讨论:藏语

我想了解一下，中共在统治西藏期间，有无迫害压制藏语的实质性行动？ GnuDoyng 06:29 2006年3月24日 (UTC)

似乎没有，比如所有招牌上必须标有藏文、藏族学生高考时要考藏语文。少数民族地区少数民族的语言肯定是第一位的。但在中国大陆其他地方确实很难找到藏语的教科书，不过可能是因为想学的人太少了。

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向柏霖先生:

不知你会否介意将你的那个字母表的图档分成两截。(大概在zha/za/'a/ya那一段断开就可以), 这样就可以方便印刷了。 :-)

-- 石添小草 06:07 2003年11月16日 (UTC)

你是想只要分切图案是吗？那我可以做。--Menchi 06:26 2003年11月16日 (UTC)

的确只是分切图案。但等一等他的答复好不好？或许他会另有选择？ -- 石添小草 11:32 2003年11月16日 (UTC)

没问题，你们如果觉得更方便，可以切图 向柏霖 13:15 2003年11月16日 (UTC)

突然想请问一下，是否能提供图片来说明带头字和无头字的分别？还是说那一张被切成两份的已经分别是了？--KOS-MOS 11:01 2006年9月6日 (UTC)

编辑方向

为了让条目更清楚，我另外编写了一个新条目标准藏语。西藏语言这个条目建议作为西藏语言总论，介绍所有的西藏语言。现代通行的藏语，建议写到标准藏语一条。--Alfredo ougaowen（留言） 2013年12月18日 (三) 09:01 (UTC)

强烈反对，请尽快回退。这样编写非常不妥，西藏语言是包括门巴语、达尼语等少数民族语言的，而此条目所指为藏族所使用的卫藏、安多、康三大方言，以及国外的拉达克语、宗卡、锡金语等等，既不等同于西藏语言，也不等同于藏族语言。--110.96.224.234（留言） 2013年12月22日 (日) 12:08 (UTC)

Re. 1. 可以把门巴语、达尼语也编入此条目，问题就解决了。2. 个人意见是，以语言学分类的方式来决定编写方向，也就是看这些语言是归于哪一个语族来决定语言应该如何归属。在语言学中，语言与方言的区别是没有意义的。日常口语中所说的藏语，通常指标准藏语，但也可以作西藏语言的通称，为了避免混淆，以学术名称来作为条目名，是较合宜的。--Alfredo ougaowen（留言） 2013年12月23日 (一) 02:02 (UTC)

如果要编写包括门巴语、达尼语的条目，建议阁下新开一个西藏语言条目而不是在此条目上修改。一个包括门巴语、达尼语的条目已经超出语言学分类中Tibetic languages这一概念太多太多了，想必也不符合阁下的本意。--110.96.226.25（留言） 2013年12月24日 (二) 18:56 (UTC)

藏语被移动到了西藏语言

Alfredo ougaowen先生出于对西藏的了解不足，将藏语移动到了西藏语言。言外之意就是把卫藏、安多、康说成了独立的语言。我认为这样非常不妥，因为藏族人非常忌讳藏语被分裂，他们甚至将嘉绒语也叫做藏语。如果在西藏和一个藏族人说“你们说的是三种不同的语言”，那可能是会埃打的。希望先撤回Alfredo ougaowen先生这个过于bold的编辑并在该条目的讨论页进行讨论。我试着去通知一下藏族社群让他们发表一下对这个条目编辑的看法。--110.96.224.234（留言） 2013年12月22日 (日) 12:20 (UTC)

Re. 1. 此移动根据英文维基而做，目的是要将原来的藏语条目，提升为总论/概论性质，因此将这个条目命名为西藏语言，以说明这是介绍所有西藏使用的语言，这较为明晰。2. 以中文而言，藏语跟西藏语言，只是名称简略的不同。使用较详尽的名词作条目名，可以防止它与日常语言的混淆。所谓的言外之意，是一种过度的推论。3. 单一语言是一种语言学上的幻觉。--Alfredo ougaowen（留言） 2013年12月23日 (一) 01:57 (UTC)

可有西藏语言这个概念？是否常用？--百無一用是書生 (☎) 2013年12月23日 (一) 02:26 (UTC)

Re. 1. 请参考此连结第三次国际西藏语言研讨会在哥伦比亚大学召开，在此报导中，藏语与西藏语言可互换使用。可说明我采用的第二个论点。2. 以语言学角度来研究藏语为学界趋势，语言与方言是人为的区分，在语言学上并无特别意义，把它们全当成是同一语族下的分支就可以。

口语所说的藏语，通常是指拉萨藏语或标准藏语，但根据语境，又可以作西藏语言的通称。以锡金语条目为例：

锡金语（藏文：འབྲས་ལྗོངས་སྐད་），亦称菩提亚语，是一种南部卫藏方言。它是居住在锡金的菩提亚人的母语。锡金语的使用者一般也懂宗卡语，两种语言在词汇上有65%相似。而它与标准藏语只有42%相似。锡金语也在一定程度上受到优莫语和达芒语影响。锡金语使用者在日常生活中也使用藏语和尼泊尔语。

在这边，锡金语属于卫藏方言分支，把它列入藏语，在概念上没有问题，但是在实际口语使用上，称它是藏语又有混淆之处。又如宗喀语，为不丹的标准语，称它为藏语在口语上不无疑问，但它源自藏语方言，以语言学定义上称它为藏语又是合理的。相同问题会出现在拉达克语、雪巴语、巴尔蒂语等地。

基于以上理由，使用西藏语言为主条目之名，不会有混淆，希望以此作为条目名称。--Alfredo ougaowen（留言） 2013年12月23日 (一) 02:54 (UTC)

做为念过语言学，访问过Ethnologue发表单位SIL于DC的办公室，以及在西藏／图博地区旅行二个多月，并在达兰撤拉和安多藏人交谈两天的经验，我有以下资料和经验分享：

1. 安多语的确不是图博语的方言，是拥有ISO 639-3代码的语言见Ethnologue [1]
2. 目前条目的主体若是在谈中部图博语见[2]，那么条目名称建议用代表ISO 639-3 bod的图博语或图博话为条目名，互动百科亦有一条目名为标准图博语
3. BOD的主名为Tibetan, Central，若采名从主人，才有图博语一词，异名（Alternate Names）为Bhotia, Dbus, Dbusgtsang, Phoke, Tibetan, U, Wei, Weizang, Zang，最后一个是中文给的�“藏”语，无“西”一字
4. ADX的主名为Tibetan, Amdo，若采名从主人，应用 安多语 一词，（如同吴语[3]是Chinese, Wuu但我们不会说吴中文，或吴汉语），异名（Alternate Names）为Amdo, Anduo, Ngambo, Panang
5. 同理KHG可类推[4]

综上，不应该有西藏语言的名命空间，若有应该是指西藏地区的语言，应该是重定向到西藏#语言，以ISO 639-3的权威性来说，应该是一个ISO 639-3就有一个条目，各自有命名空间，必要时使用See also或otheruses等模板。据此，我会先移到图博语。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月24日 (二) 13:26 (UTC)

• 注意英文和中文命名是两回事。--GZWDer（留言） 2013年12月24日 (二) 13:38 (UTC)

以下内容回复Hanteng：

“图博语”这个名字听起来顺耳，但可惜是个原创译名。藏族人有称“博语”、“博巴”的，有称“图博特”的，但我从未听说过“图博语”这个名称。--110.96.226.25（留言） 2013年12月24日 (二) 18:44 (UTC)

而且希望不要将安多语、康方言的内容去除。安多语是属于藏语的，叫安多语叫安多藏语都可以。确实没有“吴汉语”的说法，但汉语中仍然介绍吴语，其条目范畴也不限于官话。--110.96.226.25（留言） 2013年12月24日 (二) 19:03 (UTC)

终于明白你的想法了，你是说从语源的角度“藏”来源于“卫藏”，所以“藏语”不包括“安多语”。“藏”来源于“卫藏”，这没错。但是在汉语语境中，自五十年代起，“藏语”指的是整个bod skad而不是卫藏语（dbus gtsang skad）、卫方言（dbus skad）或藏方言（gtsang skad）。--110.96.226.25（留言） 2013年12月24日 (二) 19:15 (UTC)

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我是主张保留藏语这一名称的那个人。刚刚看了Alfredo ougaowen的回复，了解了他的看法是为了和英文保持一致。

而我要说的是这样命名恰恰导致与英语不一致。Tibetic languages直译过来有点像是“藏语族”这样的概念，就像Sinitic languages一样。这个概念并不包含所有的西藏语言（如门巴语、仓洛语），也不包含所有的藏族语言（如嘉绒语）。所以阁下的移动是不妥的。

阁下提到锡金语。锡金语和藏语的关系可以用东干语和汉语的关系来类比。锡金语的存在并不影响用藏语命名这个条目。另请注意，Sikkimese别名Sikkimese Tibetan。

汉语语境中“藏语”指的是整个书面语言，这在大量的中文语料中是可以看出来的。同时，藏语的统一性也可从实际交流中看出来：其一，一些喇嘛可以通过将自己的母语用Choke读出来的方式让未经古藏语或古藏文特殊训练的卫藏、安多、康巴三区藏族都听懂。二则，不同的藏语可以通过同样的书面语来进行交流（这一点很像汉语）。

西方的language这个概念是用口语是否相通定义的，将其等同于汉语语境中“语言”一词十分不妥。以锡金语举例，我不同意“它与标准藏语只有42%相似”的说法，我会说“它与拉萨口语只有42%机械相似度”。对这种机械的相似度计算我也持保留态度：往往被西方学者当作“不同词汇”的词对儿，在两种口语中都有使用，只不过常用程度差异很大。这类词对儿都被列入“不相似”的部分，其实是不合适的。

况且西方语言学中language这个概念，本身就不是良定义（well-defined）的。对于川黔滇苗语这种方言连续体，mutual intelligibility根本无法被精确地应用到语言的分界上去。所以，没有必要纠结于英文维基百科中从Tibetan language（藏语）到Tibetic languages（藏语诸口语）的转变。--110.96.226.25（留言） 2013年12月24日 (二) 18:44 (UTC)

补充：

1. 另外，在和一个藏族人交流后，他并不在乎称“藏语”、“西藏语言”或者其他。
2. 对阁下将在拉萨口语的语音描述移出该条目，我完全赞成。藏语#音韵中应进行综述性的、适用于三大方言的语音描述。
3. 关于“标准藏语”这一称呼，我持中立态度：
   1. 一则中华人民共和国定以拉萨话为基础的标准藏语，这是事实；
   2. 二则藏区内部关于“标准藏语”尚处形成阶段，很多安多人认为他们说的才是正宗的藏语，而卫藏语受汉语冲击比较严重，已经失去藏语的一些特色。110.96.226.25（留言） 2013年12月24日 (二) 18:54 (UTC)

请区分

• 一般用语需要分岐页如此en:Tibetan_language
• 语言学用语言集合的语言分类需要独立页面如此en:Tibetic_languages
• en:Tibetan_language语言分类目前连到中文的藏语又是BOD，问题很大。

百科全书是关于知识，一般知识和用语有不当之处，应该是以分岐页引导去不同的知识单元，所以：

1. en:Tibetic_languages - 藏语群 或图博语群
2. iso code BOD - 卫藏语
3. iso code ADX - 安多语
4. iso code KHG - 康巴语
5. 分岐页en:Tibetan_language- �藏语 图博语

--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月25日 (三) 03:46 (UTC)

注意汉语的语境，而消歧义页en:Tibetan_language中的前三项是被最后一项覆盖了的。

英语中需要独立页面en:Tibetic_languages是因为英语中Tibetan language常被用作标准藏语的代指。而那个消歧义页en:Tibetan_language写的质量也不高：消歧义页的各个意项应该独立，而前三项是被最后一项覆盖显然不是个好写法。

en:Tibetan_language目前只有一个指向塞尔维亚语的链接，没有连到中文的跨语言链接，因此没有问题。

我们必须同时兼顾语言学分类和文化传统：

• 藏语（བོད་སྐད་），英文中叫Tibetic languages, Central Bodish, Tibetan languages，等等
  1. 卫藏语（དབུས་གཙང་སྐད་）
     1. 卫土语（དབུས་སྐད་）如拉萨口语（ལྷ་སའི་སྐད་）等等
     2. 藏土语（དབུས་སྐད་）如日喀则口语等等
     3. 宗卡、夏尔巴、Spiti等一般独立分类但有时放在卫藏支内
  2. 安多语（ཨ་མདོ་སྐད་）
  3. 康巴语（ཁམས་སྐད་）
  4. 拉达克、巴尔蒂语
  5. 宗卡、夏尔巴、Spiti等一般独立分类但有时放在卫藏支内

将藏语写成藏语群不妥，原因#intellgb1、#intellgb2、#intellgb3中已经说明。

西方人只把卫藏语标为BOD不妥，安多、康区的藏民都是博巴（bod pa），说的都是博语（bod skad）。仅将卫藏语标为BOD，有把安多人和康巴分出博巴之嫌。--110.96.226.104（留言） 2013年12月25日 (三) 18:07 (UTC)

Re.

1. 在汉语中“藏语”一词指的是“Any of the Tibetic languages, particularly: Central Tibetan language, Khams Tibetan language, Amdo Tibetan language”这个意项。我同意此句，但问题是它经常又被用来单独指标准藏语（如上所说，这个名称可能有些问题，但我找不到更好的译名），这是我一开始想要更名的原因。看到诸位的讨论之后，我并没有那么坚持要使用西藏语言。这个条目需要做出更精细区分，使用藏族语言或西藏语言都有它不明确的地方，但完全采用音译在汉语中又不太可行，目前可能只能在条目内容上充实。
2. 不是所有条目都应该跟英文一致，但是英文条目通常定义更为明晰。这可能是汉语结构先天上的问题，没办法完全克服，需要更多人加入来使内容变得更好。

--Alfredo ougaowen（留言） 2013年12月27日 (五) 05:31 (UTC)

1．它也经常又被用来单独指安多语：参见www.qhtb.cn中使用的中文。2．考虑到Ethnologue中对藏语的分类尚有争议，这里的英文定义未必明晰。--110.96.226.139（留言） 2014年1月1日 (三) 18:48 (UTC)

Re. 我建了一个消歧义页，藏语 (消歧义)。藏语群的页面也建立了。原有藏语条目希望可以用来介绍包括三大方言在内的广义藏语，藏语方言可能可以并入藏语。--Alfredo ougaowen（留言） 2013年12月27日 (五) 15:45 (UTC)

没听过西藏语言，只听过藏语——太空1号（留言） 2013年12月28日 (六) 08:55 (UTC)

我也觉得这两个不是一回事-- ──★──  2013年12月28日 (六) 09:04 (UTC)

(：)回应：当务之急应该是去找有中译的language tree，见此[5]，我搜网路的中译蛮乱的，Bodish等等有藏语群及藏语支的译法，建议去图书馆找找最新的语言分类书（语言分类会依研究进展而有所修正）。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月28日 (六) 09:41 (UTC)

在下不以为然：中文language tree多的是，不过可能来源于不同的学者。不同学者的language tree大同小异，但用语各异（所以阁下才会感到蛮乱的）。我认为当务之急是总结不同language tree中共同的地方（无争议的分类），将其写到百科中，并参考传统中文、藏文名称。--110.96.226.139（留言） 2014年1月1日 (三) 18:33 (UTC)

language tree是语言的知识体系，维基百科不得做原创总结WP:SYN--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2014年1月5日 (日) 12:44 (UTC)

为什么传统藏区没有藏南？

当年吐蕃的领土不可能像图中这么小，达赖喇嘛那货把藏南卖出去了但不能改变吐蕃的历史

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了藏语中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://info.tibet.cn/zt2006/xzt_xzangyu/index.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150529164519/http://info.tibet.cn/zt2006/xzt_xzangyu/index.htm

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月20日 (四) 17:18 (UTC)

藏语3RR

@JNO1、Simonkeeton：因见尚未发起讨论，代为开启话题，还请抽空前来解决争议，谢谢。--提斯切里（留言） 2024年9月8日 (日) 02:24 (UTC)