讨论:努尔哈赤
SilverReaper在话题“典范条目重审”中的最新留言：9个月前
 | 努尔哈赤曾属典范条目，但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。 | |||||||||||||||||||||
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努尔哈赤属于维基百科人物主题的基础条目扩展。 条目“努尔哈赤”已被列为人物类中文领域基础条目之一。请参见中文领域基础条目以了解详情。请勇于更新页面以及改进条目。 本条目页依照页面评级标准评为乙级。 本条目页属于下列维基专题范畴： |
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建议改名：“努尔哈赤”→“弩尔哈齐”
“努尔哈赤” → “弩尔哈齐”：关于nurgaci的中文音译，标准译名本应是“弩尔哈齐”，可是几十年来绝大多数都叫“努尔哈赤”，有人说是后来人翻译的问题。如果整个清朝所有的书籍和碑文、档案始终都用满文，不用汉字，后来人研究清史时，把太祖的名字翻译成“努尔哈赤”还是可以理解的。关键是，《大清福陵神功圣德碑》《满洲实录》《大清太祖高皇帝实录》《玉牒》是满汉合璧的，有用汉文翻译现成的太祖汉名，后来人无须再将满文翻译成汉名。为什么有清朝承认的早已翻译好的nurgaci中文名字“弩尔哈齐”偏偏不用，却非要用来源不明的“努尔哈赤”呢？弩尔哈齐是清朝官方翻译的，是官方承认的，是最有权威的。福陵碑文已刻了三百多年了，清代官书也有一二百年了，“弩尔哈齐”这个名字已出现几百年了，为什么有官方翻译好的现成的汉字名字偏偏不用，努尔哈赤这种译名来源不详，怎能堂而皇之的作为条目标题。在清朝最权威的官书上用的都是“弩尔哈齐”，没有一个“努尔哈赤”，为什么放着官书上白纸黑字写着的“弩尔哈齐”不用，非要用官书上根本就没有的“努尔哈赤”呢！皇帝的译名应该准确统一，那么应该以什么为准呢？自然应该以官方承认的，由官方翻译好的“弩尔哈齐”为准。本着尊重历史，名随主人的原则，还是用“弩尔哈齐”最好。而“努尔哈赤”没有一本清朝官书上有这个名字，这是清朝皇室不承认的。这个名字是后来人改的。应该名随主人。--夏土贤（留言） 2020年9月21日 (一) 00:26 (UTC)
- (－)反对：现有名称符合最常用规则，不应再移动。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年9月23日 (三) 12:48 (UTC)
- (－)反对：同上，且在取得共识前请勿自行移动以避免移动战。--Easterlies 2020年9月23日 (三) 13:12 (UTC)
- “来源普遍将传主称作‘努尔哈赤’”和“清朝官书将传主称作‘弩尔哈齐’”这两个都是事实。维基百科尊重事实，但是条目标题只能有一个，也就是说只能反映两个事实之一。我们要求标题反映最常用（但不一定是官方）的称呼：“‘努尔哈赤’是条目主题的常用称呼”是正确的，“‘弩尔哈齐’是条目主题的常用称呼”是不正确的；所以我们用常用的“努尔哈赤”，而非不常用的“弩尔哈齐”命名。如果谈方针，常用名称是原则，名从主人是惯例，原则优先于惯例，要吵起来名从主人还是干不过常用名称。条目中可以写“清朝官书将传主称作‘弩尔哈齐’”这个事实，谁也没有否认这个历史，不是吗？—洛普利宁 2020年9月23日 (三) 14:03 (UTC)
- (－)反对，“努尔哈赤”是目前最常见且最广为人知的译名；而“弩尔哈齐”这一译名，若对历史没有一定研究的人根本就不知道。在Wikipedia:命名常规中，“使用常用名称”被列为“命名原则”，而“名从主人”仅被列为“主要命名惯例”。原则比惯例更因被优先采纳，故支持以“努尔哈赤”为条目标题，反对以“弩尔哈齐”命名。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年9月26日 (六) 04:25 (UTC)
未完成：多数反对。--Iokseng（留言） 2020年9月28日 (一) 00:52 (UTC)
来源格式问题
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典范条目重审
努尔哈赤（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：皇室和贵族，提名人：注荼（留言） 2024年2月5日 (一) 06:18 (UTC)
- 投票期：2024年2月5日 (一) 06:18 (UTC)至2024年2月19日 (一) 06:18 (UTC)
下次可提名时间：2024年3月20日 (三) 06:19 (UTC)起
不符合典范条目标准：提名人票。该条目过于冗长且详略失当，大量篇幅被用于介绍努尔哈赤的敌人和描述不重要事件的细节。该条目考证、引用不佳：文中夹杂大量不必要的引注，严重妨碍阅读；259处引注中的184处都指向同一本现代通俗读物；参考文献格式不规范。注荼（留言） 2024年2月5日 (一) 06:18 (UTC)
：1票 不符合典范条目标准，0票
符合典范条目标准，撤销典范条目资格。--银の死神♠走马灯剧场转转心情人又照旧 2024年2月19日 (一) 11:52 (UTC)
