討論:天鵝

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希望哪位能補充一下天鵝在文化中的內涵，比如萊達與天鵝的故事、安徒生的醜小鴨，還有天鵝湖的故事，這些形象都與天鵝有關。睡覺去了:)--Smartneddy (Talk)塔是個很有意思的東西:) 15:35 2005年6月6日 (UTC)

　　陳勝太息曰：「嗟乎，燕雀安知鴻鵠之志哉！」——（司馬遷《史記·陳涉世家》）

典範條目評選

天鵝（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：星外之神（留言） 2023年9月10日 (日) 11:05 (UTC)

投票期：2023年9月10日 (日) 11:05 (UTC)至2023年9月24日 (日) 11:05 (UTC)
下次可提名時間：2023年10月24日 (二) 11:06 (UTC)起

• 符合典範條目標準：提名人票。內容全面，來源充足，介紹得當，述圖豐富，個人認為符合標準—星外之神（留言） 2023年9月10日 (日) 11:05 (UTC)
• 不符合典範條目標準：多段沒有參考資料支撐。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2023年9月10日 (日) 13:59 (UTC)

  您好，感謝您的反饋！我已經補充了大量來源，目前不存在無來源的段落，請問您覺得還有沒有什麼不足？謝謝指出！--星外之神（留言） 2023年9月10日 (日) 14:46 (UTC)

  (！)意見：不符合可供查證／典範條目要求1c項「考證充足」：

1. 4號來源未有標明特定頁碼（總不能6個都引用百多頁吧）
2. 6、25、29、30、33、39號來源理由同上
3. 24號來源未有標明起止頁碼
4. 51、55、56、57號來源未有標明來源屬書本還是期刊
5. 51號來源缺少ISSN或JSTOR識別符
6. 53號來源引用範圍太廣（單個引用3至83頁）
7. 54號來源同上（單個引用1至214頁）
8. 96號來源欠缺頁碼
9. 語言標籤亦麻煩統一。現時的情況是部分有部分沒有，另英語、英國英語、美國英語混合使用，簡單統一為「英語」便可。

以上。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2023年9月19日 (二) 12:38 (UTC)

感謝您的仔細閱讀！

1-8：來源已大幅重整，使用容易精準查找的來源，將原來部分頁碼過長的內容改為整個條目的參考

9：已補充語言標籤；已統一「英語」--星外之神（留言） 2023年9月25日 (一) 15:33 (UTC)

• 不符合典範條目標準，這篇文章的信息面對比英文的FA軍艦鳥和GA海燕屬差太多了。部分語句不通順、缺失主語之類的小問題先放一邊再說。我認為需要補充的信息有這麼些：
  • 1）具體保育情況：黑嘴天鵝可是通過良好保育起死回生的物種之一，雖然這不是人家的主條目，但我作為應該花1—2句話介紹其保育情況；同時，其受到的威脅比如環境污染、棲息地破壞和盜獵也需要介紹。另外，外來的疣鼻天鵝聲名狼藉，許多地區都會主動控制野外的疣鼻天鵝數量。
    
  • 2）繁殖：天鵝是雙方親鳥均會築巢、孵蛋，還是只有一方可以；蛋長什麼樣，需要多長時間孵化，親鳥什麼時候不再投餵雛鳥？
    
  • 3）天敵、寄生蟲
    
  • 4）物種命名，介紹一下Cygnus一詞的語源是什麼
• 另外，文化中的天鵝的一節需要更多腳註。——Aggie Dewadipper 2023年9月10日 (日) 16:53 (UTC)</ref>

  1. 在天鵝#物種 有專門提到，分物種介紹時有提及黑嘴天鵝起死，可以再看一下；提到了美國引入疣鼻天鵝，但美國有團體爭議成疣鼻天鵝曾在美國歷史分布，而且某些州仍要求保護，不知道是不是應該認為「聲名狼藉」

  2. 在天鵝#行為習性 有專門提到築巢、孵蛋，可以再看一下

  3. 確實可以加，但天鵝幾乎沒有天敵，可以關注自然死亡原因？

  4. 中文維基是否主要應當關注中文詞源「天鵝」等，這個也已經提到了，文章幾乎沒有單獨提及Cygnus是否不太容易展開

  5. 也希望您能把語句上的問題列出來--星外之神（留言） 2023年9月10日 (日) 23:32 (UTC)

  1）關於黑嘴天鵝沒有問題。雖然所有天鵝在美國都不允許狩獵（非game bird），但很多州都允許人們申請殺死入侵自己地產的疣鼻天鵝或有政府組織主動控制疣鼻天鵝種群，如密歇根、印第安納、俄亥俄、威斯康辛和馬里蘭，主要是由於這玩意脾氣真的很暴躁會攻擊人類和本地鳥類，不少學術報告都認為這是入侵物種。

  2）確實有類似信息，但我認為信息應當更加詳細，儘可能包括孵化周期和我提到的那些繁殖細節

  3）大型鳥類幾乎都沒有天敵，但鴉科和鷺類，以及狐狸，都會捕食天鵝雛鳥1

  4）拉丁學名幾乎是全世界的統稱，我認為絕對應該提一下Cygunus的詞源是什麼。不需要太複雜，只需要一句「Cygnus源於甲語言的乙詞，意思是某某」就行了

  5）「都有野生種或亞種分布」，這兩個不是並列關係吧；中文裡的物種不要加斜體；「遷徙時會多群集結，但仍是小群行動」我不是很理解是什麼意思；「部分候鳥」、「完全候鳥」、「早成雛」等詞語需解釋。——Aggie Dewadipper 2023年9月11日 (一) 08:01 (UTC)

  1. 主要是考慮到中國疣鼻天鵝還是二級保護動物，數量很少；美國情況也可以補充，但個人認為要提及美國的泛濫就要提及中國的保護狀況；兩者均已補充

  2. 已有孵化周期，您提及的其他細節也有：「孵化期普遍在35-48天」，「一般在約1歲時即可離開父母獨立生存」，「與許多其他鴨科動物不同，雄性天鵝會幫助築巢，部分天鵝物種的雄性還會與雌性輪流孵化蛋」

  3. 已全部補充

  4. 已添加在天鵝#文化中的天鵝部分，與中文名稱來源並列

  5. 都有野生種或亞種分布」確實有所不妥，已經修改；部分候鳥」、「完全候鳥」已經增加解釋；已移除中文裡的物種的斜體，抱歉；「遷徙時會多群集結，但仍是小群行動」已解釋為「天鵝在遷徙時往往會集結成群，但仍主要以家庭為單位活動」；「早成雛」這一詞語運用得相當廣泛，並且意思也即為字面意思，中文維基又沒有與「Precociality and altriciality」對應的條目，故沒有解釋與內部連結--星外之神（留言） 2023年9月11日 (一) 11:19 (UTC)

  另外，天鵝#文化中的天鵝已經修訂並加入了更多的參考來源。--星外之神（留言） 2023年9月11日 (一) 12:21 (UTC)

  感謝回復，我先劃票，觀望一下再決定是否投符合標準。——Aggie Dewadipper 2023年9月11日 (一) 13:02 (UTC)

姑且先看到什麼打什麼：（既然是要選典範，標準可能會更高還請見諒）

1. WP:LEAD：＂序言應該定義條目的主題、交待背景、解釋條目為何值得注意，並概括和總結條目中最重要的地方。＂我並未見序言有恰當整理。
2. 雁形目（Anseriformes）-鴨科（Anatidae）-雁亞科（Anserinae）這邊的連結號可能需要考慮撤下，一般的中文沒有這種連接用法。
3. 仍看見許多句子沒有來源，在此不贅述。
4. 在引用Handbook of the Birds of the World這套書籍時請標出其頁碼，那套書籍每一本都至少破六百頁，不標上的話我並不認為能達Wikipedia:可供查證的標準。
5. subgenus未翻譯，以及有不應出現的斜體中文，並請注意MOS:括號、MOS:連接號的半形跟全形使用。
6. 南美洲的扁嘴鵝(Coscoroba coscoroba)顯然並不是真正的天鵝。等句＂顯然＂不適合百科語氣。儘管不能很好地劃分到亞屬層面。明顯翻譯腔。
7. 缺乏繁簡轉換，如澳洲、赤嘴天鵝、牠、公尺、栗樹鴨等，閣下可能需重新檢查一下。
8. 中國分布有其中3種，是否涉及Wikipedia:避免地域中心？其他地方是否也該寫入？
9. 文化中天鵝一段...波斯文維基看看能不能補充中東方面的資料，而且是否缺乏南北美洲相關的資料？
10. 另圖片排版上有點問題，我的螢幕上那張物種表格被旁邊的一整列的圖片整個擠到變形了，請考慮重新排版圖片。

整體來說， 不符合典範條目標準。其他部分相信上方已提出。--WiTo^Talk 2023年9月11日 (一) 14:13 (UTC)

感謝您仔細閱讀！

1. 已完善文化相關部分內容

2. 已修改

3. 待具體說明

4. 這個引用其實摘自其他語言，暫時沒有去重新查頁碼，改為了復用天鵝#天敵與生存威脅章節中關於黑天鵝與疣鼻天鵝全基因組測序的研究（那個用來論證禽流感易感性的）論證其系統發生與親緣關係

5. subgenus已修改，沒有看到現存的斜體中文問題，括號已修改，沒有找到正文中的連接號（刪除2.處的建議後）

6. 已修改

7. 「赤嘴天鵝」在其條目的繁體版本中也是使用的疣鼻天鵝，故沒有設置；條目沒有提及「栗樹鴨」，其餘部分已處理

8. 編輯時已考慮到這一點，但是將每個有分布的國家都列出有點冗餘，因此沒有修改，也認為不至於刪除，想問問您有沒有更好的辦法

9. 考慮到體量和篇幅問題，是否應該將每種文化都覆蓋到

10. 在個人的手機和電腦屏幕上圖片並沒有變形，不知您用的是新界面還是舊界面（雖然我這裡也都沒有問題）

再次感謝您的耐心，第一次嘗試提名，對某些要求不熟悉，希望您能夠諒解。--星外之神（留言） 2023年9月11日 (一) 16:04 (UTC)

oh, 剛剛在英文條目找到了4.所質詢的參考文獻頁碼，現在已經補充。--星外之神（留言） 2023年9月11日 (一) 16:17 (UTC)

以下不照順序回應：

1. 典範標準：「考證充足的」，至少是每一句話都要有一個來源吧。
2. 我是用現在預設的的vector2022，且螢幕解析度較大，所以文字一過少掛在右邊的照片就會一路排下來卡到表格，表格因此變形，看看clear系列模板有沒有的處理。
3. 栗樹鴨即你文中樹鴨，IOC/台灣鳥類誌及不少新聞（指台灣中文部分）皆使用栗樹鴨此一名稱。赤嘴天鵝同理。我建議至少也加個轉換。
4. 文章篇幅的事情，我認為這裡既然沒有紙本長度限制就無需擔心。反而該對應典範標準的編寫完整為重，我認為在長度到達白頭海雕那長度之前都沒什麼問題。而且比起文章過長，恰當分段更為重要。
5. 連結號你是否誤認為破折號？你數字中間串的就是連結號...應使用全形，括號也是。歐洲矮象明顯是斜體中文，請閣下再檢查一次。

--WiTo^Talk 2023年9月11日 (一) 23:18 (UTC)

1. 您可以提出哪些話需要補充來源，現在至少已經滿足「每一句話都要有一個來源」。

2. 2560x1600下沒有問題

3. 「栗樹鴨」對應條目中簡繁均為「栗樹鴨」，已將「樹鴨」修改為「栗樹鴨」，沒有作轉化；您確定台灣使用的規範表達應該使用「赤嘴天鵝」的話我也添加到轉化中

4. 贊同您在這裡的觀點。但我需要補充一下我後面的考慮，即這裡不補充其他的文化原因：

• 中東等亞洲熱帶地區不是天鵝的自然分布區域，本身沒有太多相關文化的內容，波斯語條目也沒有涉及對應的中東文化的內容，因此不能補充中東方面的文化
• 澳大利亞和美洲原住民文化個人認為僅針對特定物種黑天鵝、黑頸天鵝，更適合放到各自的條目中，沒有西方和東亞那樣對於整個物種普遍形式的文化，當然如果放到這裡也不違和，也可以進一步討論

5. 已注意到並修改了「晚中新世—現在」、「約3—4歲時才會性成熟」、「直到4—7歲才開始繁殖」、「孵化期普遍在35—48天」、「遷徙距離長達2000—6000公里」，系統發生樹中的括號，「歐洲矮象」也已經修改，應該沒有遺漏了，感謝！--星外之神（留言） 2023年9月12日 (二) 10:52 (UTC)

您好！現在天鵝#文化中的天鵝已按照您的建議分段分節，並且補充了南方黑天鵝的相關內容，希望這一條目現在能夠符合您的訴求。--星外之神（留言） 2023年9月14日 (四) 00:22 (UTC)

看起來問題大致解決了所以先劃票，先看其他人意見如何再決定支持與否。不過提醒一下來源仍需要加上語言標示，以及來源內有用到學名的部分也需要斜體（可參見我在普通翠鳥的標記方式）。另圖片跑板問題看起來因為現在的文字量足夠多所以沒被擠到了的樣子。—WiTo^Talk 2023年9月19日 (二) 03:28 (UTC)

文化部分請不要直接引用古籍。某個文言文詞語指的是天鵝，這件事並沒有那麼顯然。--——🦝英特浣熊耐爾_{（留言・貢獻）} 2023年9月23日 (六) 12:14 (UTC)

主要是白話解讀從我這裡看沒有什麼太可靠的來源，然後這裡的古籍引用屬於是特別易懂的，至於你說的對應關係問題我再引用一個古漢語詞典就差不多了。--星外之神（留言） 2023年9月25日 (一) 11:04 (UTC)

已補充。--星外之神（留言） 2023年10月2日 (一) 06:15 (UTC)

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N： 符合典範條目標準1票， 不符合典範條目標準1票，2票廢票，0票無效，落選。--Sinsyuan FA工作室 2023年9月24日 (日) 11:21 (UTC)