維基專題討論:日本行政區劃/2003年—2010年存檔

羅馬字

羅馬字（Romaji）不應該在中文百科全書。羅馬字是近代西洋新設計，中國 跟日本交往好幾個世紀都是用漢字。羅馬字不是日文，也不是日本官話寫字用。別人在英文版（我們的翻譯來頭）使用並不表示我們也該。

大家中國人連現在，去日本旅遊、遊學，也不用羅馬字當消息來源。如果某中國人想利用拉丁字母來學日文，他們可以很容易的按一下跨語言鏈接。何況，又不是沒有字典。

這簡直根每個中文條目標題旁邊加拼音一樣。

--Menchi 2003年6月27日 13:50 (UTC)

發音

按照這邏輯，所有在英文Wikipedia的中文條目都不應該有拼音－－因為拼音不是中文，也不是中國官話寫字用。

但這顯然是錯的。

其實在中文Wikipedia，為何我們不在每個中文條目標題旁邊加拼音？那是因為我們假定了所有中文使用者（Chinese speakers）都懂得這些中文條目標題的發音。

如果我們不是在中文Wikipedia而是在其他語言的Wikipedia，在每個中文條目標題旁邊加拼音並沒有甚麼問題－－因為其他語言的使用者並不懂這些中文條目的原來發音。--Lorenzarius 2003年6月27日 17:50 (UTC)

您假設拼音在英文版第一作用是給大眾發音。一看起來好像是，但是參見"x"[英音:ks]。

他們目的－－羅馬化外語字；他們位子--羅馬字百科全書。

我們目的－－漢化外語字；我們位子--漢字百科全書。

您想用羅馬字當日語發音輔導，這不是好主意。

1. 羅馬字跟拼音很多地方完全不同，會誤導。
2. 大部分台灣看不懂系統羅馬化，根本沒用。乾脆加上梵文算了。

發音是Wiktionary字典（Wikipedia姊妹網）的工作。

結論：百科全書描述不包括每個外語條目的發音，那是字典的工作。

--Menchi 2003年6月27日 19:38 (UTC)

譯名、原名

請留意日文條目並不同中文條目。請問北海道的原名是甚麼？是bei3 hai3 dao1嗎？不是！那只是中文化了的日文。（正如「愛因斯坦」不是那科學家的原名，那只是一個譯名！）同樣地，bei3 hai3 dao1只是Hokkaido的中文譯名！

請不要混淆中文Hanzi跟日文Kanji。

我的結論是有關日本條目中的羅馬字是應該有的，因為那是原名。正如我們在其他外語條目中也應包括原名一樣。

--Lorenzarius 2003年6月27日 17:50 (UTC)

原名早就被這個WikiProject的"日文漢字縣名"(如不同，由Kanji寫的)部分提到了。

羅馬字 不是 原名。原名是Kanji漢字

「北海道」原名=「北海道」

• 「北海道」日本語音和中文不同。
• 「北海道」不是譯名，在此，中日同字。

「鹿兒島縣」原名=「鹿児島県」

• 語音不同。
• 中日不同字。

無論如何，語音是永遠不同的。字一不一樣是沒關係的。

不重要的一點：不是「鹿兒島縣」是「中文化了的日文」中文；是「鹿児島県」是「日文化了的中文」日文。

為什麼要用羅馬字，而不用，例如，斯拉夫語的Cyrillic字代替？

• 難道拉丁字母用者代表日本人，然後斯拉夫字母用者否？
• 還是因為我們假設所有中國人都是只會看拉丁字母？我們的Shizhao的第二語言就是俄語。我有個加拿大大陸華裔的媽媽只會俄語，連拼音都不太會，更不用說英文了。

結論：對中、日、韓，羅馬化只是一種對拉丁字母用者的，拉丁字母用者是人數多，但是多數不代表所有人。羅馬字母不是中、日、韓的原名或母語。

--Menchi 2003年6月27日 19:38 (UTC)

建議刪除日本行政區劃條目上方的導航條

十分難看、不符合維基風格、資料已在信息框顯示，例子。—Quarty 2008年10月7日 (二) 13:55 (UTC)

(＋)支持刪除。--百楽兎 2008年10月7日 (二) 15:33 (UTC)

(＋)支持刪除。除非所有同類地區條目都用導航條，現時似乎未有此一共識。--治癒系的小琛兒^{（探病去）（病歷表）} 2008年10月7日 (二) 16:59 (UTC)

(＋)支持條目的頂端除了最必要的模板，如中立性爭議、消歧義，不應該再附加其它模板。—長夜無風(風過耳) 2008年10月7日 (二) 17:21 (UTC)

(＋)支持刪除。這應該是翻譯日文版的條目帶過來的。中文版沒有必要必須跟隨日文版的要求--百無一用是書生 (☎) 2008年10月7日 (二) 19:20 (UTC)

當初是我加上去的，那我就直接拿掉了。—汪汪 2008年10月8日 (三) 02:32 (UTC)

(＋)支持刪除。很早就有這種想法，剛好有人提出。—不想放棄 (留言) 2008年10月11日 (六) 14:22 (UTC)

提議調整Category:日本城市的收錄內容

建議比照日文版的ja:Category:日本の都市，收錄內容包含都市圈、都市發展、都市計劃、不同行政區劃類型的都市等等。而中文版Category:日本城市幾乎只是將所有的市不經分類地收錄，內容龐雜，參考價值較低。 因此，建議先將數量眾多的「市」移出，再開始調整收錄內容，希望能得到共識後動工，謝謝——michddastro (留言)

首先我們應該先設立Category:東京都城市、Category:大阪府城市、Category:宮城縣城市等等的分類。--Flame 歡迎泡茶 2010年7月24日 (六) 01:00 (UTC)

那我建議除了市，連町、村、郡的分類配置都重新討論......－Alberth2-汪汪 2010年7月24日 (六) 01:42 (UTC)

建議市町村分類可合併，市町村層級相等且數量最多，而郡、支聽的分類保留。 整併成Category:日本的市町村之後，再以都道府縣設置子分類——michddastro (留言) 2010年7月24日 (六) 06:32 (UTC)

因為目前在維基百科上各國通常都會有Category:各國城市的分類，因此我是主張保留Category:日本城市，也因此，Category:日本的町、Category:日本的村、Category:日本的區、Category:日本的郡我也建議保留，不過町和村這兩個也可以合併，因為這兩者的性質很接近。此外，各分類下面確實也可以考慮再以各都道府縣詳細區分。－Alberth2-汪汪 2010年7月26日 (一) 08:48 (UTC)

我也同意保留Category:日本城市，但是日本城市≠日本的市。目前Category:日本城市的內容將兩者混淆了。不論市町村是否要分合，至少目前Category:日本城市內許多條目得先移除——michddastro (留言)

那有什麼客觀標準可以定義「日本城市」嗎？－Alberth2-汪汪 2010年7月26日 (一) 13:32 (UTC)

我目前找到國土交通省對都市的定義*[1]。另外還可以參考總務省對都市圈的定義*[2]。國土交通省定義中，並不是所有的市均無條件視為城市，此外，東京都區部是區的集合，也被定義成一個都市，定義內文值得細究

題外話，ja:Category:日本の都市和Category:台灣城市兩分類中，除了不同行政區劃類型的都市（台灣有直轄市、省轄市、縣轄市；日本有特例市、中核市、政令指定都市），比較重要的反而是各都市圈的條目——michddastro (留言)

稍稍題外話，不知你是不是認定超過50,000人口的都算是都市？--Flame 歡迎泡茶 2010年7月28日 (三) 08:37 (UTC)

第二個問題是xx市的xx區應不應該包括在內，因為這些區都有權獨立成為城市（雖然是不可能）。--Flame 歡迎泡茶 2010年7月28日 (三) 08:54 (UTC)

• 行政區劃的「市」≠地理、統計上的「城市」，ja:Category:日本の都市收錄的是後者的範圍，而Category:日本城市是兩者皆有，將兩個詞語混淆了。所以才提議分設兩個分類。
• 地理、統計上的「城市」範圍為何本就因人而異，只是在此以日本中央主管機關公佈的定義為準。東京都區部東京都特別區被定義為城市（三大都市：東京都特別區、名古屋市、大阪市），是根據國土交通省的《都市‧地域報告》<凡例>*[3]所載，至少是官方的標準。
• 此外，xx市的xx區按該文件內容完全不會被列為都市——michddastro (留言)

中期整理，根據Michddastro的意見，分為Category:日本的市町村再分類，而本人認為先按都道府縣分拆為各個城市，例如是Category:東京都城市。--Flame 歡迎泡茶 2010年7月28日 (三) 08:37 (UTC)

補充，更精確的說是：Category:日本城市保留，再另設Category:日本的市町村——michddastro (留言)

我的想法是：Category:日本城市、Category:日本的町、Category:日本的村依然分開，但是各分類下再依都到府縣再分一次。例如：Category:日本城市下設置Category:東京都城市、Category:XX縣都市等。同時，Category:東京都城市、Category:東京都的町、Category:東京都的村也應該被放置於Category:東京都行政區劃中。其中，町和村要分開或是合在一起我倒是沒甚麼意見。－Alberth2-汪汪 2010年7月28日 (三) 09:46 (UTC)

這樣的討論現在明顯了，是分為兩邊。也即是說Category:日本行政區劃->Category:日本都道府縣->Category:xx縣->Category:xx縣城市及Category:xx縣町村。此外還有Category:日本行政區劃->Category:日本城市->Catgory:xx縣城市，就是這樣。--Flame 歡迎泡茶 2010年7月29日 (四) 08:46 (UTC)

我明白michddastro的意思，但請注意的是中文維基也不是日語維基的複製版。--Flame 歡迎泡茶 2010年7月29日 (四) 08:51 (UTC)

我其實覺得現在ja:Category:日本の都市內的條目不適合作為我們的參考，這個分類內收錄的城市似乎看不出有明確標準。－Alberth2-汪汪 2010年7月29日 (四) 10:27 (UTC)

的確，但是ja:Category:日本の都市圏、ja:Category:日本の都市計畫、ja:Category:東京都區部等子分類就有標準可循，適合放置——michddastro (留言)

抱歉，我之前提的意見有些超出範圍了。「調整Category:日本城市的收錄內容」這個議題內提出以上關於分類的大幅調整和細分有些離題了。

我提出這個議題並不是想把Category:日本行政區劃的子分類樹修剪成日語維基的複製版。參考日語維基是因為，日語維基在這部份釐清『行政區劃的「市」』和『地理、統計上的「城市」』的不同，所以才會有ja:Category:日本の都市和ja:Category:日本の市兩個分類（後者已被ja:Category:日本の市町村取代），分別收錄不同內容。

Wikipedia talk:中國城市歸類也有類似觀念的討論。

Category:台灣城市現在主要收錄台灣都會區的條目，和Category:台灣直轄市、Category:台灣省轄市、Category:台灣縣轄市收錄範圍有明顯區分。

至於「調整Category:日本城市的收錄內容」，最簡單的方法或許是：設置Category:日本的市，並移動Category:日本城市內所有介紹單一行政區劃的條目。至於Category:日本的市是否和町村結合，則宜另立章節討論——michddastro (留言)

我看到你已經開始移動一些城市分類了，如果還是沒有其他意見出現，我們就開始修改？－Alberth2-汪汪 2010年8月4日 (三) 07:19 (UTC)

嗯，我認為可以開始了——michddastro (留言) 2010年8月4日 (三) 07:35 (UTC)

北海道的支廳

北海道的各支廳已經在2010年4月1日起改設為振興局。目前日本維基的作法是新設14個振興局的條目，14個舊支廳條目仍留著；不過我研究了一下，看起來各振興局應該是直接從支廳改組過來的，日文維基內的這些振興局與支廳條目也幾乎是完全重複的，我是想直接將各支廳條目改名為新的振興局條目。不知道大家有沒有其他的想法？－Alberth2-汪汪 2010年8月22日 (日) 06:25 (UTC)