讨论:天鹅

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希望哪位能补充一下天鹅在文化中的内涵，比如莱达与天鹅的故事、安徒生的丑小鸭，还有天鹅湖的故事，这些形象都与天鹅有关。睡觉去了:)--Smartneddy (Talk)塔是个很有意思的东西:) 15:35 2005年6月6日 (UTC)

　　陈胜太息曰：“嗟乎，燕雀安知鸿鹄之志哉！”——（司马迁《史记·陈涉世家》）

典范条目评选

天鹅（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：，提名人：星外之神（留言） 2023年9月10日 (日) 11:05 (UTC)

投票期：2023年9月10日 (日) 11:05 (UTC)至2023年9月24日 (日) 11:05 (UTC)
下次可提名时间：2023年10月24日 (二) 11:06 (UTC)起

• 符合典范条目标准：提名人票。内容全面，来源充足，介绍得当，述图丰富，个人认为符合标准—星外之神（留言） 2023年9月10日 (日) 11:05 (UTC)
• 不符合典范条目标准：多段没有参考资料支撑。--银の死神♠走马灯剧场^{祝你在乱流下平安} 2023年9月10日 (日) 13:59 (UTC)

  您好，感谢您的反馈！我已经补充了大量来源，目前不存在无来源的段落，请问您觉得还有没有什么不足？谢谢指出！--星外之神（留言） 2023年9月10日 (日) 14:46 (UTC)

  (！)意见：不符合可供查证／典范条目要求1c项“考证充足”：

1. 4号来源未有标明特定页码（总不能6个都引用百多页吧）
2. 6、25、29、30、33、39号来源理由同上
3. 24号来源未有标明起止页码
4. 51、55、56、57号来源未有标明来源属书本还是期刊
5. 51号来源缺少ISSN或JSTOR识别符
6. 53号来源引用范围太广（单个引用3至83页）
7. 54号来源同上（单个引用1至214页）
8. 96号来源欠缺页码
9. 语言标签亦麻烦统一。现时的情况是部分有部分没有，另英语、英国英语、美国英语混合使用，简单统一为“英语”便可。

以上。--银の死神♠走马灯剧场^{祝你在乱流下平安} 2023年9月19日 (二) 12:38 (UTC)

感谢您的仔细阅读！

1-8：来源已大幅重整，使用容易精准查找的来源，将原来部分页码过长的内容改为整个条目的参考

9：已补充语言标签；已统一“英语”--星外之神（留言） 2023年9月25日 (一) 15:33 (UTC)

• 不符合典范条目标准，这篇文章的信息面对比英文的FA军舰鸟和GA海燕属差太多了。部分语句不通顺、缺失主语之类的小问题先放一边再说。我认为需要补充的信息有这么些：
  • 1）具体保育情况：黑嘴天鹅可是通过良好保育起死回生的物种之一，虽然这不是人家的主条目，但我作为应该花1—2句话介绍其保育情况；同时，其受到的威胁比如环境污染、栖息地破坏和盗猎也需要介绍。另外，外来的疣鼻天鹅声名狼藉，许多地区都会主动控制野外的疣鼻天鹅数量。
    
  • 2）繁殖：天鹅是双方亲鸟均会筑巢、孵蛋，还是只有一方可以；蛋长什么样，需要多长时间孵化，亲鸟什么时候不再投喂雏鸟？
    
  • 3）天敌、寄生虫
    
  • 4）物种命名，介绍一下Cygnus一词的语源是什么
• 另外，文化中的天鹅的一节需要更多脚注。——Aggie Dewadipper 2023年9月10日 (日) 16:53 (UTC)</ref>

  1. 在天鹅#物种 有专门提到，分物种介绍时有提及黑嘴天鹅起死，可以再看一下；提到了美国引入疣鼻天鹅，但美国有团体争议成疣鼻天鹅曾在美国历史分布，而且某些州仍要求保护，不知道是不是应该认为“声名狼藉”

  2. 在天鹅#行为习性 有专门提到筑巢、孵蛋，可以再看一下

  3. 确实可以加，但天鹅几乎没有天敌，可以关注自然死亡原因？

  4. 中文维基是否主要应当关注中文词源“天鹅”等，这个也已经提到了，文章几乎没有单独提及Cygnus是否不太容易展开

  5. 也希望您能把语句上的问题列出来--星外之神（留言） 2023年9月10日 (日) 23:32 (UTC)

  1）关于黑嘴天鹅没有问题。虽然所有天鹅在美国都不允许狩猎（非game bird），但很多州都允许人们申请杀死入侵自己地产的疣鼻天鹅或有政府组织主动控制疣鼻天鹅种群，如密歇根、印第安纳、俄亥俄、威斯康辛和马里兰，主要是由于这玩意脾气真的很暴躁会攻击人类和本地鸟类，不少学术报告都认为这是入侵物种。

  2）确实有类似信息，但我认为信息应当更加详细，尽可能包括孵化周期和我提到的那些繁殖细节

  3）大型鸟类几乎都没有天敌，但鸦科和鹭类，以及狐狸，都会捕食天鹅雏鸟1

  4）拉丁学名几乎是全世界的统称，我认为绝对应该提一下Cygunus的词源是什么。不需要太复杂，只需要一句“Cygnus源于甲语言的乙词，意思是某某”就行了

  5）“都有野生种或亚种分布”，这两个不是并列关系吧；中文里的物种不要加斜体；“迁徙时会多群集结，但仍是小群行动”我不是很理解是什么意思；“部分候鸟”、“完全候鸟”、“早成雏”等词语需解释。——Aggie Dewadipper 2023年9月11日 (一) 08:01 (UTC)

  1. 主要是考虑到中国疣鼻天鹅还是二级保护动物，数量很少；美国情况也可以补充，但个人认为要提及美国的泛滥就要提及中国的保护状况；两者均已补充

  2. 已有孵化周期，您提及的其他细节也有：“孵化期普遍在35-48天”，“一般在约1岁时即可离开父母独立生存”，“与许多其他鸭科动物不同，雄性天鹅会帮助筑巢，部分天鹅物种的雄性还会与雌性轮流孵化蛋”

  3. 已全部补充

  4. 已添加在天鹅#文化中的天鹅部分，与中文名称来源并列

  5. 都有野生种或亚种分布”确实有所不妥，已经修改；部分候鸟”、“完全候鸟”已经增加解释；已移除中文里的物种的斜体，抱歉；“迁徙时会多群集结，但仍是小群行动”已解释为“天鹅在迁徙时往往会集结成群，但仍主要以家庭为单位活动”；“早成雏”这一词语运用得相当广泛，并且意思也即为字面意思，中文维基又没有与“Precociality and altriciality”对应的条目，故没有解释与内部链接--星外之神（留言） 2023年9月11日 (一) 11:19 (UTC)

  另外，天鹅#文化中的天鹅已经修订并加入了更多的参考来源。--星外之神（留言） 2023年9月11日 (一) 12:21 (UTC)

  感谢回复，我先划票，观望一下再决定是否投符合标准。——Aggie Dewadipper 2023年9月11日 (一) 13:02 (UTC)

姑且先看到什么打什么：（既然是要选典范，标准可能会更高还请见谅）

1. WP:LEAD：＂序言应该定义条目的主题、交待背景、解释条目为何值得注意，并概括和总结条目中最重要的地方。＂我并未见序言有恰当整理。
2. 雁形目（Anseriformes）-鸭科（Anatidae）-雁亚科（Anserinae）这边的连结号可能需要考虑撤下，一般的中文没有这种连接用法。
3. 仍看见许多句子没有来源，在此不赘述。
4. 在引用Handbook of the Birds of the World这套书籍时请标出其页码，那套书籍每一本都至少破六百页，不标上的话我并不认为能达Wikipedia:可供查证的标准。
5. subgenus未翻译，以及有不应出现的斜体中文，并请注意MOS:括号、MOS:连接号的半形跟全形使用。
6. 南美洲的扁嘴鹅(Coscoroba coscoroba)显然并不是真正的天鹅。等句＂显然＂不适合百科语气。尽管不能很好地划分到亚属层面。明显翻译腔。
7. 缺乏繁简转换，如澳洲、赤嘴天鵝、牠、公尺、栗樹鴨等，阁下可能需重新检查一下。
8. 中国分布有其中3种，是否涉及Wikipedia:避免地域中心？其他地方是否也该写入？
9. 文化中天鹅一段...波斯文维基看看能不能补充中东方面的资料，而且是否缺乏南北美洲相关的资料？
10. 另图片排版上有点问题，我的萤幕上那张物种表格被旁边的一整列的图片整个挤到变形了，请考虑重新排版图片。

整体来说， 不符合典范条目标准。其他部分相信上方已提出。--WiTo^Talk 2023年9月11日 (一) 14:13 (UTC)

感谢您仔细阅读！

1. 已完善文化相关部分内容

2. 已修改

3. 待具体说明

4. 这个引用其实摘自其他语言，暂时没有去重新查页码，改为了复用天鹅#天敌与生存威胁章节中关于黑天鹅与疣鼻天鹅全基因组测序的研究（那个用来论证禽流感易感性的）论证其系统发生与亲缘关系

5. subgenus已修改，没有看到现存的斜体中文问题，括号已修改，没有找到正文中的连接号（删除2.处的建议后）

6. 已修改

7. “赤嘴天鹅”在其条目的繁体版本中也是使用的疣鼻天鹅，故没有设置；条目没有提及“栗树鸭”，其余部分已处理

8. 编辑时已考虑到这一点，但是将每个有分布的国家都列出有点冗余，因此没有修改，也认为不至于删除，想问问您有没有更好的办法

9. 考虑到体量和篇幅问题，是否应该将每种文化都覆盖到

10. 在个人的手机和电脑屏幕上图片并没有变形，不知您用的是新界面还是旧界面（虽然我这里也都没有问题）

再次感谢您的耐心，第一次尝试提名，对某些要求不熟悉，希望您能够谅解。--星外之神（留言） 2023年9月11日 (一) 16:04 (UTC)

oh, 刚刚在英文条目找到了4.所质询的参考文献页码，现在已经补充。--星外之神（留言） 2023年9月11日 (一) 16:17 (UTC)

以下不照顺序回应：

1. 典范标准：“考证充足的”，至少是每一句话都要有一个来源吧。
2. 我是用现在预设的的vector2022，且萤幕分辨率较大，所以文字一过少挂在右边的照片就会一路排下来卡到表格，表格因此变形，看看clear系列模板有没有的处理。
3. 栗树鸭即你文中树鸭，IOC/台湾鸟类志及不少新闻（指台湾中文部分）皆使用栗树鸭此一名称。赤嘴天鹅同理。我建议至少也加个转换。
4. 文章篇幅的事情，我认为这里既然没有纸本长度限制就无需担心。反而该对应典范标准的编写完整为重，我认为在长度到达白头海雕那长度之前都没什么问题。而且比起文章过长，恰当分段更为重要。
5. 连结号你是否误认为破折号？你数字中间串的就是连结号...应使用全形，括号也是。欧洲矮象明显是斜体中文，请阁下再检查一次。

--WiTo^Talk 2023年9月11日 (一) 23:18 (UTC)

1. 您可以提出哪些话需要补充来源，现在至少已经满足“每一句话都要有一个来源”。

2. 2560x1600下没有问题

3. “栗树鸭”对应条目中简繁均为“栗树鸭”，已将“树鸭”修改为“栗树鸭”，没有作转化；您确定台湾使用的规范表达应该使用“赤嘴天鹅”的话我也添加到转化中

4. 赞同您在这里的观点。但我需要补充一下我后面的考虑，即这里不补充其他的文化原因：

• 中东等亚洲热带地区不是天鹅的自然分布区域，本身没有太多相关文化的内容，波斯语条目也没有涉及对应的中东文化的内容，因此不能补充中东方面的文化
• 澳大利亚和美洲原住民文化个人认为仅针对特定物种黑天鹅、黑颈天鹅，更适合放到各自的条目中，没有西方和东亚那样对于整个物种普遍形式的文化，当然如果放到这里也不违和，也可以进一步讨论

5. 已注意到并修改了“晚中新世—现在”、“约3—4岁时才会性成熟”、“直到4—7岁才开始繁殖”、“孵化期普遍在35—48天”、“迁徙距离长达2000—6000公里”，系统发生树中的括号，“欧洲矮象”也已经修改，应该没有遗漏了，感谢！--星外之神（留言） 2023年9月12日 (二) 10:52 (UTC)

您好！现在天鹅#文化中的天鹅已按照您的建议分段分节，并且补充了南方黑天鹅的相关内容，希望这一条目现在能够符合您的诉求。--星外之神（留言） 2023年9月14日 (四) 00:22 (UTC)

看起来问题大致解决了所以先划票，先看其他人意见如何再决定支持与否。不过提醒一下来源仍需要加上语言标示，以及来源内有用到学名的部分也需要斜体（可参见我在普通翠鸟的标记方式）。另图片跑板问题看起来因为现在的文字量足够多所以没被挤到了的样子。—WiTo^Talk 2023年9月19日 (二) 03:28 (UTC)

文化部分请不要直接引用古籍。某个文言文词语指的是天鹅，这件事并没有那么显然。--——🦝英特浣熊耐尔_{（留言・贡献）} 2023年9月23日 (六) 12:14 (UTC)

主要是白话解读从我这里看没有什么太可靠的来源，然后这里的古籍引用属于是特别易懂的，至于你说的对应关系问题我再引用一个古汉语词典就差不多了。--星外之神（留言） 2023年9月25日 (一) 11:04 (UTC)

已补充。--星外之神（留言） 2023年10月2日 (一) 06:15 (UTC)

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N： 符合典范条目标准1票， 不符合典范条目标准1票，2票废票，0票无效，落选。--Sinsyuan FA工作室 2023年9月24日 (日) 11:21 (UTC)