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讨论:海峡两岸关系/存档二

< Talk:海峽兩岸關係
点亮台湾在话题“两岸对比作为单独条目”中的最新留言：2年前

{{两岸四地货币}}模板的标题怎么写比较合适？

最新留言：在6年前发布116条留言22人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年2月22日 (四) 08:42 (UTC)。


如题--苞米(☎) 2017年12月19日 (二) 13:30 (UTC)

这模板最初就是中国货币，不懂为啥要把台湾也列入，这不是在吃豆腐嘛。硬要说中华民国也曾是中国的话，顶多就是列模板:中华民国大陆时期货币而已。建议改为原名模板:中国货币。Zenk0113（留言） 2017年12月19日 (二) 14:06 (UTC)
会不会有人坚持(比如说该模板的一些编辑)认为台湾是中华人民共和国的一部分导致坚持要纳入？现在用“两岸四地 ”作为妥协或许还可以(至少同时隶属于中华民国货币 、中华人民共和国货币这两个分类)。题外话：那么之前旧台币还有日本的台湾银行券呢？应该有台湾货币史模板之类的模版而非中国货币模版来收纳。-- Matt Zhuang（留言） 2017年12月19日 (二) 17:30 (UTC)
如果这个先例开了，以后不就以两岸三地为名去创任何模版或条目了，请依外交条目处理方式该属中国范畴的列入，其他删掉(跨语言的内容也只是中国货币，结果连来中文版本却是两个国家的货币，不懂中文的人还想说是不是统一了)。货币是国家发行，两岸三地是政治用语完全不同分类。这不是像语言，可以跨国家或跨族群成立中文电影或华人地区的延伸。Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 01:56 (UTC)
所谓“两个国家”只是支持台湾独立运动的人才那样认为而已，并不等于就是事实。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 03:16 (UTC)
(！)意见：阁下的认知有严重错误。--Kolyma（留言） 2017年12月28日 (四) 17:54 (UTC)
@Baomi：你这样想仿佛认为现在中华民国已经真的完全灭亡而现在在台湾的政权只是中华人民共和国的叛乱组织吗？这样在一些人眼里跟认为台湾是中华人民共和国的一部份，也就是一个中国，又有什么不同？现在台湾已经是中华人民共和国的实际控制的国土了没？现在两岸(ROC和PRC)就是互不隶属的国家级组织。我认为货币也是政治一部分，这议题也就牵扯到台湾问题。既然中共还没吞并台湾，还是删除台湾部份回归原来的模板:中国货币并且备注未实际统治台湾，台湾部份另外挂模板:台湾货币算了。 -- Matt Zhuang（留言） 2017年12月20日 (三) 09:45 (UTC)
@Mattc123456c：有些歪楼了，现在我们讨论的不是你怎么想或者我怎么想，而是这个模板应该怎么样。现在的模板并不会让人有“现在中华民国已经真的完全灭亡而现在在台湾的政权只是中华人民共和国的叛乱组织”的感觉，就可以了。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:08 (UTC)
干脆把图格里克也并在一块好了[开玩笑的] -KRF（留言） 2017年12月20日 (三) 10:23 (UTC)
@Mattc123456c：首先，我的确认为“台湾是中国人民共和国的一部分”，其次，我怎么认为其实和维基百科关系不大。如果我没有理解错误，维基百科现有方针是不承认也不否认“台湾是中国人民共和国的一部分”这一观点。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:26 (UTC)
@Baomi：我知道了。虽然我是否定论者，不过我们可以继续寻求共识。-- Matt Zhuang（留言） 2017年12月20日 (三) 11:43 (UTC)

货币的概念是国家发行。请问现在中华人民共和国发行过新台币了嘛? Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 03:23 (UTC)

货币并不一定是国家发行的，国家、地区、地方政府、国家联盟等都可以发行货币--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 03:30 (UTC)
这几套钱币有什么关联性？如果没有，这就是没有必要的模板 -KRF（留言） 2017年12月20日 (三) 09:04 (UTC)
如果关联性在中华人民共和国治下，还是删除未实际统治的台湾部份然后改名中华人民共和国的货币吧。 -- Matt Zhuang（留言） 2017年12月20日 (三) 09:45 (UTC)
两岸在法理上是同一个国家，四个地区的关联性自然就在这“同一个国家”上，对于这个国家是不是“中华人民共和国”，我个人认为就是中华人民共和国，这属于两岸关系的讨论范畴，这个货币模板现在的条目名是可以规避这个分歧的。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:26 (UTC)
但是现在的事实就是未实际统治台湾，如果有标示会更好；而跨语言导致混淆也是问题。-- Matt Zhuang（留言） 2017年12月20日 (三) 11:43 (UTC)
直接断开他们的跨语言应该也是一个处理措施，毕竟，英语版的里面有古代货币部分。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:47 (UTC)
法理是什么东西？维基百科不按中华人民共和国的法规行事。而且既然你自己都承认两岸同属中华人民共和国是你自己的个人观点，那就不该以这个人观点创建模板。-KRF（留言） 2017年12月20日 (三) 12:28 (UTC)
@Kerolf666：，法理上两岸同属一国，是指中华民国和中华人民共和国的宪法。“两岸同属中华人民共和国”是中华人民共和国宪法的规定，我个人认同这个观点；而中华民国宪法的观点是“两岸同属中华民国”。至少在两个政府修改宪法相关论述之前，两岸在法理上是一个国家。再次重申，如果我没有理解错误，维基百科现有方针是不承认也不否认“台湾是中国人民共和国的一部分”这一观点。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 13:10 (UTC)
照以往模版处理经验，也不会将两地政府的相关条目摆在一起(维基百科:避免地域中心)。所以我也建议了改回原名并列入中华民国大陆时期的货币就差不多了。跨语言的部分，更不建议更动，原本就是中国货币模板翻成日文或英文，现在为了你的想法又要改名然后断掉跨语言连结??那原中国货币模板怎么办???Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 13:46 (UTC)
@Zenk0113：原中国货币模板被我拆分了，这个模板下方的几个链接就是，而这个模板是1949年之后的货币链接。另，中华民国大陆时期货币有个专门的模板{{中华民国大陆时期货币}}--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 16:09 (UTC)
跨语言的部分应该去连到中华人民共和国的货币模板。这个模版不应该使用中国货币历史那排连结，就把两边的国旗都放上吧。 Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 16:49 (UTC)
之所以没有像{{中国历史(按行政区分)}}模板一样删掉台湾，而加脚注，是因为“中华民国大陆时期货币”和1949年之后的台湾货币有承继关系。而为了避免陷入两岸议题的争论，没有使用“中国人民共和国货币”或“中国货币 (1949年后)”等名称，而是用了“两岸四地货币”。另，港币和澳门币条目只有一个，包含了回归前的内容，也是当时没有使用“中国人民共和国货币”的一个原因--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:51 (UTC)
不管使用“中国人民共和国货币”或“中国货币 (1949年后)”都包含港澳回归前后的时间点，所以这个考虑不存在。另外现在有Template:台湾货币，我看不出为啥要把台湾加进去的理由，就算你觉得同属一个中国，但现阶段的模版就是没有人把这两个国家的东西摆在一起。唯一有的应该就是Template:台湾海峡两岸主题，所以两边国旗都上去了。再来就是像Template:中国驻外大使一样用附注的方式。同时有Template:台湾货币、Template:中国货币、Template:两岸四地货币或许就一次解决大家的问题了。但这三个模板代表不同意思就是Zenk0113（留言） 2017年12月21日 (四) 02:29 (UTC)
还可以有一个{{中华民国货币}}，收录从1912年至今的中华民国货币链接，包括现有的{{中华民国大陆时期货币}}和新台币，但是叠床架屋的并无必要。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:05 (UTC)
(～)补充过往中国想把台湾列入的模版的讨论，模板讨论:中华人民共和国城市轨道交通。大概就是2008年吵到2014年。Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 15:24 (UTC)
既然维基百科不承认也不否认台湾是中华人民共和国的一部份，那你要以主张台湾是中华人民共和国一部份的中华人民共和国宪法来认为这四个地区属于同一个国家并以此将四者归于同一个模板，不就违反方针了吗？不然按中华民国宪法，蒙古还是中华民国的，那我是不是能把中港澳和蒙古的各个条目都放进中华民国的模板底下，再画蛇添足地注释一番？-KRF（留言） 2017年12月20日 (三) 14:09 (UTC)
这就抬杠了，台湾能不能独立也不是我们几个可以决定的  囧rz...。实际统治蒙古的蒙古国政府并没有在宪法写蒙古国和中国大陆或者台湾是一个国家，曾经不承认过的只有某一个时期的台湾政府而已。而与之不同的是台海两岸的两个政府的现在在用的宪法中都说台湾和中国大陆是一个国家。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:40 (UTC)
我认为法理上台湾和中国大陆不是一个国家，台湾的国家名叫中华民国；中国大陆的国家名叫中华人民共和国。但大家的宪法除自己领土外都包括对方治理领土，两部宪法也没互相从属，就是地球有两个可以简称为中国的国家就这样而已。Silvermetals（留言） 2017年12月20日 (三) 18:52 (UTC)
@Silvermetals：台湾能不能独立也不是我们几个可以决定的。现状是台湾还没有独立，中华民国的主权范围依然没有排除中国大陆。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:05 (UTC)
参见一个中国，目前中华人民共和国和中华民国都在法理上主张全中国主权。—— Jyxyl9批判一番 2017年12月23日 (六) 16:31 (UTC)
(＊)提醒：建议不要讨论两边的“法理”问题。即使两部“宪法”都“说台湾和中国大陆是一个国家”（实际上中华民国宪法有好几种诠释方法，所以这也不一定），但是这个世界上并不是只有这两部宪法，维基百科也不用管这些。注意到WP:BIAS_POLITICS：“维基对于海峡两岸究竟是一个国家或是两个国家所选择的立场是保持沉默。”，并不是这两部宪法的“共识”就是维基百科要遵循的。这个问题有点麻烦，含糊带过其实就可以。我觉得现在的标题（“1949年后两岸四地的货币”）就很好了，没啥必要改。--140.112.102.5（留言） 2017年12月21日 (四) 05:26 (UTC)
(：)回应：我对WP:BIAS_POLITICS“维基对于海峡两岸究竟是一个国家或是两个国家所选择的立场是保持沉默”的理解是，编辑者可以选择合适的方式自行处理，存在争议时，争议双方可以讨论寻求合适的处理方式。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 08:06 (UTC)

(！)意见：改成T:中华人民共和国货币，另有{{台湾货币}}。内容应该以地区或主导而非管辖权主张为名，否则附属国、争议地区也能列入（虽然并非始终不可）。
这样修改可以吗。{{中国货币索引}}没想好怎么改，以{{PRC}}主导（国际承认）还是加括号或竖线（有点怪）。写或更名{{中华民国货币}}，会有上面提到的蒙古、中国大陆等主张问题。模板中是否不需要彰显主权问题（已使用内部链接解释），或者WP:PB是要求明确标注（比如“未直接管辖”）才能避免地域中心？目前的版式虽然互有一定关系，但没有体现出足够的关联性。--YFdyh000（留言） 2017年12月21日 (四) 06:40 (UTC)

(：)回应：“两岸四地货币”的名称是为了规避相关主权问题，
如果在{{台湾货币}}底下加上中国历代货币模板的导航{{中国货币索引}}，铁定是不合适的。而将台湾货币从这个模板删除，并将这个模板改成“{{中华人民共和国货币}}”，则从{{中华民国大陆时期货币}}往后就需要分为两支了，一个是改后的{{中华人民共和国货币}}，一个是新台币。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 07:40 (UTC)
再提供一种思路，将{{中华民国大陆时期货币}}和{{两岸四地货币}}合并。缺点是会变得很臃肿，这也有违我当初拆分这个模板的初衷，退出来大家参考一下。另，{{中华民国大陆时期货币}}是一个不完善的模板，1912年-1949年间发行的各式各样的货币海了去了，已经被列入模板的只是一部分而已--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 07:45 (UTC)
目前写法感觉使主题有点模糊不清，两岸四地偏向一个地理概念而非主权或管辖权概念（且还欠缺来源，有原创研究之嫌），仅从名称上看，加入出现在这些地区的非法定货币（包括网络货币、虚拟货币）好像也是合理的。大陆与台湾的货币关联性也未见体现。索引中写“1949年后：共和国政权、民国政权”可以吗。不希望变得太臃肿，不利于排版和定名。--YFdyh000（留言） 2017年12月21日 (四) 16:23 (UTC)
@Walter Grassroot：看到阁下回退了这个模板的上一个编辑，邀请您来参与这个讨论--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 11:02 (UTC)
您好，我只是看到有编辑人在其他条目上乱编破坏，跟到这个编辑上了。Walter Grassroot（留言） 2017年12月21日 (四) 12:04 (UTC)

(※)注意：我看你们讨论这么多字，真辛苦，恕我暂时没精力看完；我就把我在Template Talk上的留言复制一下，苞米其实应该复制才对的：

个人感觉目前的“两岸四地”之模板地址名和标题（编辑战的一方5k8421最后的妥协编辑）就挺好，如果读者想要点击大陆、香港、澳门、台湾的链接，横幅【中华人民共和国（中国大陆）经济·香港经济·澳门经济·中华民国（台湾）经济】和左侧分类条不都有了吗？总之，现在就挺好，别搞了。
所以我的意见是，采用“两岸四地”这个词，地址（名字空间）和横幅标题都采用；不知WG兄怎么看。换句话说，我觉得采用哪种方案，不应该受编辑战、破坏的影响，不能因为某个（词语）方案被破坏者用过，所以就不能再用了。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月21日 (四) 23:46 (UTC)
不认同此观点，目前没有展现出内链的相关性，不能为方便而形成堆砌，“两岸四地”也缺乏来源。Wikipedia:导航模板：“只适合条目之间关连性或同质性非常高的主题”，各版人民币与新台币的关系在哪里。如果只为地域或文化，“金砖国家货币”也可以吗。--YFdyh000（留言） 2017年12月22日 (五) 14:23 (UTC)
我认为阁下对“只适合条目之间关连性或同质性非常高的主题”的理解过于苛刻，{{亚洲货币}}{{欧洲货币}}{{非洲货币}}{{后苏联国家货币}}并不比这个模板的关联性更强。--苞米(☎) 2017年12月25日 (一) 06:42 (UTC)
目前主要担忧两点，“两岸四地”的可供查证，“各版”货币间的关联性。如果模板只表述货币名称（不分各版，读者需要可以在条目中找），内链关联性会高一些，不然有点堆砌信息给读者。--YFdyh000（留言） 2017年12月29日 (五) 16:39 (UTC)
现有分类就已经可以达到这个功能了 [[Category:各國貨幣]]。真的要把两国的内容当成模板串在一起就是参考现有的做法而已(外交模板或是两岸关系模板)Zenk0113（留言） 2017年12月31日 (日) 08:54 (UTC)
你们真无聊；1949年后的两岸，有什么问题吗？-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月27日 (三) 00:21 (UTC)

(！)意见:插个嘴，货币这个东西一般是由对该地区具有主权管辖权力的政权授与发行的，中国人民银行不会在台湾发行人民币，相对的台湾银行也无法在大陆发行新台币。在使用面来说大陆、台湾的一般商店也不会收受新台币及人民币，所以个人认为{{两岸四地货币}}或许可以改为{{大中华区货币}}以避免政治观点争议。最终大陆（含香港、澳门）货币与台湾货币模版各自存在是比较务实的方法 -- Hoyalang（留言） 2017年12月22日 (五) 14:32 (UTC)。

Template:华人地区货币，如果跨国或跨组群好像这个名称或许可以。不过照现在华人地区的定义是四地跟新马汶跟耶诞岛。Zenk0113（留言） 2017年12月22日 (五) 15:05 (UTC)
@Hoyalang、Zenk0113：“大中华地区”自身就是个有歧义的概念，而“华人地区”的概念还不如两岸四地来的明确。--苞米(☎) 2017年12月24日 (日) 12:52 (UTC)
“同属一国”是争议性观点，法理上是“两岸一中原则”，在宪法上是“有他就没有我的”（水火不容）或双方实际上的“两个中国”。两岸四地货币是以“同属一国”所建立的高度政治争议性模板，或说中国官方一中框架的维基实践。这类东西应该先确认“建立的绝对必要性”，再来讨论，否则只会浪费彼此时间纠结在政治议题。——219.85.159.179（留言） 2018年1月8日 (一) 10:13 (UTC)

分成两个系列的提议

(！)意见:支持将{{两岸四地货币}}改为{{中华人民共和国货币}}；把新台币放到{{中华民国大陆时期货币}}，改成{{中华民国货币}}；{{台湾货币}}保留。这样形成并行的两个系列：一是朝代系列，从商朝到清朝、中华民国、中华人民共和国；二是地域系列，例如台湾、江西、福建等等。这也是维基过去解决类似问题的一种思路。Sgsg（留言） 2017年12月23日 (六) 12:47 (UTC)

其实有没有拆开，只要两岸四地并列都还是有些政治表态啦。至少就不会有人做什么“日本海周围国家货币”或者“环太平洋各地货币”的模板。--Reke（留言） 2017年12月23日 (六) 13:38 (UTC)
我的意见就是把这个模版拆开，把人民币、港元、澳门元放在{{中华人民共和国货币}}里，把新台币放到{{中华民国大陆时期货币}}改成{{中华民国货币}}。Sgsg（留言） 2018年1月11日 (四) 05:06 (UTC)
您把台湾和江西、福建并列是又要另起纷争了？-KRF（留言） 2017年12月24日 (日) 13:32 (UTC)
依照《中华民国宪法》将台湾与江西、福建并列并不会起纷争，因目前按中华民国宪法和法律规定，台湾省和福建省、江西省等等均为中华民国的省份，仅有地处自由地区与否的分别。这种并列同时符合目前两岸宪法和法律。Sgsg（留言） 2018年1月11日 (四) 05:02 (UTC)

挑起纷争？

用户Zenk0113将台湾货币移出中华民国货币，一是不顾政治现实，二是吃豆腐把金门马祖大陈列入台湾。--58.182.235.9（留言） 2018年1月6日 (六) 12:42 (UTC)

我看不懂您在讲啥。提出差异再讨论 Zenk0113（留言） 2018年1月6日 (六) 12:48 (UTC)

我们投票吧

由于又有IP用户修改模板内标题，而上面的讨论争议较大，现在从头理一下。按以下思路逐步进行投票和讨论。

1、（在命名合适的情况下）能够接受四个地区的货币条目并列在一个模板中

A1、模板命名“Template:两岸四地货币”不需要修改
A2、模板命名“Template:两岸四地货币”需要修改
A2-1、修改方案1：“？？”
A2-2、修改方案2：“？？”
……
B1、模板标题“1949年后台海两岸及香港澳门的货币”不需要修改
B2、模板标题“1949年后台海两岸及香港澳门的货币”需要修改
B2-1、修改方案1：“？？”
B2-2、修改方案2：“？？”

2、完全不能接受四个地区的货币条目并列在一个模板中

进一步讨论拆分或者与其他模板合并后的处理

我们先从最基本的能不能接受四个地区的货币条目并列在一个模板中开始投票。暂定投票要求和规则如下：

每个用户只允许投一票，可以支持、反对和中立；只有注册用户的投票有效，无签名视为废票，IP用户投票视为废票。投票周期定为7天，超出期限的票视作废票，一方得票数超过3/4，且多出其他任一个的选项不少于5票时投票提前结束，认为已达成共识，进入下一步投票和讨论。未提前结束的投票，到截止日期时，若仅2个选项，一方得票数超过2/3且多出另一个的选项不少于5票时，认为已达成共识，进行下一步讨论和投票；若多于2个选项，一方得票数超过1/2且多出其他任一个的选项不少于5票时，认为已达成共识，进行下一步讨论和投票。

将新建一个章节开始投票。@Zenk0113、Mattc123456c、Kolyma、Kerolf666、Silvermetals、@Jyxyl9、YFdyh000、Walter Grassroot、SzMithrandir、Hoyalang、@Sgsg、Reke：诚挚地要求各位参与投票，在此先谢谢各位。请积极参与模板修改的各位IP用户登录您的账户或者注册一个账户并登录后参与本次投票。--苞米(☎) 2018年1月10日 (三) 13:53 (UTC)

第一步投票

本讨论已经结束。请不要对这个存档做任何编辑。

首先就能不能接受（在命名合适的情况下）四个地区的货币条目并列在一个模板中进行投票，这一阶段的投票若未达到上一章节所说的提前结束条件，将截止2018年1月16日0时（UTC）结束。(＋)支持表示“它们并列于一个模板可以接受（命名另行讨论）”，(－)反对表示“完全不能接受他们并列于一个模板”：

第一步投票讨论区

再次出现改名争议

近期多次出现IP用户修改该模板的内标题，是否可以视为破坏？--苞米(☎) 2018年1月27日 (六) 06:35 (UTC)

投票没过，是否该考虑回归原模版名称Template:中国货币了，把台湾相关内容移除仅留中华民国(大陆时期)。Zenk0113（留言） 2018年1月28日 (日) 08:20 (UTC)
@Baomi：你这样直接拆开模版不是让原模板中国货币的编辑历史消失了。然后让一个争议高的名称继承这些过往历史嘛？Zenk0113（留言） 2018年2月1日 (四) 16:00 (UTC)
@Zenk0113：要不申请合并吧--苞米(☎) 2018年2月1日 (四) 16:10 (UTC)
不懂? 你要怎么处理? Zenk0113（留言） 2018年2月1日 (四) 16:12 (UTC)
申请删除了，删掉之后移动回去再改吧--苞米(☎) 2018年2月1日 (四) 16:30 (UTC)
管理员可能觉得还没有共识。所以也没动静吧。是也不急就是Zenk0113（留言） 2018年2月5日 (一) 03:41 (UTC)

再开个讨论：合并历代索引

将{{两岸四地货币}}模板移动回{{中国货币}}，并将历代中国货币索引模板{{先秦货币}}、{{秦汉货币}}、{{魏晋南北朝货币}}、{{清代货币}}、{{中华民国大陆时期货币}}合并至此模板。效果如下：

 
中华人民共和国货币（未包含台湾）
中国大陆
地方发行
藏币（－1959年） · 东北币（－1951年） · 关东币（－1950年） · 新蒙币（－1952年） · 海南银行银圆券（－1950年）
特殊用途
侨汇券（1957－1992年） · 军用代金券（1965－70年） · 外汇兑换券（1980－95年） · 纪念币
未发行
香港
澳门

这样基本可以规避台独支持者反复修改模板名称的问题，希望大家发表下看法。--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 06:00 (UTC)

讨论区

R大指的事，迁台后无法代表中国这段嘛? 除了参考目前外交模板或两岸关系模板的使用方式外，那段可以在讨论就是。Zenk0113（留言） 2018年2月5日 (一) 15:27 (UTC)

移动投票

@Hoyalang、Kerolf666、Sgsg、YFdyh000、Zenk0113、@月立龍头：由于之前单独编辑过{{中国货币}}，{{两岸四地货币}}移动回{{中国货币}}需要申请移动，在Template_talk:两岸四地货币#建议改名：“Template:两岸四地货币”→“T:中国货币”有投票，希望大家可以移步，发表下意见。--苞米(☎) 2018年2月9日 (五) 12:10 (UTC)

  • 其实不用开两个投票，这边形成了共识执行就行，毕竟移动和改模板应该同时进行，我刚只看到移动请求的第一反应也是要反对的。--Kuailong™ 2018年2月9日 (五) 21:46 (UTC)

外部链接已修改

最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了海峡两岸关系中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月8日 (五) 05:56 (UTC)

中国驻萨尔瓦多大使列表是否应该收录中华民国驻萨尔瓦多使节

最新留言：在5年前发布53条留言12人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年9月11日 (二) 16:42 (UTC)。

巴拿马断交的时候，曾经讨论过一次，见Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2017年7月#中华民国－巴拿马关系和中国－巴拿马关系的历代部分，最终未达成共识。现状是中国驻外使节列表收录大清以来的全部使节，中华民国驻外使节列表保留不合并。近日萨尔瓦多转与北京建交，中国驻萨尔瓦多大使列表中的中华民国大使部分被Beta Lohman君删除，未避免起编辑战，特来寻求共识。@Beta Lohman：召唤大神前来讨论--苞米(☎) 2018年8月24日 (五) 02:18 (UTC)

我与Zenk0113说定，2000年以后（陈水扁政府上台）的中华民国的邦交国要与中国分拆，之前的维持不变。我的立场是Zenk0113要是同意改回PRC和ROC并列在中国驻外大使列表，那我就支持楼主的建议。否则的话，就属于有争议的情形。
还有虽然我支持台湾独立，那又什么关系呢？只要取得一致的意见，政治立场无关紧要。甚至有中国人还支持上海独立来着。中国也不是100%都支持国家统一，对此立场持保留意见。--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年8月24日 (五) 13:01 (UTC)
现在中国大部分时候就是指中华人民共和国，但是从那时候分界比较适当，上次讨论是没有共识的。所以中国列表原有中华民国的部分，就继续编。但是我不懂的事 这次的例子很明显就是吃中华民国豆腐阿。只要中国抢过去，中华民国的大使纪录就变成中国大使的一部分(这个条目还是这几天才创 )Zenk0113（留言） 2018年8月24日 (五) 13:16 (UTC)
如果大家想讨论中国驻外列表是否列入中华民国的分界的话。一个就是中华民国 (大陆时期)结束，迁台后(或是退出联合国)。另一个就是2000年中华民国第一次政党轮替后。毕竟后来应该不会有人认为台湾可以代表中国吧? 大家只是想找个富爸爸。Zenk0113（留言） 2018年8月24日 (五) 13:43 (UTC)
个人建议将两者分拆，并且并入各自与该国的双边关系条目中。例如中华民国驻萨尔瓦多大使并入中华民国-萨尔瓦多双边关系中，中华人民共和国也比照办理，不另设条目。这样如何？—AT 2018年8月24日 (五) 13:20 (UTC)
@AT：不反对阁下的建议，不过大清的使节如何处理？如果有保留价值，是否应另设“大清国驻外大使列表”？ - Oxbqskeptzwizkgdcxakhnrb（留言） 2018年8月25日 (六) 00:49 (UTC)
当初大使列表就是单纯的名单。近期加入异动的历史。这样应该是会跟外交关系的条目内容会有重叠的部分。Zenk0113（留言） 2018年8月25日 (六) 01:37 (UTC)
历史内容不宜太多，简单写一下建交、断交时间，国号变动之类的就可以了，应避免与关系条目重叠--苞米(☎) 2018年8月25日 (六) 03:26 (UTC)
  • 其实我觉得归根结底是“中国”的问题。既然名字是中国驻外使节列表，不是中华人民共和国驻外使节列表，那么大清国、中华民国的驻外使节都应该收录进去。毕竟别管是汉贼不两立时期，还是在台独意识抬头之后，中华民国的驻外机构也没有正式改称为“台湾国驻外大使馆”的。@Beta Lohman：以2000年为标准划线的依据经不起推敲，过于主观。@Zenk0113：之前首次建交时已是中华民国，之后一直与中华民国保持外交关系的，“中国驻XX大使列表”是不能创建的，会被删除。@AT：要考虑到有些大使列表很长的问题--苞米(☎) 2018年8月24日 (五) 14:02 (UTC)
那你要看中华民国几时可以代表中国。几时是中华人民共和国代表中国。当中华民国不能代表中国的时期，却还是把他列入中国就是很奇怪的事。Zenk0113（留言） 2018年8月25日 (六) 01:37 (UTC)
  • (：)回应，既然是“中国”的问题，那就将条目名改为“中华人民共和国驻萨尔瓦多大使列表”，也就没有该列入谁的问题。自2000年以后，PRC和ROC已经各自为政，就算我同意你这次更改，下次仍然有其它用户将其分割。我提议，尤其是最近与北京当局建交的国家，分为“中华人民共和国驻萨尔瓦多大使列表”和“中华民国驻萨尔瓦多大使列表”。

--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年8月24日 (五) 14:26 (UTC)

    • 按照派遣国“中国”国号变动拆分了，是不是也要按照驻在国国号变动拆分？这样“中国驻德国大使列表”得拆分成“大清出使德国钦差大臣”、“中华民国驻德意志帝国公使”、“中华民国驻德意志帝国公使”、“中华民国驻德意志帝国大使”、“中华民国（汪精卫政权）驻德意志帝国大使”“满洲国驻德意志帝国公使（这个是现在条目附列的）”“中华人民共和国驻德意志民主共和国大使”“中华人民共和国驻德意志联邦共和国大使”，而且长短不一，有很多小条目。所以我倾向于两国都用通称是最佳方案。--苞米(☎) 2018年8月25日 (六) 03:31 (UTC)
(＋)支持，虽然我认为只有近期与北京建交的国家才要拆分。德国部份，拆分过程可以简化，中华民国驻德国大使列表（大使公使都是同样的）、中华人民共和国驻德国大使列表、中华人民共和国驻东德大使列表。满洲国随需要列在相关条目。--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年8月25日 (六) 09:57 (UTC)
  • (！)意见，大清的本质是满蒙联姻联盟帝国，1988年起全非中国出生的民选总统政府代表的就是早已事实独立的岛国台湾。把袁世凯大总统所派公使与李登辉总统所派大使并列已实属不得已，若将光绪皇帝所派公使与蔡英文总统所派大使并列则纯属毫无道理可言。所谓“中国驻XX大使”是非常不精准的概念，依官衔完整全衔之分至少将大清、ROC、PRC驻外大使三分应属最基本，1950年后台湾派往建交国之大使完全没必要与中华人民共和国派往建交国之大使并列，不但世界都知道两边的差异越来越大，分立这类条目列表也完全符合维基规范，可避免庸人自扰的无谓无尽冲突。--WildCursive（留言） 2018年8月25日 (六) 10:21 (UTC)
(＋)同意三者分拆，以后也不用为了中国怎么代表或是驻华这类简称的问题去做界定。可省很多麻烦。不然多次讨论都没有定案。Zenk0113（留言） 2018年8月25日 (六) 11:16 (UTC)
(？)疑问 那满洲国的大使又该如何归属? Zenk0113（留言） 2018年8月25日 (六) 11:36 (UTC)
列在满洲国外交。--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年8月25日 (六) 16:22 (UTC)
  • 台湾什么时候“早已事实独立”这个真心不好说，不同立场的人看法不一致，维基原则上应该是不设立场。如果最终共识是拆分，有以下的几点问题：
  1. 是否双方均按照国号的不同进行拆分？（仅按其中一方，是否有地域中心的嫌疑）如“中国驻德国大使列表”得拆分成“大清出使德国钦差大臣”、“中华民国驻德意志帝国公使”、“中华民国驻德意志帝国公使”、“中华民国驻德意志帝国大使”、“中华民国（汪精卫政权）驻德意志帝国大使”“满洲国驻德意志帝国公使（这个是现在条目附列的）”“中华人民共和国驻德意志民主共和国大使”“中华人民共和国驻德意志联邦共和国大使”
  2. “中华民国驻外大使列表”中时候保留清朝的使节，汪伪政权使节？
  3. 如何处理因拆分而产生的短小条目？
  4. 是否应当以“相关条目”的形式，互相加入链接？

--苞米(☎) 2018年8月25日 (六) 11:37 (UTC)

应该不用使用关条目，大部分xx大使列表都是跟xx与关系有连结(理论上 印象之前跟谁讨论)。而所有的中国与xx关系跟中华民国与xx关系也都有互相提示，大使列表就可以简单化就好。何况底下都还有模版提示。Zenk0113（留言） 2018年8月25日 (六) 15:18 (UTC)
  • (：)回应@Baomi：：我先回答，关于台湾是否早已“事实独立”，答案是肯定的。
2007年，在联合国大会美国代表就提及台湾的“事实独立”[5]。国际法早有事实独立（de facto independence）的专有名词。当然有些人可以说，美国人就支持台独，还用说什么。可按照国际法的解释，也是没办法否认的现状。Baomi 也曾参加过相关讨论，我不知道阁下为何没注意到这个问题。--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年8月25日 (六) 15:38 (UTC)
  • (！)意见，还是先决定要不要分成三个列表，再来讨论要不要细分。但是我感觉疑问，中华民国驻德意志帝国公使不是一样吗？都列在中华民国驻德国大使列表。为何是地域中心？我不知道嫌疑在哪里。驻外国使节一栏就按照原本方式处理，至于需不需要分拆应交由其他人讨论。可是目前好像仅Baomi主张要将德国政权分拆。现阶段的主要问题是先分拆中国政权的驻外大使列表。至少，中国驻萨尔瓦大使列表多先分成PRC、ROC。
回答楼上的问题。
  1. 按照名从主人的原则，汪精卫政权仍然是中华民国的大使。
  2. 短小条目的问题以列表形式立项，只要达成50个汉字就成立。最多只是增加一些字。
  3. 相关条目可写或不写。

--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年8月25日 (六) 15:50 (UTC)

之所以问要不要再相关条目处加链接，是因为：

  1. 不可否认，中华民国大陆时期的对外关系是中国对外关系，当时的使节可以叫中国驻外使节，当时和后世的文献也是怎么叫的。但维基现状是，“中X关系”消歧义页没是没有中华民国与X国关系的链接的。我认为这是倾向于台独意识的人为割裂。
  2. 无可否认，中华人民共和国驻外使节和中华民国驻外使节是有特殊关系的，两者一般情况是不可共存的职务。这种关系，与两者和其他政权的驻外使节有明显的不同。维基现状是，在中华民国驻外使节列表中，没有链接到中华人民共和国驻外使节列表，我曾试图添加过几次，均被回退了（如果没有记错的话）。这也是倾向于台独意识的不中立做法。
  3. 似乎一些编辑者希望在维基百科国际关系条目营造“中国”就是特指“中华人民共和国”的舆论，在“中国-X国关系”“中国驻X国大使列表”等条目中，只保留中华人民共和国相关内容。这是不能接受的

--苞米(☎) 2018年8月26日 (日) 00:45 (UTC)

其实依照我自己的意愿，建议依照中国大陆政府对中华民国政府的承认（至1949年）划线拆分，似乎不影响台独人士的特殊愿望：

  1. 保留“中国驻外使节列表”条目，条目中保留自清朝以来的使节（可以考虑剔除迁台后的），方便与其他语言的条目链接。1949年迁台之后的可以考虑不加入条目，仅以文字简述一下外交关系变迁即可。另立中华民国驻外使节列表，收录包括大陆时期和台湾时期的全部中华民国使节，不保留清朝使节，仅以文字简述外交关系发展即可。--苞米(☎) 2018年8月26日 (日) 00:45 (UTC)
  2. 对于未与中华人民共和国建交，但最早在中华民国大陆时期建交的，建立指向中华民国驻外使节列表的中国驻外使节列表（曾建立过，被人指吃豆腐，删了）
  3. 对于未与中华人民共和国建交，但最早在清朝建交的，建立中国驻外使节列表，收录清朝和中华民国大陆时期使节；中华民国使节使节列表中仅保留中华民国的使节，删除清朝的。

存在的问题：

  1. 民国和共和国在追溯与他国的建交历史时，可能会一直追溯到清朝。中华民国是大清的继承国这是没有什么争议的，中华人民共和国是中华民国的继承国则争议颇多。
  2. 很多驻外大使的任期使跨越1949年的
  3. 中华民国政府在迁台早期是自认为代表中国的，其驻外大使是可以通称为中国大使的--苞米(☎) 2018年8月26日 (日) 00:45 (UTC)

我以为分拆的目的就是要解决这个尴尬的时期。分拆后对中华人民共和国也有好处，以后中国开头的外交条目就是中国了。Zenk0113（留言） 2018年8月26日 (日) 05:55 (UTC)

  • @Zenk0113：阁下所，说的“这个尴尬的时期”是指什么？我的建议是：鉴于支持台独的各位倾向于拆分列表，另立“中华民国驻X国大使列表”即可；“中国驻X国大使列表”保留，然后大家讨论是删除或不删除中华民国迁台后的使节--苞米(☎) 2018年8月26日 (日) 06:22 (UTC)
对阿 所以中国大使列表中 中华民国那个时间可以代表中国? 那段时间放入中国列表即可。所以上述讨论我才提了两个时间点 迁台后还是2000年后。至于日后要不要禁用中国大使列表这种命名，就看大家意见。上述看下来，现在有一派的意思，应该是不要用中国大使列表这种命名条目，该阶改为中华人民共和国驻xx列表。避免日后争议。Zenk0113（留言） 2018年8月26日 (日) 06:30 (UTC)

我是反对禁用中国大使列表这种命名的，按照1949年将中华民国使节剔除后，中国驻萨尔瓦多大使列表大概会变成这样“User:Baomi/沙盒/1”--苞米(☎) 2018年8月26日 (日) 06:36 (UTC)

ok。我没其他问题了。对了 你的标题应该是中国(中华民国及中华人民共和国。如果有扯到中国大使列表，应该要把中国所代表的政权都列出)Zenk0113（留言） 2018年8月26日 (日) 06:49 (UTC)
(？)疑问汪精卫政权的大使归在中华民国大使? 那满州国大使列入满洲国外交条目? 模板的驻中国大使/中国驻外列表就可以挂中华人民共和国的国旗了?Zenk0113（留言） 2018年8月26日 (日) 06:56 (UTC)
满洲国和汪精卫政权的可以附列到条目中。(？)疑问汪精卫政权的使节有和重庆政府的使节同时存在的吗？模板不建议挂国旗，没什么意义。题外话，二级标题挂国旗我都觉得不合适（这个以后讨论）。--苞米(☎) 2018年8月26日 (日) 07:09 (UTC)
附列在谁的大使列表?Zenk0113（留言） 2018年8月26日 (日) 07:27 (UTC)

中国驻OO使节是哪个中国？太过含糊了，如果要用这一词(而且对方也视目前建交的那边为"中国唯一的代表"，可代表整个中国)，最好还是同时列出。(至于台湾统独问题，我的观点是：只要台湾还没从中华民国独立或是被中华人民共和国并吞，那么台湾还不是国家也非中华人民共和国的一部分而是中华民国的一部份，这应该是大部分的维基人的常识)-- Matt Zhuang写条目时，请尊重各地的中文使用者。 (按“此”留言) 2018年8月26日 (日) 17:04 (UTC)

@Mattc123456c：我觉得阁下说的有道理。--苞米(☎) 2018年8月27日 (一) 00:47 (UTC)

(！)意见：百科应该是需要让人容易找资料（一个页面与多个页面哪个方便？就算资料多，需要拆分，也会在主页面留下连结）。用中华历代驻OO使节（代表）如何？以民族的角度，所有政权都可以列入（如北洋政府与国民政府、汪精卫政权等），免得不清楚这里区分政权或年代规则的人，找不到资料。当然，用“中国”去检索的人应该占多数，而这只需要重定向就好了。这样可以避免谁代表“中国”的争议。--幽月暗影2018年8月30日 (日) 01:30 (UTC)

@Baomi：所以目前共识是把大清 中华民国 及中华人民共和国拆开。分界就从1949年后的中国就指中华人民共和国??命名依然使用中国?(只是跨及1949年前的中国大使列表需要说明代表那个政权)Zenk0113（留言） 2018年9月1日 (六) 09:02 (UTC)

@Zenk0113：并无共识，现状是“中国驻X国大使列表”收录清朝、中华民国、中华人民共和国派驻的所有使节（附录满洲国、汪伪政权派驻的使节，中国大陆的代表），另立“中华民国驻X国大使列表”收录中华民国政府派驻的使节（附录代表处代表）--苞米(☎) 2018年9月1日 (六) 09:08 (UTC)
我先拆大清吧。这点应该大家没有争议。中国的问题大概有得讨论了。Zenk0113（留言） 2018年9月1日 (六) 09:26 (UTC)
我是反对按国号拆分的。我认为“A国驻B国大使列表”列表内应该完整的罗列A国向B国派驻的大使，不能随政权变更而拆分。这类列表的国家名用通称是惯例，其他各国都是用的通称，其继承国也都在列表内。所以我认为应该保留完整的“中国驻X国大使列表”，至于完整的列表是否应该包括中华民国台湾时期的，可以讨论--苞米(☎) 2018年9月1日 (六) 10:13 (UTC)

中国驻外大使列表应该收录那些中华民国使节

  • 方案一：1949年10月1日（中华人民共和国成立）之前
  • 方案二：1971年10月25日（联合国大会2758号决议通过）之前
  • 方案三：1990年5月20日（李登辉出任中华民国总统）之前
  • 方案四：2000年5月20日（陈水扁出任中华民国总统）之前
  • 方案五：台湾独立，或以台湾名义派驻大使之前的
以上，欢迎大家提出其他方案，或就上述方案发表意见--苞米(☎) 2018年9月1日 (六) 10:39 (UTC)

讨论

视乎该国承认中华民国是中国的合法政府期间就收录。两国的外交也该考虑对方的观点。-- Matt Zhuang写条目时，请尊重各地的中文使用者。 (按“此”留言) 2018年9月1日 (六) 11:31 (UTC)

(？)疑问@Mattc123456c：驻在国有没有这么认为怎么判断？--苞米(☎) 2018年9月1日 (六) 12:16 (UTC)
(：)回应@-{苞米}：一个中国原则是目前海峡两岸奉行的外交原则。所以可以认为与中华民国的邦交国是与中华民国代表的“中国”建立外交关系。参见一个中国。Cbz1998（留言） 2018年11月14日 (三) 12:41 (UTC)

关于不在两岸对比列表当中增加（台湾）标签的简述

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

对2019年1月18日的回退操作作出以下阐述“列表以两岸对等原则进行信息划分，则不宜在两岸法定国名上作出修改，进而使用【中华人民共和国】与【中华民国】进行对等排列，其表内内容也以对等关系进行排列，请勿添加（台湾）或（中国大陆）等地区标签在国名之后，以免中立立场失责。”—以上未签名的留言由Flyinet（对话｜贡献）于2019年1月18日 (五) 09:40 (UTC)加入。

帮忙补充：维基百科不断言PRC和ROC是一个国家或两个国家，因此条目中也不宜将两者都描述为“国”。--Matt Smith（留言） 2019年1月18日 (五) 12:02 (UTC)

海峡两岸关系及台海现状

最新留言：在5年前发布3条留言2人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月24日 (二) 16:14 (UTC)。

是否存在重复／焦点不清晰的问题？如果有，是否有改善的方法？--42.3.121.105（留言） 2019年9月14日 (六) 14:49 (UTC)

Template:中华人民共和国各省级行政区 为啥放入台湾?

最新留言：在4年前发布39条留言9人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年5月25日 (一) 16:14 (UTC)。

老问题 模版中华人民共和国XXXX又被纳入台湾了。@Softyu：连讨论都不想就提破坏了，可否您麻烦发表高见。--Light0113（留言） 2020年5月5日 (二) 11:54 (UTC)

但我提出的事 过往中共xx的模版 要放台湾相关的内容 都有曾经的讨论 但也都没放入台湾ex.中国地铁模板 等族繁不及备载。除了使用台湾省 (中华人民共和国)这种非现实的条目。不然我还真的找不到相关的例子。你的WP:PB不要打一半 另一条是您也认同中华民国宣称中国大陆领土也是其一部分 基于这两条，大家还是老实地撰写实质的管理地区即可Light0113（留言） 2020年5月6日 (三) 14:42 (UTC)
那不如这样子，互列宣称领土就好了pigppp\\まふ最高！// 2020年5月6日 (三) 15:46 (UTC)
存在全国人民代表大会台湾省代表团这一实际应用，另外Template:中华民国原法理行政区划的存在也正是WP:PB后一半的体现，此外您所举的T:中华人民共和国城市轨道交通是以城市为对象且在下方注明了“不包含未实际统治地区的城市”，而讨论对象的模板则是以“各省级行政区”为对象，作为中华人民共和国宣称的一个行政区，写入台湾是没有问题的。--无所事事/想要狗带 2020年5月6日 (三) 18:49 (UTC)
  • 似乎有点误解。WP:PB表示“维基百科不会赞成或反对《中华人民共和国宪法》宣称台湾为中华人民共和国国土”，换言之：并非只有“不会反对”，同时也“不会赞成”。且WP:PB也表示：“维基百科对于..选择的立场是保持沉默”。基于以上，相关模板不应特别列入然后再强调未实际统治，除了有违沉默，也大幅增加编辑战风险，恐浪费社群精力。以上愚见供参考。--Hjh474（留言） 2020年5月7日 (四) 03:24 (UTC)
    把未实际称为法律/法理宣称似乎好一点pigppp\\まふ最高！// 2020年5月7日 (四) 04:45 (UTC)
所以我打从开始就说你point了，你没有打算对于您提出的WP:PB去寻求专业解释嘛?Light0113（留言） 2020年5月7日 (四) 13:47 (UTC)
“沉默”就是沉默，怎会“先到”？更遑论“先得”。如果是“先到先得”，政治相对狂热的编者必然会巡查条目到处去“先到”“先下手为强”，又如何能“沉默”。自始就不该写，写只是引编辑战，就像现在。--Hjh474（留言） 2020年5月7日 (四) 14:32 (UTC)
维基百科:五大支柱中“维基百科采用中立观点”是“必须按照中立、准确的立场来撰写条目”而不是“可能存在争议而不写会引发争议的条目”。--无所事事/想要狗带 2020年5月7日 (四) 17:22 (UTC)
窃以为“沉默”与“不中立”无关，这是错误的引用与解读。但若阁下仍认为“沉默”有违“中立”，建请阁下以此为理由拟定欲增删之条文于WP:VPP邀请社群修改WP:PB，修好之前，恳请按原方针编辑。。。事实上，WP:PB已相当明白提醒大家：中文维基不想淌这种政治浑水，不要拉维基社群进入这种无意义的内耗，这种浑水短时间之内只有争议而难有共识，否则WP:PB不会那样写。--Hjh474（留言） 2020年5月8日 (五) 01:52 (UTC)
WP:PB中“沉默”是指“不对任何一方表示支持或反对”，而不是不提及双方观点，也就是不在条目内评判其合理性，而不是连提都不提。--无所事事/想要狗带 2020年5月8日 (五) 06:37 (UTC)
“不会反对也不会赞成”被解读为“不会反对”；“沉默”被解读为“先到先得”、违反中立、仅限“在条目内评判其合理性”时。。。可否停止各种原创解读。“沉默”有这么难理解吗。。。“提都不提”？这部分在中文维基（政治、地理、历史等等条目）提的还算少吗。现在连导航模板也不放过，要不断强调“PRC未统治台湾”，然后导航到与PRC政府运作无关的条目，如此除了引编辑战之外，实在想不到对维基编者或读者有何良善美意。另好奇请教：模板导航到台湾大专院校列表是怎么回事，请创建台湾省高等学校列表 (中华人民共和国)，前者很明显和PRC现有政策或政府运作没有关系。--Hjh474（留言） 2020年5月8日 (五) 08:43 (UTC)
Template:中华人民共和国各省级行政区/台已经在走提删程序，台湾省高等学校列表重定向到台湾大专院校列表是2014年IP用户创建的，已经提删，其他有您觉得不合适的您也可以亲自提删。另外导航模板和条目的中立性是有哪里不同吗？条目可以提的东西导航模板不能写，写了就是“不放过”？。--无所事事/想要狗带 2020年5月8日 (五) 16:16 (UTC)
①感谢提删。②以医学导航模板为例，红链通常改成绿链，提醒编者可以扩充，WP:WTAF（红字连结应避免，除非这些条目很可能被建立）虽非方针，也非毫无意义，“中国台湾相关条目”短时间之内不易创建，这些红链没有导航功能，也无助于编者创建条目，纯为意识形态，无建设性用途，何苦一再告知读者“PRC未统治台湾”，加之WP:PB沉默原则，诚挚建议本案之导航模板删除台湾相关红链。感谢。--Hjh474（留言） 2020年5月9日 (六) 03:14 (UTC)
我建议如果要写入的话，直接说明是“宣称为”领土。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫长夜 2020年5月7日 (四) 05:47 (UTC)
这边是中文百科 你一直举非中文语系国家的例子 也不会有韩国人跟印度/巴基斯坦人跟你吵这个问题。—以上未签名的留言由Light0113（对话｜贡献）加入。
永暑礁的信息框。—曾晋哲（留言·Q61655160） 2020年5月7日 (四) 16:11 (UTC)
请User:Light0113不要地域中心（将中文维基视为仅华语圈国家使用也是地域中心的一种），另外长沙县 (越南)是中华人民共和国、中华民国、越南等国的争议领土，但Template:庆和省行政区划也是以加注的形式写入，而不是不列入，Template:高雄市行政区划同样列入了包括中华民国、中华人民共和国、马来西亚等多个华语圈政体的争议领土东沙群岛与南沙群岛。--无所事事/想要狗带 2020年5月7日 (四) 17:22 (UTC)
有争议就删掉, 所以您认同我帮忙删掉Template:高雄市行政区划及Template:中华人民共和国各省级行政区的争议内容了喔?Light0113（留言） 2020年5月9日 (六) 06:59 (UTC)
@Softyu：不如把这段争议的语法全改成台湾省 (中华人民共和国)。 不然短期内中国也不可能在台湾成立台湾省政府 (中华人民共和国)、立法院 (中华人民共和国)、台湾高等检察署 (中华人民共和国)、台湾高等法院 (中华人民共和国)、监察院 (中华人民共和国)，随著使用该模板使用越多 只会产生更多不可思议的平行时空的人事时地物，这样也是改没完。Light0113（留言） 2020年5月9日 (六) 07:16 (UTC)
现况是使用这个模板就会变成违反地域中心的作法。中华人民共和国的立法单位就会连结到中华民国立法院了。Light0113（留言） 2020年5月9日 (六) 07:02 (UTC)
或者参考T:亚洲题目的大量定向的处理。虽然对“台湾”（地理或政治实体）的归属不应该表达意见，但对于行政省份的台湾省并没有不可不表态。要考虑是否特定主题字不生成链接，或者修改为无“省”的对应连接（也就是只反映现实）。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月9日 (六) 11:15 (UTC)
翻了一下旧有版本，发现如我的推断，台湾组是通过独立的模板组合能避免“台湾”带有“省”，对于台湾是反映现实的连向，虽然可以肯定不会有通过导航回链的情况（也就是包含导航的A页面通过导航跳到B之后肯定无法通过导航跳回A，因为B没有对应导航）。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月9日 (六) 11:25 (UTC)
我个人是支持Special:diff/59551639这笔编辑后的效果，台湾省对应条目不是目前中华民国实际的各机构而是红链的台湾省人民政府等页面。--无所事事/想要狗带 2020年5月9日 (六) 16:10 (UTC)
主要要考虑对于“台湾”的特殊情况，如果反映主题词的话，是应该反映现实还是反映法定。至少在原有代码就是反映现实，而且也给出了比较充足的说明。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月10日 (日) 03:08 (UTC)
@cwek：“现实”应该不是把中华民国政府机构放在中华人民共和国政府的导航模板里面。同理不会把中华人民共和国政府机构放在台湾时期的中华民国政府的导航模板里面。请求复原。诚挚感谢。--Hjh474（留言） 2020年5月10日 (日) 10:33 (UTC)
反映现实，本质如此。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月10日 (日) 11:50 (UTC)
参考模板中的例子，考虑到实际上法定“台湾省”而存在的主题事物实际上部分是存在的，另外还要考虑应该反映法定（反映法定就意味着部分主题物可能尚不存在的，包括对应条目）还是反映现实。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月10日 (日) 11:56 (UTC)
其实也仅有极少数(一个吧)，目前所有的引用只有全国人民代表大会台湾省代表团是属于中国，其他都是吃中华民国豆腐而已。这种模版目前明明就是针对中国各省的共用性条目去设计了解各省状况，应要把中华民国扯进来，只会让日后有打不完的地域中心编辑战而已Light0113（留言） 2020年5月10日 (日) 16:14 (UTC)
还有曾经存在的中国共产党台湾省工作委员会。--曾晋哲（留言·Q61655160） 2020年5月11日 (一) 02:35 (UTC)
那调整了一个Template:中华人民共和国各省级行政区/台链出来吧，既考虑特例，也考虑是否存在条目，都没有的话，只保留显示名称，但不生成链接。毕竟现阶段还不会存在像台湾省人民政府的条目，但也要考虑到已经存在“全国人民代表大会台湾省代表团”的存在。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月11日 (一) 03:29 (UTC)
模板:全国人民代表大会代表团比Template:中华人民共和国各省级行政区更能够清楚表达现况，所以唯一需要存在的情况已解决。目前此模板不需要使用语法将中华人民共和国台湾省XXXX的条目串连起来。Light0113（留言） 2020年5月12日 (二) 00:05 (UTC)
目前已排除特例，此模版的台湾语法就改成连结台湾省 (中华人民共和国)。另外删除地域中心的台湾语法[[Template:中华人民共和国各省级行政区/台链及Template:中华人民共和国各省级行政区/台避免不必要的编辑战。Light0113（留言） 2020年5月15日 (五) 14:35 (UTC)

两岸对比作为单独条目

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主条目：台湾海峡两岸情况对比

这个条目里关于两岸对比的表格篇幅巨大，足以成为独立条目。点亮台湾（留言） 2022年1月26日 (三) 09:42 (UTC)

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