维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2019年10月

翻释求助：Freedom from Fear vs Freedom from Want and beyond

翻释求助：Freedom from Fear vs Freedom from Want and beyond， 来自人类安全（英文） 的章节标题——愚蠢的人类 2019年10月1日 (二) 05:24 (UTC)

• 免于恐惧的自由 vs 免于匮乏的自由。我没有翻释beyond这词，因为该章节没有提及 Freedom from beyond --SCP-2000（留言） 2019年10月1日 (二) 05:37 (UTC)

中国大陆的艺人，国籍一栏真的有必要加上“中华民国主权声索”吗？

不参与政治类条目，是不是维基百科的两岸用语都是这么要求的？

知道“一中各表”，台湾方面表述为“一个中华民国”，但所有大陆艺人条目都要加上这一条，恐怕没那么必要吧。

参见：许嵩

--应援小嵩鼠（留言） 2019年9月27日 (五) 09:05 (UTC)

• 我以为主权声索是针对土地、政治这一类的，原来连艺人也可以声明主权。有没有来源可以证明“中华民国声明许嵩的主权是他们的”，有的话建议请当事者列出来，没有的话就直接删除吧。--Bagakuco（留言） 2019年9月27日 (五) 09:38 (UTC)
• 回退就好了，又要上来客栈搞大新闻？-某人✉ 2019年9月27日 (五) 09:54 (UTC)

这根本是恶搞的，应删除。话说回来，阁下何时见到大部分甚至所有大陆艺人条目都要加上这一条？不要把极少数破坏渲染成大多数。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年9月27日 (五) 09:58 (UTC)

根据他的个人页面，我觉得还是要善意推定一个2019年八月加入的新手可能不清楚这些。-KRF（留言） 2019年9月27日 (五) 11:47 (UTC)

哪有啊，你应该看他最早的贡献，2015年的。另外表示，这种操作我也是第一次见，直接处理就好了。（无论是许本人还是内政部，看看谁认为他持有ROC国籍么？我看过贡献之后认为比较简单，喵喵大概是被最近反送中刺激到了，你们去看看贡献比例）--我是火星の石榴（留言） 2019年9月28日 (六) 09:13 (UTC)

• @Red16：喵喵也是许嵩歌迷，还参与了我的条目的存废讨论（许嵩演唱会列表）和其他许嵩相关条目编辑。他是中国大陆的维基人，不是香港人，应该不涉及香港问题。--应援小嵩鼠（留言） 2019年10月1日 (二) 02:31 (UTC)

• @应援小嵩鼠：：歌迷更不会加个ROC上去啊。像我也是大天朝的，但是我对反送中的问题亦相当关注（个人是偏中立的立场）。一个人所处地域并不能代表个人观点，而是应该注意议题本身与此人平时所持观点的相合性（外地亦有非港人匿名参加集会支持香港，台湾还有人拉五星红旗上街庆祝10.1呢）。--我是火星の石榴（留言） 2019年10月2日 (三) 07:33 (UTC)

应该要叫@0123喵喵9876：出来面对。然后你该看看避免地域中心中有关政治的方针 -- Matt Zhuang写条目时，请尊重各地的中文使用者。 (按“此”留言) 2019年9月27日 (五) 13:20 (UTC)

按这逻辑，台湾艺人里也加个prc模板吼不吼啊？—Rowingbohe♬ 这盛世，如你所愿（参与调查 / 台州专题） 2019年10月1日 (二) 02:37 (UTC)

条目《2019年10月1日香港反对逃犯条例修订草案示威》存在问题

如题，这不知道是这两天我看到的第几个版本了。但目前版本的表述存在文章与文献严重不符的问题。

“ 当日示威中，香港城市大学学生会编辑委员会拍摄到[23]，当日多名[13]防暴警察与十数名黑衣示威者在荃湾的小巷内发生冲突，片段所见，其中一名防暴警察主动冲向示威者[24]，将手枪指向一名示威者准备射击，示威者试图以棍打掉警员手枪自救不果[13]，胸口仍被警员近距离开枪击中，示威者约一秒后向后倒地 ”

文献24：

“ 涂谨申说，看过开枪片段，虽然片段未必全面，但片段看到警员持枪主动走近示威者 ”

这是涂谨申的观点，但条目将这一观点当成事实来表述。

文献13：

“ ...10多名黑衣“勇武”与多名防暴警察发生冲突，勇武手持雨伞、竹棍、铁棍、三角锥等攻击员警，双方爆发近距离冲突...从慢动作画面可见，防暴警察掏出手枪指向示威者，一名黑衣示威者则手持铁棍试图打掉手枪 ”

文献丝毫未提“自救”二字，条目却如此表述。

--Antigng（留言） 2019年10月2日 (三) 21:32 (UTC)

• 想ping人来参与讨论不知道ping谁= =人多手杂 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年10月3日 (四) 05:24 (UTC)

处理方法其实很简单，就是自己（逐个逐个）动手改。我对于自己主编的条目会这样处理。Sanmosa _54岁少女 2019年10月3日 (四) 11:03 (UTC)

例如刘卓裕这个条目在最近几天就不断地被加入有问题内容，搞得我要回退两次。Sanmosa _54岁少女 2019年10月3日 (四) 11:05 (UTC)

现在是三次，那些人再来的话，我就当他们破坏，那我就不会误中WP:3RR副车。Sanmosa _54岁少女 2019年10月3日 (四) 11:41 (UTC)

禁蒙面法

请问用户Zirong749389在条目“禁蒙面法”中的编辑可以被接受吗？--123.203.100.127（留言） 2019年10月4日 (五) 13:51 (UTC)

此非正常操作，而且已经被人改掉了。Sanmosa _54岁少女 2019年10月4日 (五) 15:14 (UTC)

顾玉玲

与维基百科不相关。--SCP-2000（留言） 2019年10月6日 (日) 12:32 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

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在此恭喜她取得博士学位！--101.14.197.142 2019年10月4日 (五) 12:46 (UTC)

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本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

香港临时政府是否有必要且能够独立成条？

如题。KOKUYO在移动香港临时政府至香港临时政府宣言后，该重定向被多次被扩写为条目，并引起了争议。

我个人的理解是，从目前来看，香港临时政府并没有足够的、独立于“香港临时政府宣言”的关注度，且正如KOKUYO的移动理由中所说“当前比较像是宣言，而非有实质政府”，因此反对独立成条，恢复了重定向，但用户白桓亮将重定向重新扩写为了条目。

本人希望能在此对香港临时政府进行讨论并取得共识，其是否有必要且能够独立成条目。

诚邀编辑过该页面的@KOKUYO、Eating59、白桓亮、AlexLeeCN、人人生來平等参与讨论。-- Jimmyshjj 2019年10月6日 (日) 09:07 (UTC)

本人认为，"香港临时政府"应被定义成一运动，不应与"香港临时政府宣言"同一条目　白桓亮（留言） 2019年10月6日 (日) 09:17 (UTC)

• 私以为，目前香港临时政府与香港临时政府宣言的内容有高度重复，且同Jimmyshjj，香港临时政府没有足够的、独立于“香港临时政府宣言”的关注度，所以支持维持重定向。--人人生来平等中华民国108岁生日快乐🎊 2019年10月6日 (日) 09:22 (UTC)

@人人生来平等，我认为目前同时保留现在"香港临时政府"的介面和与"香港临时政府宣言"的重定向是比较好的做法。白桓亮（留言） 2019年10月6日 (日) 09:32 (UTC)

• • 但目前几乎所以来源报导都偏向香港临时政府宣言，未来如有较多报导临时政府本身的来源再独立成条目也不迟。另外，ping可使用{{ping}}模板。--人人生来平等中华民国108岁生日快乐🎊 2019年10月6日 (日) 09:52 (UTC)
• 从条目内的来源看，多数来源都是与“宣言”有关，而涉及“政府”本身内容（制度、机构、领导...etc）的完全内容没有。因此目前情况下支持重定向至“宣言”。--AlexLeeCN（留言） 2019年10月6日 (日) 09:36 (UTC)
• 目前情况下，支持重定向。—— エリック リュウ _{欢庆双十中国国庆（留言．留名．学生会）} 2019年10月6日 (日) 09:43 (UTC)

@AlexLeeCN 就"目前"看来，确实没有独立出来的必要。白桓亮（留言） 2019年10月6日 (日) 09:53 (UTC)

• 如果没有《宣言》以外的事件或议题，应该重定向。-KRF（留言） 2019年10月6日 (日) 09:54 (UTC)
• 同意白桓亮阁下的观点。如果社会出现了人数较少，而且目标专注于临时政府的“支线”运动，也可以将临时政府的推广行动、争取支持的过程、获得多少认受性、有哪些核心人物、有哪些的职位、对现在政权造成的影响等等…理解为“试图组建新的政权”的运动而建立为条目。这个新条目，不应该是“香港临时政府”，而是“组建香港临时政府运动”。条目中“宣言”应该只占一少部份，而非主角。——愚蠢的人类 2019年10月6日 (日) 10:51 (UTC)

感谢"愚蠢的人类"阁下之建议，我已于维基百科建立提交组建香港临时政府运动之草稿白桓亮（留言） 2019年10月6日 (日) 11:01 (UTC)

草稿不是draft开头吗，你建立的好像是普通的条目?--Bagakuco（留言） 2019年10月6日 (日) 11:44 (UTC)

我先移动至草稿了。--SCP-2000（留言） 2019年10月6日 (日) 11:59 (UTC)

感谢各位。移动后的连结：draft:组建香港临时政府运动——愚蠢的人类 2019年10月6日 (日) 12:12 (UTC)

• 太心急了吧。目前尚未有足够的关注度、资料来源。--英秀一心（留言） 2019年10月6日 (日) 12:28 (UTC)
• 我认为"香港临时政府"有必要独立为单一条目,并非前面所说的"无完整性",因为宣言与临时政府是不同的东西 Eating59（留言） 2019年10月6日 (日) 12:58 (UTC)
  • Eating59，确实不是同一东西，但目前来看，无可靠来源证明“香港临时政府”确实存在，“香港临时政府”也没有独立于香港临时政府宣言的可靠来源的报道，缺乏独立关注度，无法独立成条。-- Jimmyshjj 2019年10月8日 (二) 13:33 (UTC)
  • 我同意"香港临时政府"有完整性，但出于另一方面的考虑认为现时暂不合适。我理解"香港临时政府"仍在尝试组建的过程中及未获得有具规模的公众/民间团体的认可，在这个阶段会必然出现“组建及争取认受性的运动”这一更适合的条目。基于维基社群偏向要求将重复内容集合到一个条目之内，我预计如果“运动”条目有很多人参与编写的话，和“政府”有关的内容也可以在“运动”条目找到。变相地导致“政府”条目没有必要。假如组建政府的过程是顺利地推进，可预见“运动”条目会变得越来越长，并且有多个和与政权有关的实体内容（宪法、议院、通过有民主基础形式决定的临时总统、内政部门、法律部门、财务部门、认同的组织、长期占领的场所）出现，我会理解那时候就是建立“政府”条目的合理时间。——愚蠢的人类 2019年10月9日 (三) 06:22 (UTC)
• 重定向也不应该存在，所以我提删了。Sanmosa _54岁少女 2019年10月6日 (日) 13:51 (UTC)

再看看吧！因为目前只是试图组建临时政府白桓亮（留言） 2019年10月6日 (日) 21:40 (UTC)

感谢Bagakuco阁下之移动！白桓亮（留言） 2019年10月6日 (日) 22:38 (UTC)

华农兄弟

华农兄弟看起来是个三个人的组合而不是一个人，因此该页面的讨论页是否应该像其他单人网红那样加上传记专题模板？另外，在wikidata中的instance of也因此不应该是human，应该作出改动（wikidata的知名度允许一个没有链接除wikidata外的任何维基项目的item因为其他符合知名度的item需要链接相应item而存在）Mariogoods（留言） 2019年10月13日 (日) 07:56 (UTC)

邀请参与禁蒙面法 (香港) 的同行评审

由于数天没有意见，在此邀请一下：欢迎在同行评审页面提供意见。——愚蠢的人类 2019年10月14日 (一) 14:39 (UTC)

中国科学院部分研究机构命名问题

• 中国科学院分子细胞科学卓越创新中心
• 中国科学院分子植物科学卓越创新中心
• 中国科学院脑科学与智能技术卓越创新中心

这三个机构的名称，在它们官方网站上分别显示为：

• 中国科学院生物化学与细胞生物学研究所中国科学院分子细胞科学卓越创新中心（[1]）
• 中国科学院分子植物科学卓越创新中心/植物生理生态研究所（[2]）
• 中国科学院神经科学研究所中国科学院分子细胞科学卓越创新中心（[3]）

三个都十分冗长。

最近这三个条目出现条目名称更改的情况，详见三者的编辑历史。其中一名注册用户使用移动功能，而一名 IP 用户直接剪贴移动，被我阻止。但这说明三个条目的命名存在争议，且争议的两种标题都不是官网上显示的名称，故在此发起讨论。通知：User:Kloisiie。--Tiger-（留言） 2019年10月8日 (二) 15:07 (UTC)

中科院官网近期更新了，是按照官网的命名修改的。http://www.cas.cn/zz/ 各位可以考虑一下按照哪个信息来源更可信。 --Kloisiie（留言） 2019年10月8日 (二) 15:21 (UTC)

通知：User:47.251.4.198。--Kloisiie（留言） 2019年10月8日 (二) 15:30 (UTC)

建议根据事业单位登记信息更新，而不是完全看官网。卓越创新中心按中国大陆惯例一般只是加挂牌子，本身依然依托实体的研究所。--🖊📕 · 反暴乱 2019年10月9日 (三) 02:42 (UTC)

卓越创新中心只是个噱头....--百無一用是書生 (☎) 2019年10月9日 (三) 03:01 (UTC)

四类机构现在已经都向实体化发展了，尤其是多个单位承建的，比如空天信息创新研究院、精密测量科学与技术创新研究院的，研究所撤并了，直接用这种名称作为事业法人的名字。--Kloisiie（留言） 2019年10月11日 (五) 14:45 (UTC)

事业单位登记的信息一般滞后一些。--Kloisiie（留言） 2019年10月11日 (五) 14:47 (UTC)

一般来说，“XX研究所”是实体机构的正式名称，而“XX创新中心”之类，是加挂的政策或业务title。如生物化学与细胞生物学研究所官网上，其实是有独立的分子细胞科学卓越创新中心子页面的，介绍中也说明了该创新中心是依托该研究所“建设及管理”的。所以可以视作研究所的一个部分或者“分身”，相当于“子标题”，而不是机构正式名称的一部分。--Kezpe※留言 2019年10月9日 (三) 07:34 (UTC)

没错。中科院搞得卓越创新中心其实类似于矩阵项目管理的变形。管理上比矩阵项目更严格，但又比传统上研究机构的管理模式更松散。另外卓越创新中心更接近于一个超大项目的模式，而不是研究机构的模式。所以不能把xx研究所直接对应xxx卓越创新中心。卓越创新中心的人员，人事上大多还是属于各研究所或大学等机构，卓越创新中心只是提供一个联合课题攻关的常设平台--百無一用是書生 (☎) 2019年10月9日 (三) 08:52 (UTC)

这就是他们的一个特色了，现在是这两种名称混用。http://www.cas.cn/zz/jg/ys/sljg/201501/t20150112_4297235.shtml 可以参考这个四类机构的牵头单位，有一部分已经直接用四类机构名称作为正式名称。--Kloisiie（留言） 2019年10月11日 (五) 14:47 (UTC)

这东西不是最新的产物啊，2016年的文章就有人署名了。从文章的署名看，两个单位同时署名，十有八九是加了块牌子（就算成立了新机构了），很可能不是实体单位。--曾晋哲（留言） 2019年10月9日 (三) 17:32 (UTC)

可以参考中宣部，加了四块牌子，并不代表就改名了。--曾晋哲（留言） 2019年10月9日 (三) 17:34 (UTC)

问题这不是挂牌了，现在已经作为正式名称使用，本身生化细胞所、神经所、植物生理生态所一直都不是法人单位，这次申请独立法人直接用的卓越创新中心的名字。--Kloisiie（留言） 2019年10月11日 (五) 14:47 (UTC)

• http://www.cebsit.cas.cn/zpxxi/ptglyjs/201910/t20191008_5404270.html
• http://www.sippe.ac.cn/tzgg/2019n/201910/t20191008_5404416.html
• http://www.sibcb.ac.cn/cp9-1-001.asp?id=1242

关于哪个是正式名称，哪个是别名，大家可以参考研究所的官网。http://www.cas.cn/zz/jg/ys/sljg/201501/t20150112_4297235.shtml --Kloisiie（留言） 2019年10月11日 (五) 14:55 (UTC)

看一眼牵头单位啊--百無一用是書生 (☎) 2019年10月15日 (二) 02:44 (UTC)

建议将Module:RailSystems全数并入Module:Adjacent stations

如题。如此一来就不需要在新路线通车时同时修改两个模组的参数重造轮子了。Adjacent stations使用率远高于RailSystems，亦有外语版对照，故本人认为合并后采用前者较佳。--owennson（聊天室、奖座柜） 2019年10月12日 (六) 06:22 (UTC)

• 只要能善后完整，当然支持。—— Eric Liu _{（留言．留名．学生会）} 2019年10月12日 (六) 14:28 (UTC)
• (＋)强烈支持，能少造模板模块就少造。--Liuxinyu970226（留言） 2019年10月15日 (二) 04:17 (UTC)

“List of X by Y”条目的命名问题

目前，对应英语“List of X by Y”的列表条目的命名方法不一，列出如下。建议寻求统一命名方法。

• “按Y排列的X列表”，如《按人口排列的美国城市列表》（en:List of United States cities by population）、《按人口排列的世界城市地区列表》（en:List of urban areas by population）、《按华人人口百分比排列的马来西亚城市列表》、《按命名人缩写排列的植物命名人列表》（en:List of botanists by author abbreviation）
• “以Y排列的X列表”，如《以人口排列的语言列表》（en:List of languages by total number of speakers）
• “以Y为序X列表”，如《以国家为序手机制造商列表》（en:List_of_mobile_phone_brands_by_country）
• “X按Y顺序排列列表”，如《美国州份依加入联邦顺序排列列表》（en:List of U.S. states by date of statehood）
• “X列表 (按Y排列)”，如《国家列表 (按洲排列)》（en:List of sovereign states and dependent territories by continent）
• “XY列表”，如《世界各国和地区面积列表》（en:List of countries and dependencies by area）、《安徽各地级市地区生产总值列表》（en:List of Prefectures in Anhui Province by GDP）、《青海省各市州地区生产总值列表》、《中国大陆省级行政区人均地区生产总值列表》（en:List of Chinese administrative divisions by GDP per capita）。

以上。Jonashtand（留言） 2019年9月30日 (一) 06:29 (UTC)

我认为统一命名的必要性不大。Sanmosa _54岁少女 2019年10月1日 (二) 07:42 (UTC)

至少按、依、以这几个衍生用词应该统一吧？—— エリック リュウ _{欢庆双十中国国庆（留言．留名．学生会）} 2019年10月1日 (二) 09:42 (UTC)

前面五个可以统一一下，XY列表那里的话by的用法似乎变了，暂时不管。—Rowingbohe♬ 这盛世，如你所愿（参与调查 / 台州专题） 2019年10月1日 (二) 17:39 (UTC)

@Rowingbohe： 同意，那么以下集中讨论头五个。我认为：

1. 可以不用括号就不用括号，看起来比较简洁，所以先剔除“X列表 (按Y排列)”。
2. “X按Y顺序排列列表”也不够简洁，而且有些列表可以转成倒序排列。
3. “排列的”要比“为序”易明。

最后剩下“按Y排列的X列表”和“以Y排列的X列表”，我觉得两者都可以，但最好选择一个当主条目，另一个作重定向。以上。Jonashtand（留言） 2019年10月5日 (六) 07:01 (UTC)

如果真的要统一，我建议“按Y排列的X列表”为主条目（虽然我更倾向先到先得）。Sanmosa _54岁少女 2019年10月5日 (六) 09:16 (UTC)

• (＋)支持统一成“按Y排列的X列表”，希望在此寻求社群共识。Jonashtand（留言） 2019年10月7日 (一) 12:08 (UTC)

个人觉得以“依”代“按”为宜。—— エリック リュウ _{欢庆双十中国国庆（留言．留名．学生会）} 2019年10月7日 (一) 13:21 (UTC)

已经有表格排序功能，还有必要建立这样的列表吗？--百無一用是書生 (☎) 2019年10月8日 (二) 03:20 (UTC)

未必所有同类列表都有所有相关资料项，例如未必所有马来西亚城市列表都有华人人口百分比的资料。Sanmosa _54岁少女 2019年10月8日 (二) 12:05 (UTC)

(＋)支持采用“按Y排列的X列表”。--owennson（聊天室、奖座柜） 2019年10月15日 (二) 06:01 (UTC)

(＋)支持采用“按Y排列的X列表”。重定向“以Y排列的X列表”。——Huangsijun17（留言） 2019年10月15日 (二) 09:48 (UTC)

建议处理一下Module:RailSystems子页面命名

建议使用全名而非简写来命名，如以Beijing Subway取代BJS，使用简写可保留作重定向之用。那些简写并非那么常用，对新建子页面的命名也令人无所适从。--owennson（聊天室、奖座柜） 2019年10月7日 (一) 01:32 (UTC)

不反对，但能不能弄个list出来？Sanmosa _54岁少女 2019年10月8日 (二) 12:02 (UTC)

回楼上，参见Special:PrefixIndex/Module:RailSystems/。其实我还有一个问题，到底应使用s-line模板还是Adjacent stations模板？或是花点时间合并这两个模板？维基应作个决定。--owennson（聊天室、奖座柜） 2019年10月10日 (四) 12:57 (UTC)

enwiki有没有这样统一模板的做法？有的话又是用哪个？Sanmosa _54岁少女 2019年10月10日 (四) 15:32 (UTC)

针对“使用全名而非简写来命名”，我认为如果简写的常用度是明显远高于全名的话，不妨留著简写做命名（例如Module:RailSystems/MTR可能算一个例子）。其他仍然不反对。Sanmosa _54岁少女 2019年10月10日 (四) 15:35 (UTC)

英维是完全没有Module:RailSystems的，完全由Module:Adjacent stations提供。--owennson（聊天室、奖座柜） 2019年10月11日 (五) 05:58 (UTC)

那就用Adjacent stations template吧，我看Adjacent stations的原始码输入法比较简单。Sanmosa _54岁少女 2019年10月11日 (五) 10:44 (UTC)

好的。不过Adjacent station没有列出如何处理兴建中路段、暂时分成两段不贯通等的情况应当如何处理，那些我暂时继续使用s-line。--owennson（聊天室、奖座柜） 2019年10月11日 (五) 12:18 (UTC)

那似乎统一为s-line为宜……Sanmosa _{灾难固首发于荃湾} 2019年10月12日 (六) 05:41 (UTC)

考虑到Template:s-line并不完全对应至Module:RailSystems，而Template:Adjacent stations却使用Module:Adjacent stations调用参数，故此暂不处理。s-line和adjacent stations两个模板（非模组）在外语版都有使用。--owennson（聊天室、奖座柜） 2019年10月12日 (六) 06:25 (UTC)

我决定在部分建设中的条目同样采用adjacent stations，建设中路线隐藏至通车时再加上。--owennson（聊天室、奖座柜） 2019年10月15日 (二) 07:25 (UTC)

按Module:Adjacent stations/Hangzhou Metro里的5号线剩余段一样处理？--N509FZ TXN -TXQ 2019年10月15日 (二) 10:59 (UTC)

“好莱坞（地名）”及“美国电影业”

目前好莱坞条目是一个美国加州洛杉矶的地方，但我认为大部人提及“好莱坞”时，是指“美国电影业”，而非“地名”。——愚蠢的人类 2019年10月16日 (三) 10:59 (UTC)

• 我认为现时的做法未尝不可，已经有提示。--【和平至上】【反对暴徒破坏异见企业，打压言论自由】💬📝 2019年10月16日 (三) 13:45 (UTC)

我觉得没太大所谓。Sanmosa _{灾难固首发于荃湾} 2019年10月17日 (四) 10:26 (UTC)

• 或许一部分人期待看到的“好莱坞”条目实际是美国电影业，但如果没有确实的统计调查支持，目前未见明显必要给条目改名。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年10月18日 (五) 01:32 (UTC)

首页新闻动态现乌龙

• 首页新闻动态中，“在美国副总统麦克·彭斯调停下，土耳其同意暂停针对叙利亚北部的攻击行动”，攻击行动链接至“罗贾瓦冲突”是错误的，叙利亚北部应链接至“罗贾瓦”，目前中文百科中维基百科没有此次攻击行动的条目（360的百科上倒是有个和平喷泉，质量较差），攻击行动链接至的条目名称应为“和平之泉行动”，英文维基有此条目。--Daniel J Zhao（留言） 2019年10月20日 (日) 09:48 (UTC)
• 罗贾瓦冲突是一场正在发生发展的该地区全领域变革，一直没有停止，调停停止的是发生在土耳其与叙利亚、罗贾瓦三方之间的由土耳其发动的土方代号为“和平之泉行动”的军事冲突。一场局部战役的停止无法概括一次战争的停止。--Daniel J Zhao（留言） 2019年10月20日 (日) 09:52 (UTC)
• @KOKUYO。—— Eric Liu _{（留言．留名．学生会）} 2019年10月20日 (日) 14:10 (UTC)
• 下次可前往WP:ITNC错误回报区投诉。—喜迎国八的Rowingbohe♬ （台州专题） 2019年10月20日 (日) 14:16 (UTC)
• KOKUYO已在首页讨论区作出解答，同意暂时维持现状，解决。——Daniel J Zhao（留言） 2019年10月21日 (一) 04:33 (UTC)

有关{{NPP}}

这个模版原本是代表香港的新民党，为什么现在会被人改为台湾的时代力量?而且他没有修正原本使用该模版的条目，令不少应该显示新民党的条目出错。（例如松田 (选区)）--218.102.0.90（留言） 2019年10月21日 (一) 03:12 (UTC)

先还原内容和指向。@Mr.XYCHEN：，——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬

2019年10月21日 (一) 06:05 (UTC)
@cwek： 我本来是看到与台湾政党缩写撞名时都会将香港的加上HK，如今貌似许多条目皆已将新民党以NPP连结，那我晚点先将时代力量的页面移至Template:TNPP，过程中会暂时复原时力资讯在T:NPP页面的内容，待T:TNPP的内容完成时会再将T:NPP复原回新民党资讯，否则目前全部模板皆导向新民党内容，反而部分时力条目会出错。——user_talk:Mr.XYCHEN 2019年10月21日 (一) 07:07 (UTC)

我建议是用NPPTW指向台湾的时代力量，NPP保持指向香港的新民党。另外注意不要剪贴移动。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年10月21日 (一) 07:31 (UTC)

有线电视新闻网络

我不是很确定，有线电视新闻网及有线电视新闻网国际新闻网络可能是指同一主体？它们可能有从属关系，但我不很清楚。这种情况我是不是可以在Wikipedia:合并请求里面提出？——愚蠢的人类 2019年10月20日 (日) 05:49 (UTC)

两个主体吧？一个是CNN，一个是CNN International。-- 👨‍🎤 Jim | Talk | 2019年10月25日 (五) 02:35 (UTC)

这网站是blog吗

[4]。Sanmosa _{灾难固首发于荃湾} 2019年10月27日 (日) 09:42 (UTC)

• 个人网站。“当コンテンツは“雪の字”によって管理・运営されております、非営利の个人サイトです。”--【和平至上】【反对暴徒破坏异见企业，打压言论自由】💬📝 2019年10月27日 (日) 11:50 (UTC)

香港共和国之存废

香港共和国此页面在之前存废讨论被管理员Lanwi1删除，其后Jonashtand和本人到存废复核以删除理由是关注度不足，但重新导向页面并没有关注度要求，以及有来源证明是存在的和为香港民族党政纲之一的理由提出该条目应(±)合并或(►)重定向至香港独立运动[5][6]。然而被管理员虫虫飞驳回及建议到客栈提案，以形成新的共识。故此，本人到此提案及希望社群能重新审视该条目之存废，并形成新的共识。谢谢。--SCP-2000（留言） 2019年10月20日 (日) 11:12 (UTC)

• User:Thyj、User:Shwangtianyuan、User:Red16、User:Sanmosa、User:だ＊ぜ和User:Dannylee0417副知曾参与该次存废讨论的人。--SCP-2000（留言） 2019年10月20日 (日) 11:12 (UTC)
• 我只能说，这样的处理可谓奇葩和不负责任。一、虽说AFD的删除共识比较明显，但“那是不存在的东西”并非主要删除理由（主要删除理由仍为关注度），把主要和次要删除理由本末倒置，并把次要删除理由直接当成共识，我真的是第一次见。二、Even把主要和次要删除理由本末倒置是可接受的事，大家不要忘记DRV本来就有容许形成新共识的空间：虽然客栈提案再讨论不是不可，但这无疑是把责任抛了给我们这些普通用户；负责任的做法是把DRV案状态改为“要求介入”，并在bulletin公示，邀请社群讨论。Sanmosa _{灾难固首发于荃湾} 2019年10月20日 (日) 11:57 (UTC)
  • (？)疑问：奇葩的原意是什么？现在是什么意思？可以提供网络上字典作为可靠来源吗？--Ktsquare 留言 2019年10月22日 (二) 19:00 (UTC)

• • 我同意“不存在”不应该是主因，但似乎往往被理解为很有影响力的反驳理由。我不很理解，但我猜测他们说“不存在”的时候，有著“不存在是没有关注度的一种证据”这个混淆的想法。——愚蠢的人类 2019年10月20日 (日) 20:51 (UTC)
• 李氏立场也是不存在的东西啊 = =，这里来说这样不能构成主要原因。 --柳橙汁💕蟒墨💕一生推 2019年10月20日 (日) 12:25 (UTC)
• 这是迷因和事实的区别，“李氏立场”实际作为流行文化中的梗（迷因）存在，并不能简单说他不存在。第二点，据我所知维基百科并没有记录“将来可能存在国家”的条目，目前比较接近的分类为“有限承认国家”和“虚构国家”，前者需要事实独立，后者则是娱乐组别。假使未来香港会独立，国号一定会是“香港共和国”吗？这一点和明年几号台风名字是什么是一个道理，如果不知道就不要建立这一个条目。～Allô&Ouais～ 2019年10月21日 (一) 11:35 (UTC)
  • User:OuiOK该国家是否虚构与应否建立独立条目无关，建立独立条目应以关注度及原创研究等方针作标凖，如该虚构国家有充足来源能证明有关注度，那该条目还是不应建立？--SCP-2000（留言） 2019年10月22日 (二) 09:31 (UTC)
    • 我所提及的WP:BALL中第二条中的台风，如果香港共和国存在，那为什么不能有香港人民共和国（锺树根），不能就用一个香港城邦（香港城邦论），这都属于到时候再说的内容，我的想法还是不应当当代建目。～Allô&Ouais～ 2019年10月22日 (二) 10:35 (UTC)
  • @OuiOK：台湾共和国亦不存在，但因关注度足够，条目仍长年存在，也不需(±)合并或(►)重定向至台湾独立运动。它隶属于Category:网络国家，例如埃尔加兰-瓦尔加兰王国和亚利加帝国。香港共和国的关注度也许不足以建立独立条目，但其关注度逐年上升中，已可(►)重定向至香港独立运动，不应全然删除。特此副知管理员虫虫飞。--傅玉松（留言） 2019年10月22日 (二) 14:50 (UTC)
    • @傅玉松：：直白而言，随便什么人发明了一个貌合心意的名词就可以保留，人们往往喜欢空有形式的名词术语而不愿意理解其本质，大家喜欢的是民族主义的咒语而不是召唤物。台湾共和国的名称好歹也有现实依据，香港共和国算什么网络国家，算什么私人国家，你这分类太过牵强了些。至于台湾共和国为什么能够存在多年，大家心里心知肚明，我个人从不认为这一条目符合关注度指引或其它社区规范，自此不再参与本讨论，反正也不看我到底写了什么理由反对。～Allô&Ouais～ 2019年10月28日 (一) 19:32 (UTC)
      • @OuiOK：：我说属于网路国家的是台湾共和国，非香港共和国。我同意香港共和国关注度不足，尚不能建立条目。但作为重定向页是合规的。否则2013年就被建立的重定向页“香港国”早被删了。--傅玉松 🎬 2019年10月29日 (二) 00:16 (UTC)
• 另外，曾在2018年的存废讨论中，其共识为(○)暂时保留及(±)合并至香港独立运动，然而Walter Grassroot君无视共识，将此条目改成(►)重定向及没有(±)合并，期后亦有一名ip君无视共识及重新増加内容。故此，我认为该条目不应被删除，只需回退至ip君编辑前的版本即可，亦请Walter Grassroot君解释其行为。而该条目详细历史版本请参见此页面。谢谢。--SCP-2000（留言） 2019年10月22日 (二) 09:31 (UTC)
  • User:Camouflaged Mirage、User:Super_Wang、User:Shwangtianyuan、User:Moonian、User:无聊龙、User:Shizhao和User:AT副知曾参与该次存废讨论的人及管理员虫虫飞。--SCP-2000（留言） 2019年10月22日 (二) 09:31 (UTC)
  • (＋)强烈支持SCP-2000--傅玉松（留言） 2019年10月22日 (二) 16:21 (UTC)

关于中国大陆市辖区下辖乡镇街道消歧义的命名

中国大陆市辖区下辖的乡镇街道，大多数会出现重名的现象，比如新店镇 (福州市)和新店镇 (厦门市)，我就很纳闷： 1.为什么条目命名不是以市辖区命名而是以地级市/直辖市命名？ 2.如果在一个地级市/直辖市内，出现了多个区均出现了同名乡镇街道的情况，那该怎么办？ 3.地级市是地级行政单位，部分地级市有存在直辖乡镇街道的情况（直筒子市）；直辖市是省级行政单位，现存直辖市都没有存在直辖乡镇街道的情况，那么直辖市直辖乡镇街道就差不多等于一个省直辖乡镇街道，这不是笑话吗？（滑稽）—以上未签名的留言由幻光尘（对话｜贡献）于2019年10月13日 (日) 07:45 (UTC)加入。

原则上级别越高的行政区划越为人所知，所以同名行政区划的消歧义标签宜以能分辨此两区划的最高区划为准，这样可以尽量避免读者不知道此行政区划在何处。例如宝山乡 (台湾)(因为台湾只有一个宝山乡)，但是宝山乡 (甘南县)与宝山乡 (逊克县)(中华人民共和国黑龙江省不只一个宝山乡，所以宝山乡 (中华人民共和国)或宝山乡 (黑龙江省)皆不可行)，又例如大安区 (台北市)与大安区 (台中市)(台湾不只一个大安区，所以大安区 (台湾)不可行，要再往下一级)。

回到您的例子，请问晋安区在中国的哪里？别说台港澳的读者不知道，恐怕连中国大陆的读者也大多不知道，所以命名为新店镇 (晋安区)当然没有新店镇 (福州市)来得好，同理，新店镇 (翔安区)也远不如新店镇 (厦门市)明了，而新店镇 (福州市晋安区)与新店镇 (厦门市翔安区)的消歧义标签又太长、太累赘，至于新店镇 (福建省)则不只一个，所以才会这样命名。

如果在一个地级市/直辖市内，出现了多个区均出现了同名乡镇街道的情况，那该怎么办？如上述原理，以市辖区为消歧义标签即可。

第3.题不知您在问什么，所以恕无法回答。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月13日 (日) 09:56 (UTC)

第三个我简略一下：如果命名法是以市为准命名法是以市为准的话，部分地级市存在直辖乡镇街的情况（直筒子市），现存直辖市都未存在直辖乡镇街的情况，那么直辖市直辖乡镇街就差不多等于一个省直辖乡镇街。

幻光尘（留言） 2019年10月13日 (日) 10:32 (UTC)

中国大陆不同城市的市辖区本身就会重名，比方说西湖区 (杭州市)和西湖区 (南昌市)，“XX街道 (西湖区)”看不出来是杭州还是南昌的，因此个人认为不是很合适。对于2的情况，我认为应该以“XX街道 (XX市XX区)”命名。Itcfangye（留言） 2019年10月14日 (一) 20:34 (UTC)

引述Wikipedia:命名常规#地名，“使用能够区分的最上级行政区划名作为消歧义关键词”。所以是西湖街道_(杭州市)和西湖街道_(南昌市)，而非西湖街道(西湖区)或西湖街道(杭州市西湖区)。--Kezpe※留言 2019年10月15日 (二) 07:43 (UTC)

谁能否帮我解答一下第三个的情况？谢谢了（阅读理解题〔大雾〕）

幻光尘（留言） 2019年10月14日 (一) 23:53 (UTC)

看不出您的问题对条目质量有帮助= = --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年10月15日 (二) 00:48 (UTC)

我只是单纯问一下命名问题而已。

幻光尘（留言） 2019年10月15日 (二) 05:12 (UTC)

既然现存直辖市都未存在直辖乡镇街的情况，那么维基没有必要探讨这个话题，Wikipedia:维基百科不是什么#维基百科不是发表创新意念的地方。--Kezpe※留言 2019年10月15日 (二) 07:47 (UTC)

你是不是误解了我的意思？我并没有提议让直辖市直接管辖乡级行政区，我是说现存直辖市都未存在直辖乡镇街的情况，那么就没必要把市辖区乡级行政区消歧义命名法以市为准。

幻光尘（留言） 2019年10月15日 (二) 09:05 (UTC)

再次引述Wikipedia:命名常规#地名，“使用能够区分的最上级行政区划名作为消歧义关键词”，从来没有消歧义以“市”为准的规定。--Kezpe※留言 2019年10月15日 (二) 09:12 (UTC)

明白了，在这里我只指市辖区所管辖的乡级行政区。

幻光尘（留言） 2019年10月15日 (二) 09:35 (UTC)

• 是这样的，经查中华人民共和国中央人民政府网站，“市辖区”并非“县级行政单位”，只是“市级行政单位”的下级单位，也就是说提到“XX区”时必须使用“OO市XX区”的形式。另外，最初的问题2并不会存在，因为“全国范围内的县、市以上名称，一个县、市内的乡、镇名称，一个城镇内的街道名称，一个乡内的村庄名称，不应重名，并避免同音。”--そらみみ（留言） 2019年10月17日 (四) 16:21 (UTC)
• 消歧义中包含歧义就比较讽刺了，但是就现时情况而言似乎没有同名区县下建制同名的情况，所以视为没有坏。全国存在同名区和县，但没有同名市，最保险就是写市，所以建议改成以市。そらみみ所提到的区的问题，市和县并不是同一维度的概念，城市与城镇相对，县是与地区级、省级、乡级相对，区是市的次一级行政单位，并不是所有市都是地级，所以例如直辖市上海的区是地级单位（浦东新区还是高于普通地级市的副省级），而浙江省杭州市的区都是县级。～Allô&Ouais～ 2019年10月21日 (一) 12:34 (UTC)
  • 同一个区下还真有同名的。例如这里列举的北京的同名情况--百無一用是書生 (☎) 2019年10月31日 (四) 02:22 (UTC)
  • そらみみ提到的不重名规定是指成建制的行政区划，例如同一个区（县、市）下属的乡、镇、街道之间不重名。Shizhao的例子只是普通地名的重名或易混，并不是行政区名称的概念。不过适当延申一下
    1. 如果一个区（县、市）内有两个（或以上）相同地名，需要怎么区分？我觉得仍然按照现行规则用乡镇街道作为消歧义后缀。
    2. 如果一个乡（镇、街道）内有两个（或以上）相同地名，理论上可以用社区或行政村作为消歧义后缀，但实际上绝大多数城市的社区和行政村界限很少作为公开资料出版（我唯一知道的社区/行政村公开资料的例子是上海统计局发布的行政区划地图），也就无从得知某地点具体属于哪个社区或行政村管理。
    3. 如果一个社区（行政村）内有两个（或以上）相同地名？这种情况几乎不可能出现，因为社区（行政村）已经是非常小的范围了，一般也就是几个街区，出现地名重复违背生活经验。除非“村东头有个全家，村西头也有个全家”这种也算地名重复。
  • 所以上述情况1用现行规则即可，情况3几乎不可能发生。唯一是情况2，不能说不会出现，很多地方的乡镇街道范围是很广的，有重复地名是有可能的，Shizhao的例子中就有体现，但需要考虑的是同一个乡（镇、街道）内出现了相同地名，且这些地名都符合关注度要求，值得建立独立条目的概率有多大？我私以为同乡镇街道内出现重名+符合关注度的地名是小概率事件，也就无需担忧了。
  • 以上--Kezpe※留言 2019年10月31日 (四) 06:37 (UTC)