3日 (二) 04:09 (UTC)
问：所以用户子页的结构式讨论页也将一并废除？--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2023年10月3日 (二) 12:40 (UTC)
是--YFdyh000（留言） 2023年10月7日 (六) 07:13 (UTC)
同意废除，这玩意简直莫名其妙，对手机端用户超级不友好。——Aggie Dewadipper 2023年10月9日 (一) 07:04 (UTC)
终于有人提到手机端了--意面混凝土（留言） 2023年10月9日 (一) 13:15 (UTC)
(＋)支持禁用，垃圾设计，最讨厌看到这种讨论页。--陈白肠（留言） 2023年10月8日 (日) 10:22 (UTC)
支持禁用，这功能好像难以RRD？桐生ここ★[讨论] 2023年10月9日 (一) 13:18 (UTC)
好像甚至无法OS，我之前提过一个OS然后监督员把帖子隐藏了…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月15日 (日) 11:29 (UTC)
( π )题外话我觉得“监督”应该更名为“永久删除”--意面混凝土（留言） 2023年10月15日 (日) 11:33 (UTC)
监督可以恢复 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月15日 (日) 11:57 (UTC)
Re@魔琴：那就叫完全删除吧--意面混凝土（留言） 2023年10月15日 (日) 15:44 (UTC)
(＋)支持，--🐟罗洁塔🍵 426677 2023年10月10日 (二) 05:43 (UTC)

技术讨论

本地折腾软件层面的技术完全没意义（SNOW）--SunAfterRain 2023年10月4日 (三) 12:20 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

为了明确讨论结构，将SD页面转化为普通wikitext页面的功能（phab:T332103）在此讨论。——落花有意12138 2023年10月3日 (二) 04:09 (UTC)

除了转化为wikitext，应该也可以截图保存？--Leiem（留言·签名·维基调查） 2023年10月3日 (二) 07:36 (UTC)
反对截图保存。这样完全丢失了网页的功能，而且增加了大小。--落花有意12138 2023年10月3日 (二) 11:11 (UTC)
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

结构化讨论是否可以删除帖子

最新留言：在1年前发布10条留言4人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年11月17日 (五) 08:14 (UTC)。

看起来这个功能难以RRD，但是似乎见过管理员把这个当作普通页面来删除Topic，所以破坏性帖子是否可以不只是隐藏，而是可以删除的？ 例如Topic:Xs3rolnfojz69vjb。

另外上面#在中文维基百科逐步弃用结构式讨论也有人说之前提过一个OS然后监督员把帖子隐藏了…--桐生ここ★[讨论] 2023年10月23日 (一) 07:37 (UTC)

能删啊，我的结构式讨论页上就有一个删除掉的结构式讨论--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2023年10月24日 (二) 02:47 (UTC)
讨论摘要写{{D|G3}}就行--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2023年10月24日 (二) 02:56 (UTC)
Topic:Xs5wvi1on3bvzgmy是刚建的测试话题，已提交快速删除。--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2023年10月24日 (二) 03:02 (UTC)
无法删除，只能是把内容隐藏--百無一用是書生 (☎) 2023年10月27日 (五) 01:04 (UTC)
啊，但它确实被删除了啊，而且有删除日志，难道这个在技术上还属于隐藏吗？--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2023年10月27日 (五) 05:14 (UTC)
我也不太知道。反正用删除普通页面的方式去删除的话会报错--百無一用是書生 (☎) 2023年10月27日 (五) 06:30 (UTC)
这样啊，好奇是怎么删的hhh--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2023年10月27日 (五) 06:56 (UTC)
@桐生ここ--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2023年10月25日 (三) 00:46 (UTC)

废弃结构式讨论

最新留言：在1年前发布5条留言4人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年11月17日 (五) 08:14 (UTC)。

如题，之前的讨论存档了，再开一个。--意面混凝土（留言） 2023年10月26日 (四) 08:55 (UTC)

？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年10月27日 (五) 07:28 (UTC)
之前的讨论还没出结果就存档了--意面混凝土（留言） 2023年10月27日 (五) 08:21 (UTC)
正如前次讨论中已提及基金会正准备相关讨论，现在进行相关讨论无疑是操之过急。基金会发起讨论后才进一步讨论也未迟。谢谢。--SCP-0000（留言） 2023年10月27日 (五) 13:36 (UTC)

结构式讨论中不必要的自动繁简转换

最新留言：在1年前发布5条留言3人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年12月10日 (日) 16:14 (UTC)。

如题，我在某位朋友的结构式讨论留言板上输入[[:Category:没有使用水平列表的导航框]]，但发布编辑后却被系统自动改写成[[:Category:沒有使用水平列表的導航框|Category:-{zh-hans:没; zh-hant:沒}-有使用水平列表的-{zh-hans:导; zh-hant:導}-航框]]，造成错误红连如Topic:Xo3oqrb35jp2z86m且无法修正[3]（编辑历史不可见，且莫名多出20字节），请协助找出原因并修正，谢谢。--回廊彼端（留言） 2023年8月19日 (六) 11:43 (UTC)

可视化编辑下输入后源代码模式提交，红链没了，但自动增加了许多转换语法。不了解原因。--YFdyh000（留言） 2023年8月19日 (六) 19:17 (UTC)
User:YFdyh000我也是用同样模式编辑，看起来繁体使用者输入时会自动把简字内容转成繁体（包括内部链接，所以发生上面的问题）；反之亦然但错的离谱，例如说您编辑后自动跳出大量类似-{zh-hans:別; zh-cn:别}-的错误转换，前面那个应该是zh-hant才对。--回廊彼端（留言） 2023年8月20日 (日) 05:57 (UTC)
User:YFdyh000刚测试问题已消失，故结案。--回廊彼端（留言） 2023年11月27日 (一) 12:27 (UTC)
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