模板討論:蘇聯勳獎與榮譽稱號

蘇聯勳章與獎章條目名稱

版本差異。麻煩熟悉此領域的編者複查Template:蘇聯勳獎與榮譽稱號的內容。參考英文維基看，我的初步理解為Medal是勳章（軍事）、Orders是獎章（軍民通用），這樣解決同名的「烏沙科夫勳章/獎章」問題。但英文和中文維基的模板似乎使用了不同的分類模式，中文資料中「『保衛列寧格勒』獎章/勳章」也都有存在。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 13:44 (UTC)

@YFdyh000：你好，我是該模板的主要製作者，我界定該模板的分類主要以中文文獻為據，首先，無論是勳章還是獎章都有各自的軍事與民事類別，絕大多數也是將Medal（俄語：Медаль）譯作「獎章」（僅少數文獻將「蘇聯英雄」、「社會主義勞動英雄」的金星章譯作「勳章」），Order（俄語：Ордена́）譯作「勳章」。其次，關於「烏沙科夫」，是因為你混淆了烏沙科夫勳章（Орден Ушакова）與烏沙科夫獎章（Медаль Ушакова）兩樣不同的東西，至於「保衛列寧格勒」，我參考各有關蘇聯獎勵的主要中文文獻皆將其譯作獎章，加之原文為「Медаль «За оборону Ленинграда»」，以上述規則論，不認為有譯作「勳章」的可能，而必是「獎章」。--Aizag（留言） 2021年4月12日 (一) 14:51 (UTC)

@Aizag：所以請教en:Order of Ushakov及en:Medal of Ushakov的中文條目名應如何消歧義，以及該系列條目是否不與英文維基的名稱和分類有所對應。我有嘗試區分兩個「烏沙科夫」條目。修改起因是此處，蘇沃洛夫勳章（軍功勳章）的下級勳章需要指向「烏沙科夫獎章」，原獎章條目寫和對應的是Medal of Ushakov。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 15:43 (UTC)

@YFdyh000：可是我翻找俄語維基，「蘇沃洛夫勳章」的下級章為「烏沙科夫勳章」，「蘇沃洛夫獎章」的下級章才是「烏沙科夫獎章」，並且「蘇沃洛夫獎章」是俄羅斯聯邦的獎章，其下屬的「烏沙科夫獎章」也是1994年的增設版。如果使用的是google翻譯，它會不分Орден與Медаль都翻成勳章，不知道是不是造成你疑惑的原因？現在的情況應是：

1. 將內容為「烏沙科夫獎章」、已被你移動和作內文字詞替換的「烏沙科夫勳章」改回「烏沙科夫獎章」（蘇聯時代的獎章）
2. 日後有人建立「蘇沃洛夫獎章」條目（蘇聯時代並無「蘇沃洛夫獎章」，僅俄羅斯有此項目，故無須消歧義），其下級章為「烏沙科夫獎章 (俄羅斯)」）
3. 日後有人建立「烏沙科夫勳章」（因上述條目移動而變成紅連），為現有的「蘇沃洛夫勳章」之下級章。

--Aizag（留言） 2021年4月12日 (一) 15:58 (UTC)

@Aizag：抱歉，已反覆嘗試搞清，但仍感凌亂，打算放棄修訂。Орден/Order與Медаль/Medal我認為要保持一致的中文譯法，不能本級勳章然後上/下級是獎章（或反之）。烏沙科夫獎章已做還原。烏沙科夫獎章在導航模板中歸入獎章-通用，我之前誤認為對應enwiki中的「Civil and military orders」 - Order of Ushakov，但僅從中文模板來看未作此劃分。頒發起始日等一些數據雷同，感覺只有圖片和圖案利於參照。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 20:29 (UTC)

「烏沙科夫」的問題就目前先如此吧。是的，英文模板的「Civil and military orders」不是指「軍民通用」，而是把軍人專用、民人專用都放在同一欄位下，像是軍人用的勝利勳章與民人用的勞動紅旗勳章都被放入其中。當時我設置現在中文模板時，「通用」我不是指軍民兩用，而是諸多獎章中除了「戰役」、「民事」、「紀念章」外的所有獎章，另一種處理方式是同「蘇聯的勛賞體系及其歷史啟示」一文中僅對獎章分作軍事和民事兩大分項，但這樣兩欄內容都會一大陀就是。--Aizag（留言） 2021年4月13日 (二) 04:08 (UTC)

@Jared-li：閣下也曾創建好幾個蘇聯勳獎與榮譽稱號的條目或模板，有甚麼意見想說嗎 ?-- 約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2021年4月12日 (一) 17:34 (UTC)

我和Aizag的看法一樣。我認為翻譯時最好參照源語言，蘇聯勳章與獎章最好參照俄語維基百科。每個國家都有自己獨特的勛獎體系，因為各國文化差異、說話方式、世界觀的差別，翻譯的時候不能把Order與Medal的中文譯法「勳章」和「獎章」定死。在中文語境中，勳章一般比獎章層次高。在美國，Medal of Honor翻譯成榮譽勳章，而China Service Medal翻譯成中國服役獎章。這是因為在中文語境中，紀念一場戰役戰鬥而專門設置的獎品常常與獎章/紀念章而非勳章搭配。再者，少數文獻將「蘇聯英雄」、「社會主義勞動英雄」的金星章譯作「勳章」的原因之一就是這兩個獎項算是蘇聯最高的榮譽，在中文語境中使用「勳章」比使用「獎章」更加高大上一些。對了，剛才搜索時發現中國的友誼勳章在英文維基百科出現了Order of Friendship和Friendship Medal兩種說法（好像又有外國網友把它和中國政府友誼獎弄混了......誰來幫忙改一下[捂臉]）Jared-li（留言） 2021年4月13日 (二) 09:51 (UTC)

參考資料